Crna rupa

Naslov: Re: Crna rupa čet kol 07, 2008 1:49 pm

Majstor Za Ufo je napisao/la:

Ali crnu rupu se ne može vidjeti zato što ima toliko jaku gravitaciju da usisa i svjetlost zato ju ljudsko oko ne može i nikad juu neće moći vidjeti,jedino je moooožda,ali moooožda mogu snimiti infra-crveni sateliti npr. I.R.A.S. i takvi. i gloria crne rupe ne "šetaju"svemirom,one nisu mobilne,jedino ako ju neko može šlapepat sa užetom i kukom a vjeruj mi to nitko ne može,bar ne u ovom stoljeću,a za 22. bumo vidjeli

Crnu rupu možemo skužiti primjenjivanjem poznatih nam fizikalnih zakona.

Istina je da crnu rupu nikako ne možemo izravno vidjeti, ali možemo ju 'skužiti' primjenjujući naše znanje o zvijezdama i gravitaciji.
Najlakše ju je skužiti u binarnom sustavu zvijezda, tada se može izmjeriti masa oba kompanjona.
Ako vidimo plavkastu zvijezdu kako se vrti oko zajedničkog težišta mase sa nevidljivim pratiocem, tada se može izmjeriti masa nevidljivog pratioca, a ako ta masa iznosi više od 3 Mo (mase Sunca), tada poznavajući evoluciju zvijezda možemo tvrditi da to jest crna rupa jer zvijezda takve mase ako je mlada, tada bi trebala biti sjajna i vruća, a ako je stara, tada bi trebala biti narančasti ili crveni div, a možda čak i AGB zvijezda. U tim slučajevima da je stara bila bi još sjajnija jer bi bila i veća i itekako bi bila vidljiva...

Budući da nije ništa od toga, možemo pretpostaviti da je riječ o malenom objektu velike prosječne gustoće i jake gravitacije.
Oppenheimer-Volkoffova granica iznosi oko 3 mase Sunca, a to znači da ako ostatak zvijezde ima veću masu od te, tada niti neutroni ne mogu zaustaviti sažimanje tog objekta i zato se više ne bi radilo o neutronskoj zvijezdi (koju ionako uočavamo po 'bljeskovima').
To nadalje može biti samo crna rupa (zanemarujući kvarkovske zvijezde).

Crna rupa se na sličan način može skužiti i akrecijskim diskom oko sebe kada 'guta' plin oko sebe.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa čet kol 07, 2008 2:15 pm

Majstor Za Ufo je napisao/la:

... i gloria crne rupe ne "šetaju"svemirom,one nisu mobilne,jedino ako ju neko može šlapepat sa užetom i kukom a vjeruj mi to nitko ne može,bar ne u ovom stoljeću,a za 22. bumo vidjeli

by Ufo Man

Jos bih dodala da Gloria nije ni mislila da C.R. zbilja setaju okolo...zato je i stavila navodne znakove na rijec 'setati'...

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa čet kol 07, 2008 5:04 pm

Alpha je napisao/la:

Majstor Za Ufo je napisao/la:

... i gloria crne rupe ne "šetaju"svemirom,one nisu mobilne,jedino ako ju neko može šlapepat sa užetom i kukom a vjeruj mi to nitko ne može,bar ne u ovom stoljeću,a za 22. bumo vidjeli

by Ufo Man

Jos bih dodala da Gloria nije ni mislila da C.R. zbilja setaju okolo...zato je i stavila navodne znakove na rijec 'setati'...

pa i ja sam stavio

_________________
D`nt walk into Berlin,fly in it

Naslov: Re: Crna rupa pet kol 08, 2008 12:22 am

Pa jesi ali si napisao Gloriji da Crne rupe ne setaju Svemirom iz cega se dalo zakljucit ili da nisi pokontao sto je htjela reci ili da ne znas znacenje navodnih znakova...pa sam samo rekla da ona nije mislila doslovno kao sto mi se ucinilo da si shvatio...ali mozda sam u krivu...

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa pon kol 11, 2008 1:11 pm

ali, Omega kaže da se sve u svemiru kreće, dok Ufoman suprotno???

_________________
"Mi nismo ljudska bića koja ponekad imaju spiritualno iskustvo. Mi smo spiritualna bića koja imaju ljudsko iskustvo..."
G. Zukov

Naslov: Re: Crna rupa pon kol 11, 2008 1:44 pm

A, ti si mislila zbog sirenja Svemira...da...onda se moze reci da se zbilja setaju

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa pon kol 11, 2008 7:56 pm

Da, u svemiru se sve kreće, pogotovo što se tiče drugih tijela. Ne postoji tijelo u svemiru za koje sigurno možemo reći da je 'statično'.

Hubble je istraživao odnos udaljenosti objekata i njihovim međusobnim udaljavanjem. Izveo je zakon koji govori da se jedno tijelo brže udaljava od drugog što su međusobno dalje.

Pojava koja to uzrokuje jest metrično širenje svemira. Dakle, svemir se širi na sve strane, mnogi to uspoređuju sa balonom koji se napuhuje.
Automatski se sve u svemiru giba...

A opet da i nema tog efekta širenja svemira, svejedno bi tijela bila u gibanju bez obzira u kojem se dijelu svemira nalazila. To je zbog gravitacije koja djeluje na beskonačnu udaljenost.
Velika većina gibanja u svemiru uzrokovana je gravitacijom. Recimo Mjesec se vrti 'oko' Zemlje, Zemlja 'oko' Sunca, Sunce 'oko' središta naše galaksije, naša galaksija oko težišta svih galaksija lokalnog skupa itd...
Sve je u međusobnom gibanju kako god okreneš.

Crna rupa nas može pogoditi, ali šanse su zanemarive. Crna rupa nije ništa drugo nego ostatak masivne zvijezdane jezgre. Ta crna rupa nastavlja sličnim putem kao i zvijezda koja ju je stvorila.
U našoj blizini nema nikakvih poznatih potencijalnih crnih rupa.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 9:55 am

Omega je napisao/la:

Da, u svemiru se sve kreće, pogotovo što se tiče drugih tijela. Ne postoji tijelo u svemiru za koje sigurno možemo reći da je 'statično'.

onda se i sunce miče po tvome,a neka tijela se kreću zato što se svemir širi i radi više mjesta za tijela(nebeska naravno) ali, ni ti sa sigurnošću ne mižeš reći da se sva tijela (opet nebeska) kreću ali,znam da nisu sva ni statična,ipak crna rupa je sigurno statična.

_________________
D`nt walk into Berlin,fly in it

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 10:57 am

Nije to po njegovome nego je to tako. Pa Svemir se siri. Naravno da se i Sunce krece, ono nije centar Svemira.
Pokusaj zamislit samo Galaksiju...ona oblikom podsjeca na nas Suncev sustav ili na atom ili tako nesto...znaci ima neki centralini i neki rubni dio... E sad, to se sve siri prema rubovima...recimo, kao da se hoce rasplinut... Crnih rupa ima najvise u centralnom dijelu, a nas sustav je na rubnom ali sve se krece...udaljava od centra...a isto tako se same Galaksije udaljalvaju jedna od druge...
Dakle sve putuje...mozda ti se doima da nije tako ali slicno kao sto ti putujes kada se nalazis u vlaku, a zapravo sjedis tako i mi, Zemlja, Suncev sustav, nasa Galaksija...kao jedan veliki vlak, oni putuju, a mi sjedimo

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 11:44 am

zanam ali svejedno hvala

_________________
D`nt walk into Berlin,fly in it

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 11:45 am

od tog širenja/rastezanja...neće li puknuti....jednom???
scratch

_________________
"Mi nismo ljudska bića koja ponekad imaju spiritualno iskustvo. Mi smo spiritualna bića koja imaju ljudsko iskustvo..."
G. Zukov

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 12:09 pm

Majstor Za Ufo je napisao/la:

onda se i sunce miče po tvome,a neka tijela se kreću zato što se svemir širi i radi više mjesta za tijela(nebeska naravno) ali, ni ti sa sigurnošću ne mižeš reći da se sva tijela (opet nebeska) kreću ali,znam da nisu sva ni statična,ipak crna rupa je sigurno statična.

Da, Sunce se miče, ne stoji. Vrti se oko težišta s ostalim planetima sunčeva sustava, a sve zajedno Sunce povlači sa sobom u vrtnji oko središta galaksije.

Kako bi ti u svemiru odredio koje se tijelo s obzirom na neko drugo miče? Recimo da jedna zvijezda 'stoji', a druga se 'miče' pored nje.
Po čemu bi odredio koja se zvijezda miče, a koja ne? Sa perspektive statične zvijezde ova druga se i miče, ali opet sa perspektive zvijezde koja se miče izgleda kao da se ova statična miče.
A zbog djelovanja gravitacije + Hubbleovog zakona jednostavno se sva tijela u svemiru miču, nema izuzetaka.

Crna rupa je ostatak zvijezde i ponaša se poput ostalih tijela i također se miče, međudjelovanje s ostalim tijelima postoji + tu je Hubbleov zakon.

gloria_g je napisao/la:

od tog širenja/rastezanja...neće li puknuti....jednom???
scratch

Ono s balonom je čisto laičko objašnjenje. Svemir nije sličan balonu, već je to višedimenzionalan prostor koji se možda širi sam u sebe. To u 3D nije nikako moguće, ali u 4D jest.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 1:44 pm

Omega je napisao/la:

Ono s balonom je čisto laičko objašnjenje. Svemir nije sličan balonu, već je to višedimenzionalan prostor koji se možda širi sam u sebe. To u 3D nije nikako moguće, ali u 4D jest.

hoćeš reći da je svemir 4D? i zašto to nebi bilo moguće u 3D?

Naslov: Re: Crna rupa uto kol 12, 2008 3:25 pm

Pa vec mi ovdje razlikujemo 3+1 dimenziju...

Mislim, mora biti vise od ove nase 3 dimenzije...jednostavno se neke stvari ne mogu objasniti bez barem jos jedne...

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa sri kol 13, 2008 2:22 pm

JL-Quellek je napisao/la:

hoćeš reći da je svemir 4D? i zašto to nebi bilo moguće u 3D?

Hoću reći da je svemir višedimenzionalan. U teoriji struna svemir ima 10-11 dimenzija, a spominje se i brojka 26 za barione. U jednostavnijem pogledu svemir se shvaća kao četverodimenzionalan.

U 3D prostoru, kako da se nešto širi samo u sebe?
U 4D prostoru svemir se može širiti sam u sebe.

Ovo bih prikazao jednostavnije sa primjerom Kleinove boce. U 3D nije moguće spojiti grlo boce sa dnom bez da se ide kroz tijelo boce. Međutim u 4D je to izvedivo.

Izrazito je teško objasniti 4D, ali isto tako ljudi 4D jednostavno ne mogu shvatiti na pravi način, to je nešto previše za naš um.
Matematički se to može shvatiti, ali kako je to u svemiru, to je druga priča.
Materija se u svemiru ponaša na način kao da svemir ima dodatnu dimenziju, to prikazuju Einsteinove jednadžbe.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?