Alternativna povijest u Bibliji

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

pa meni bi bilo logicnije da je u prevodenju 'konvertirano' na krscanstvo i sluzbenu vjeru, nego ovako..

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji pet stu 23, 2007 12:15 am

silver je napisao/la:

pa meni bi bilo logicnije da je u prevodenju 'konvertirano' na krscanstvo i sluzbenu vjeru, nego ovako..

Kršćanima je važniji Novi od Starog Zavjeta, pa su zato imali manje interesa da mijenjaju onaj Stari

Osim toga, nisu baš svi koji su se u posljednjim tisućljećima bavili Biblijom muljatori, štetoćine i falsifikatori. Kad se radi na starim tekstovima pravilo je da se zadržavaju u obliku u kojem su do nas došli dok ne nađemo neki novi izvor, novi tekst ili pojašnjenje sa strane. U Bibliji je stvarno svašta zapisano, sjećam se kad sam čitala knjigu Izlaska negdje se opisuje kako je Mojsije s obitelji išao kroz pustinju, a Jahve ga je zaskočio i obrezao. Taj je odlomak vrlo nasilno zvučao i bio je u potpuno neskladu s ostatkom teksta. U komentaru sam pronašla da se radi o nerazjašnjenom odlomku koji je prenesen takav kakav je u izvorniku. Stari Zavjet zapravo je zbirka vrlo raznorodnih tekstova koji su sakupljeni kao blago židovske baštine, no prije toga su vjerojatno ti dijelovi postojali kao priče koje su se prenosile usmenom predajom ili u pojedinačnim zapisima. I sve to staro još nekoliko tisuća godina, pa tko bi to sve razmrsio.

Btw mislim da glavni razlog zašto vjernicima do protestantizma nije omogućen izravan uvid u Bibliju nije nekakva zavjera i prikrivanje istine od strane ne znam koga (ne znači da toga uopće nije bilo), nego strah od pogrešne interpretacije pročitanog. Razmisli koliko neki od nas razmišljaju nad tim tekstovima i do kojih sve zaključaka dolaze, pa ćeš vidjeti o čemu se radi.

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji pet stu 23, 2007 9:36 am

Pa stari zavet i jeste jevrejska sveta knjiga (tako je bar zvanicno), a novi zavet je hriscanska... Uvek sam se pitala zasto su ukoriceni zajedno, tj. koja je to veza hriscana i jevreja dovela do ovoga?... *

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

pa znam da se radi o razlicitim legendama koje su utkane u nju, vidio sam takvih primjera, ali to ne znaci da su te price puke izmisljotine, mislim da se i stari zavjet ipak shvacao donekle ozbiljno pa su ljudi u njemu pisali ono u sto su doista vjerovali.. I onda se postavlja pitanje odakle dolaze ta vjerovanja, koja se podudaraju, u raznim djelovima biblije.. Zapravo, ono sto se tice nefila se zapravo nigdje ne opovrgava, dapace, govori kako su ih izraelci pobijedili (zapravo, njihove potomke), a spominju se na poprilicno mjesta, samo s raznim nazivima, no radi se o potomcima nefila..
I opet, evo naisao sam recimo na kanaanska božanstva Baala i Aštartu, i onda mi nije jasno zašto se negdje spominje kako su se izraelci počeli klanjati baalima i aštartama (valjda kao općenito za druge bogove)..

Evo jos nesto.. U starom zavjetu se stalno napominje kako je Jahve bog Izraelom, bog mojsijev i jakovljev.. I zapravo, ako razmislite o onih 10 zapovijedi (njihova originalna inačica nije baš ista današnjoj), ne govori se baš o monoteizmu, samo kaze, u ponovljenom zakonu (5,1 - 5,22)
"Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
Nemoj imati drugih bogova uz mene!
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
Ne klanjaj im se niti im služi! Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran." itd.
Ako malo bolje razmislimo, tu nema spomena o monoteizmu vec jednostavno o pokoravanju samo jednom bogu/gospodaru..
I tako se na puno mjesta spominje kako je Jahve ljubomoran itd, kako ce se osvetiti budu li izraelci sluzili drugim bogovima, kako je on Bog Izraelov, bog izraelaca.. Također, imate recimo ovakvu izjavu (suci, 11,24)
"Zar ne posjeduješ sve što je tvoj bog Kemoš bio oteo starim posjednicima? Tako i sve ono što je Jahve, naš Bog, oteo starim posjednicima, mi sada posjedujemo."
Uglavnom, opet imamo to naš Bog - vaš Bog.. Ima toga dosta.. I sad, ta mojsijeva pjesma se zapravo podudara s predajom o tome kako je svaki narod dobio svog boga, a to se proteze koliko vidim, kroz dobar dio starog zavjeta. Sto znaci da ipak postoji nekakvo jedinstvo (dobro, postoji jedinstvo u mnogocemu, u tome i jest stvar), iako naravno, ima i razlika.. A ako se radilo o nekoj staroj legendi (stvaranje svijeta - bogovi u množini, nefili, sinovi božji, itd.), zašto su te legende toliko općeprisutne? To valjda znači da su ti pisci starog zavjeta donekle se oslanjali na te legende, vjerovali u njih, moglo bi se reci.. Samo nagadam. A mozda imaju korjene u starim židovskim vjerovanjima i obicajima, prije monoteizma (tako se cak i tumaci onaj odjeljak o nefilima, pučka stara legenda, prije monoteizma).. A ja mislim da legende nikad ne treba shvacat suvise olako, jer u svakoj lezi zrnce istine, samo je pitanje hocemo li shvatiti tu istinu na pravi nacin..

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji pet stu 23, 2007 11:10 am

zvezda je napisao/la:

Pa stari zavet i jeste jevrejska sveta knjiga (tako je bar zvanicno), a novi zavet je hriscanska... Uvek sam se pitala zasto su ukoriceni zajedno, tj. koja je to veza hriscana i jevreja dovela do ovoga?... *

Kršćanstvo je preuzelo Stari Zavjet, samo što ga čita "unatrag", dakle sve je u funkciji najave i pripreme Kristovog dolaska. Na sv. misi (rimokatoličkoj, za ostale, iskreno, ne znam) se prije Evanđelja čita po jedan odlomak iz starog zavjeta i po jedan psalam, a biraju se oni koji ilustriraju i dodatno pojašnjavaju odlomak iz Novog Zavjeta. Nakon toga, a prije Evanđelja, čita se još jedan odlomak, najčešće iz Poslanica sv. Pavla Apostola. Stari i Novi Zavjet za vjernike kršćane apsolutno pripadaju zajedno. I kršćanstvo i islam proizašli su iz židovske tradicije.

@silver, slažem se uvelike s tobom, samo sad ne stignem napisati odgovor jer žurim, budem navečer ili sutra.

_________________
Živi i pusti druge da žive

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

zapravo, islam je spoj kršćanstva, židovstva, i još nekih muhamedovih dodataka..
Mislim, ne zelim ja sad tu degradirati islam kao religiju, ali to je najmlađa velika religija, i činjenica je, povijesna, da je muhamed postojao i bio trgovački putnik pa je obišao i vidio i kršćanstvo i židovstvo, i onda napravio novu religiju želeći ujediniti arape..
dobro, sad sam skrenuo s teme malo..hm..

E, da, ako može samo mala digresija, ono što je bila milab govorila o vatrenim kočijama u kojima bogovi odvode ljude, to nije iz biblije već iz epa o gilgamešu..

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji pet stu 23, 2007 10:48 pm

silver je napisao/la:

zapravo, islam je spoj kršćanstva, židovstva, i još nekih muhamedovih dodataka..
Mislim, ne zelim ja sad tu degradirati islam kao religiju, ali to je najmlađa velika religija, i činjenica je, povijesna, da je muhamed postojao i bio trgovački putnik pa je obišao i vidio i kršćanstvo i židovstvo, i onda napravio novu religiju želeći ujediniti arape..
dobro, sad sam skrenuo s teme malo..hm..

E, da, ako može samo mala digresija, ono što je bila milab govorila o vatrenim kočijama u kojima bogovi odvode ljude, to nije iz biblije već iz epa o gilgamešu..

Islam - da, to je otprilike to, no ne treba zaboraviti da je to treća velika monoteistička religija i da se zadržao na visini oko 1300 godina.

A vatrene kočije - pitam se što je ono bilo sa sv. Ilijom?

_________________
Živi i pusti druge da žive

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

pa dobro, to je, ali tu se radi samo o jednom jedinom primjeru.. ne o bogovima.. i to ipak nije bas neki trag, mozda je jednostavno preuzeto iz legende starije (sto nas vraca na ep o gilgamesu)

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji sub stu 24, 2007 11:49 am

Sv. Ilija je hriscanska zamena za boga-Gromovnika. Druge varijante bi bile Tor, Zevs... imali su ga i sloveni, ali se sada ne mogu setiti... moram naci gde sam zapisala staroslovenski pantenon. Kada ga nadjem, negde cu ga kopipejstovati... *

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

zar je sveti ilija imao takvih moci?

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji sub stu 24, 2007 5:29 pm

Pa, meni su kao detetu za vreme oluja pricali da se ne plasim, da to sv. Ilija tera konje po nebu, goni gromove i oblake, vodi oluju...*

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji sub stu 24, 2007 8:06 pm

zvezda je napisao/la:

Sv. Ilija je hriscanska zamena za boga-Gromovnika. Druge varijante bi bile Tor, Zevs... imali su ga i sloveni, ali se sada ne mogu setiti... moram naci gde sam zapisala staroslovenski pantenon. Kada ga nadjem, negde cu ga kopipejstovati... *

Nije zamjena nego pandan. I nije kršćanski, to je bio starozavjetni prorok, jedan od najvećih.

Btw, Perun je kod Slavena igrao ulogu vrhovnog božanstva.

Dakle, Ilija je živio stoljećima prije Krista i bio je veliki i vrlo žestoki prorok. Izazvao je na dvoboj Baalove svećenike, a Jahve je njemu samome upalio žrtveni oganj na žrtveniku koji je povrh svega zalio vodom i to na jednu jedinu molbu, dok su Baalovi svećenici pola dana griupno molili i pjevali a njihov im se bog nije udostojao pripaliti vatru da mu prinesu žrtvu. Nakon toga je Ilija pobio te svećenike. To je samo jedna od priča o njemu.

Koliko je bio velik vidi se po tome što njegovo tijelo nakon smrti nije ostalo na zemlji - bio je, dakle, po tradiciji, uznesen. I to u vatrenoj kočiji, zbog čega su mu kasnije u puku prišili pojam gromovnik. Poslušajte olujnu grmljavinu uz otvoreni prozor pa ćete znati zašto se kaže da se u takvim trenucima sv. Ilija na kolima vozi nebom. Nikad ga nisu izjednačili sa Zeusom, no priče o ljudima koji se na vatrenim kolima uzdižu u nebo vrlo su stare i vjerojatno se radi o sjećanjima na civilizaciju koja je poznavala letjelice.

Da se vratim na proroka Iliju koji je u kršćanstvu uključen među svece pa je dobio pridjevak Sv. uz ime - on je u trenutku kad je trebao otići bio u pratnji učenika Elizeja. Elizej ga je zamolio da mu prenese svoje moći kako bi mogao nastaviti njegovu misiju. Ilija mu je odgovorio da ukoliko ga bude vidio kako uzlazi na nebo, želja će mu biti ispunjena. Elizej je prizor ugledao i pred njega je pao Ilijin plašt koji je značio da je on njegov nasljednik.

Kod velikog indijskog učitelja Yoganande naišla sam na tumačenje ovog dijela Starog Zavjeta - Yogananda kaže da je Ilija bio Elizejev guru i u trenutku kad je bio u stanju vidjeti Ilijin odlazak u nebo on je bio potpuno oslobođen i guru mu nije više bio potreban. Oni su se u slijedećem životu ponovo susreli u velikoj misiji - Ilija kao novozavjetni Ivan Krstitelj koji je došao pripraviti put Isusu, a Elizej kao Isus sam. To objašnjava njihove riječi prilikom Isusovog krštenja u rijeci Jordanu, a osim toga postoji i jedan vrlo zanimljiv odlomak u kojem učenici pitaju Isusa JE LI ON ILIJA KOJI IMA DOĆI. Isus im odgovara da nije, da je Ilija već došao, ali da ga oni nisu prepoznali. U tom trenutku učenici su shvatili da im Isus govori o Ivanu Krstitelju. Ovaj odlomak se smatra dokazom, a ima ih još, da se reinkarnacija u judaizmu, ali i ranom kršćanstvu smatrala nečim normalnim i prihvatljivim, premda nije tako dobro razrađena u tekstovima kao što je to kod istočnjaka. A poznato je da je učenje o reinkarnaciji proglašeno šizmom na drugom koncilu u Konstantinopolisu 453. g. (nisam sigurna za godinu, ovo sve pišem napamet, ako nekoga nešto iz posta posebno zanima mogu potražiti)

_________________
Živi i pusti druge da žive

Majmun Broj postova: 1435 Age: 19 Registration date: 25.10.2007

ja bi se zadrzao na temi pa bi samo pitao kako su zapravo izgledale te vatrene kocije, ima netko kakvu ideju zasto bas vatrene (sto, letjelice su koristile gorivo koje izgara??)

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji ned stu 25, 2007 9:26 am

Bravo, svjetlosjena!!! *

Naslov: Re: Alternativna povijest u Bibliji ned stu 25, 2007 2:21 pm

silver je napisao/la:

ja bi se zadrzao na temi pa bi samo pitao kako su zapravo izgledale te vatrene kocije, ima netko kakvu ideju zasto bas vatrene (sto, letjelice su koristile gorivo koje izgara??)

A kako da znamo kako su izgledale? Svi prikazi koje sam vidjela novijeg su datuma i prikazuju uglavnom nešto tipa rimskih bojnih kola u koja su upregnuti zapjenjeni konji i sve to okruženo nekom vatrom. No nigdje nisam vidjela da se prikazuje u takvoj situaciji letjelica, iako je vrlo lako moguće da se radi o sjećanju na upravo takve stvari koje su prestale postojati i zadržale su se jedino u usmenoj predaji.

Uostalom, ima još priča o vatrenim kočijama, samo se nisu uzdizale s neba, nego letjele po njemu. Bog sunca se vozio u takvima, odatle priča o Fajtontu - samo da me ne tučeš zbog offtopica...

_________________
Živi i pusti druge da žive