Crna rupa

Naslov: Re: Crna rupa pet lip 26, 2009 9:03 pm

čula sam nekakvu teoriju da je kvazar najopasnija stvar do sad pronađena u svemiru.. jeli to istina? i zašto je tako poguban?

_________________
No moon is there, no voice, no sound
of beating heart; a sigh profound...
...Far far away beyond might of day
And there lay the land of dead of mortal cold decay...

Naslov: Re: Crna rupa pet lip 26, 2009 9:20 pm

Ne znam za pojam ''najopasnije'' stvari, ali znam da kvazari oslobađaju enormne količine energije, u pitanju su abnormalno moćna zračenja oko kojih ništa ne bi moglo preživjeti, planeti tamo, ako i postoje, ne bi imali atmosfere jer bi ju svo to zračenje razorilo. Možda se na taj način mislilo da su opasni.

Inače antimaterija je najopasnija po mom mišljenju, za uništiti grad je potrebno toliko antimaterije da ju mi ne bi niti osjetili da ju nosimo u ruci. A sad da se nađe količina antimaterije mase Sunca, reakcija bi bila vidljiva milijardama svjetlosnih godina dalje.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa pet lip 26, 2009 9:46 pm

e i ja sam gledala nekakve dokumentarce o antimateriji ali sam dosta laik po pitanju tih stvari. Ako se ne varam onaj nedavni pokus velikog praska šta su ga u švicarskoj izveli uključiva je antimateriju zar ne? Nazvali su je božjom česticom.. ako sam točno popamtila sve...

_________________
No moon is there, no voice, no sound
of beating heart; a sigh profound...
...Far far away beyond might of day
And there lay the land of dead of mortal cold decay...

Naslov: Re: Crna rupa sub srp 04, 2009 9:39 am

http://www.inet.hr/~priroda/articles/crupe.htm

Naslov: Re: Crna rupa sub srp 04, 2009 7:38 pm

Na ovoj temi je napisano i više od toga

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa sub srp 04, 2009 11:00 pm

A, sorry

Naslov: Re: Crna rupa ned srp 05, 2009 11:18 pm

Gripphon je napisao/la:

vedran je napisao/la:

CRNA RUPA!
Ako prije svemira nije bilo ničeg (kako se priča), da li se dogodio stvarno taj big bang i eto svemira i svega ostaloga u njemu ili na njemu (hehhehe,kako tko više voli), ali gledao sam jedan dokumentarac, gdje se govori da postoji jako puno crnih rupa u svemiru (valjda teoretski), e sad, ako gledamo realno (matematika, fizika, itd.), ta crna rupa sve usisava u sebe, što znači ako ih postoji mnogo, vjerojatno je moguće da veća (tj. snažnija) crna rupa, usisa manju, što onda dovodi do toga, da na koncu (naravno kroz određeni period npr. 1.000.000.000.000.000 godina) ostane samo jedna jedina crna rupa, koja zapravo usisa i samu sebe, i ponovo se dogodi takozvani big beng i ponovo sve krene ispočetka???????
Valjda ste razumijeli kako sam ja to sebi opisao!

Što vi mislite o tome, jel ima netko kakvo drugo mišljenje?

Komentirao bih nešto o 'stapanju' crnih rupa. Pretpostavlja se da supermasivne i srednje masivne crne rupe nastaju gutanjem materije oko sebe i gutanjem drugih crnih rupa.
U središtu naše galaksije nalazi se objekt čija je masa oko 3.7 milijuna puta veća od Sunčeve mase, a gusto je... To može biti jedino crna rupa i ta crna rupa je nazvana Sagittarius A.

3 svjetlosne godine od Sagittariusa A rotira GCIRS 13E, prva otkrivena srednje masivna crna rupa koja ima 1300 puta veću masu od Sunca.
U okolici se nalazi još zvjezdanih crnih rupa... Uglavnom crne rupe se pomalo približavaju i zbog toga je nastala pretpostavka da supermasivne crne rupe nastaju stapanjem crnih rupa. Ima još teorija o nastanku, ali trenutno nije bitno.

Kada bi crna rupa usisala sve iz svoje okoline, tada bi ona gubila energiju Hawkingovim zračenjem.
Uglavnom crne rupe se ne urušavaju jer već i jesu urušene, a mogu li eksplodirati... Možda, ali razlog toga je zasad nepoznat.

Kip Thorne je pretpostavio da je naš čitav svemir zapravo jedna crna rupa. Slijedeći Einsteinove jednadžbe i Schwarzschildovo rješenje, on je 'dokazao' kako je zbilja moguće da mi živimo u jednoj crnoj rupi.

To isto sam računao i ja.
Kopirat ću jedan svoj post iz teme ''svemir'':

Citat:

Pretpostavio sam da je cijeli svemir zapravo crna rupa, dakle sa 'ruba' svemira brzina oslobađanja je jednaka brzini svjetlosti po tome.

Brzina oslobađanja dobi se izjednačavanjem gravitacijskog potencijala i minimalne kinetičke energije koja je potrebna da se oslobodimo gravitacijskog djelovanja nekog tijela.

MG / r = v^2 / 2

v^2 = 2MG / r

Budući da računam kao da se radi o crnoj rupi, tada je v u ovom slučaju zapravo c, tj brzina svjetlosti

c^2 = 2MG / r

M = c^2 * r / 2G

Ovako ću dobiti masu svemira uz:

c = 300000 km/s = 3*10^8 m/s

G je konstanta i iznosi 6.672*10^-11

r = radijus vidljivog svemira. Podatak sam izvadio sa wikipedie i iznosi 13.7 milijardi svjetlosnih godina

13.7 * 10^9 ly (light years) = 1.296 * 10^26 metara

Sada se sve to uvrsti u formulu:

M = (3*10^8 )^2 * 1.296*10^26 m / 2 * 6.672 * 10^-11

M = 8.74 * 10^52 kg

Na wikipediji stoji vrijednost 3*10^52 kg

Sada sam pretpostavio da je Sunce prosječna zvijezda svemira, a masa Sunca jest 1.99*10^30 kg

Izračunao sam broj zvijezda u vidljivom svemiru uz tu pretpostavku.
Masa svemira kroz masa Sunca

8.74*10^52 kg / 1.99*10^30 kg = 4.39*10^22 zvijezda

Na wikipediji stoji vrijednost 10^22 zvijezda

Kada bi vidljiva materija činila svu masu svemira, tada bi brzina oslobađanja iz vidljivog svemira bila jednaka brzini svjetlosti.
No vidljiva materija čini samo 5% svemira po procjeni najboljih stručnjaka pa si sada vi mislite.
Zaključak: Moguće je da ako želimo shvatiti crne rupe, tada se samo trebamo okrenuti oko sebe jer možda živimo u jednoj.

Pitanje jest da li je moguće da iz zadnje crne rupe nastane novi svemir? Moje je mišljenje da ne jer svemir će se i dalje širiti i on će postojati, a masa svemira je premala da bi se širenje spriječilo, isto tako tamne energije je previše da bi se omogućilo skupljanje svemira.
To su sadašnja saznanja, nitko ne kaže da se to neće promijeniti.

Možda bi iz te Omega crne rupe nastao novi prostor, novi svemir koji bi se nalazio unutar sadašnjeg svemira. Dobi se takozvani hipersvemir ili multisvemir koji možda postoji već i sada. Možda je to evolucija svemira, ali i dalje ostaje pitanje iz čega i zbog čega je sve počelo.

I još nešto... Nema dokaza da postoje crne rupe, istina.
Crne rupe postoje samo teorijom, ali kako onda objasniti objekt poput OJ 287?
Nijedno poznato tijelo ne može imati masu 18 bilijuna puta veću od Sunčeve osim crne rupe, a da je brzina oslobađanja sa tog tijela jednaka brzini svjetlosti.
Ta crna rupa jest zanimljiva jer je najmasivnija poznata crna rupa, a oko nje se vrti druga crna rupa 100 milijuna puta veće mase od Sunca...

znam da malo kasno postam XD, al ako je svemir jedna velika crna rupa to bi moglo znacit da ako "neka" crna rupa "proguta" sve drugo u sebe tada bi mi zivjeli u njoj i bilo bi isto ko svemir samo sto ja mislim da je crna rupa "mracna" i da je nemoze osvijetlit nikakvo svijetlo cak ni sunce (zbog njene gustoće) i malo te nisam skuzio u jednom dijelu formule pa ako bi mogo malo objasnit formulu "nasim" jezikom

ipak sam ja 7 razred

Naslov: Re: Crna rupa ned srp 05, 2009 11:36 pm

Samu formulu ne znam jednostavnije objasniti, ali mogu objasniti rezultat. Rezultat kaže da je brzina oslobađanja iz našeg svemira, uz sve ove pretpostavke, otprilike jednaka brzini svjetlosti, a upravo to bi bila definicija crne rupe - ona je prostor unutar kojeg je brzina oslobađanja veća od brzine svjetlosti, a na čijem je rubu brzina oslobađanja jednaka brzini svjetlosti.

Naravno, izvedene su veoma neprecizne pretpostavke. Pretpostavio sam otprilike radijus svemira, pretpostavio sam da je Sunce prosječna zvijezda u svemiru, nisam uračunavao tamnu tvar... Rezultat koji sam dobio je veoma nepouzdan samim time, ali je zanimljiv.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 9:40 am

Budući da računam kao da se radi o crnoj rupi, tada je v u ovom slučaju zapravo c, tj brzina svjetlosti

da i to si samo pretpostavio, ali moze biti znam ja dosta o crnim rupama jel me to zanima i ima svemir karakterizacije crne rupe, samo sto bi onda trebalo bit neki "ulaz" ili nesto i svemir bi isao u "krug" znaci da nebi bilo kraja

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 9:47 am

vedran je napisao/la:

CRNA RUPA!
Ako prije svemira nije bilo ničeg (kako se priča), da li se dogodio stvarno taj big bang i eto svemira i svega ostaloga u njemu ili na njemu (hehhehe,kako tko više voli), ali gledao sam jedan dokumentarac, gdje se govori da postoji jako puno crnih rupa u svemiru (valjda teoretski), e sad, ako gledamo realno (matematika, fizika, itd.), ta crna rupa sve usisava u sebe, što znači ako ih postoji mnogo, vjerojatno je moguće da veća (tj. snažnija) crna rupa, usisa manju, što onda dovodi do toga, da na koncu (naravno kroz određeni period npr. 1.000.000.000.000.000 godina) ostane samo jedna jedina crna rupa, koja zapravo usisa i samu sebe, i ponovo se dogodi takozvani big beng i ponovo sve krene ispočetka???????
Valjda ste razumijeli kako sam ja to sebi opisao!

Što vi mislite o tome, jel ima netko kakvo drugo mišljenje?

Prije svemira ne i ne može se o tome raspravljati na razuman način. To bi bilo kao raspravljati šta je bilo prije samog nastanka vremena, tj. pojam "PRIJE" nema nikakvog smisla jer i samo vrijeme nastalo u vrijeme stvaranja (Big Bang) a sa početkom vremena nastala je i materija (kondezacija energije). Što se tiče spajanja crnih rupa po Hawkingu to je moguče pri čemu im se zbrajaju površine događajnog obzora (granice), brzina rotacije te njihov ukupan naboj. Što se tiče spajanja tih crnih rupa u jednu ovisi isključivo o tome dali je masa svemira iznad kritične mase tj. dali je dovoljana za stvaranje dovoljno velike gravitacijske privlačnosti da se svemirovo širenje zaustavi te da se naknadno počinje stiskati u Velikom sažimanju. A to ovisi isključivo o crnao tvari u svemiru jer vidljivih tvari u svemiru je i suviše pre malo za takvo što...

Što se tiče raspravljanju "prije" svemira po mojoj osobnoj teoriji nije postojalo ništa prije svemira večje sam svemir nastao kao posljedica spontanih kvantnih fluktuacija (tunel efekt) među različitim branama (više dimenzione brane M-Teorije na kojima počivaju paralelni svemiri). Tunel efekt je pojava u kv. fizici gdje če jedna čestica koja se nalazi iza nekakve prepreke prije ili kasnije spontano nači ispred te prepreke zbog svojeg valne prirode.

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 10:24 am

pa crna rupa je nista vise nego neka zakrivljenost vremena i prostora...

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 10:58 am

Uzrokovana...?

_________________
Respect

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 1:42 pm

Daja je napisao/la:

pa crna rupa je nista vise nego neka zakrivljenost vremena i prostora...

Preporucujem tri puta dnevno prije obroka

http://bs.wikipedia.org/wiki/Crna_rupa

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hawking-iznio-nova-razmisljanja-o-crnim-rupama/214164.aspx

Uz ovo i pojednostavljenu verziju Havkingove knjige "Kratka povijest vremena"...

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 3:18 pm

Daja je napisao/la:

pa crna rupa je nista vise nego neka zakrivljenost vremena i prostora...

A šta li je energgija iliti materija (kondezirana energija).
Opipljiva materija odnosno tvar sastavljena je od subatomskih čestica koje hmmmm... eto nemaju veličinu odnosno jednodimenzione su a imaju masu. Prema tome u srži čestice materije jesu jako jako jako iskrivljenje samog "tkiva svemira" odnosno prostora.

Ej a dali si se ikad zapitala šta je to u biti prostor, mislim šta je to točno šta odvaja česticu A od čestice B? Ako progooglaš, potražiš po knjižarama nečeš naiči na odgovor na to vrlo jednostavno pitanje, samo nekakve kratke i glupe definicije... Čovječanstvo danas ima svakakvih teorija poput M-Teorije, 11D Struna Teorije, Superpozicije, Valne jednađbe i svakakva ostala sr... a ne može si objasniti tako fundamentalni pojam kao što je PROSTOR!

Naslov: Re: Crna rupa pon srp 06, 2009 3:21 pm

Alpha je napisao/la:

Uzrokovana...?

Masom, a pri tome ne mislim na težinu nego na masu za koju je zaslužna Higginsova čestica, na osnovno fizikalno svojstvo tvari.