
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni |
| | |
| Autor/ica | Poruka |
|---|
vedran Stanica

  Broj postova: 25 Age: 27 Registration date: 28.10.2007
 | Naslov: Crna rupa uto srp 08, 2008 5:46 pm | |
| CRNA RUPA! Ako prije svemira nije bilo ničeg (kako se priča), da li se dogodio stvarno taj big bang i eto svemira i svega ostaloga u njemu ili na njemu (hehhehe,kako tko više voli), ali gledao sam jedan dokumentarac, gdje se govori da postoji jako puno crnih rupa u svemiru (valjda teoretski), e sad, ako gledamo realno (matematika, fizika, itd.), ta crna rupa sve usisava u sebe, što znači ako ih postoji mnogo, vjerojatno je moguće da veća (tj. snažnija) crna rupa, usisa manju, što onda dovodi do toga, da na koncu (naravno kroz određeni period npr. 1.000.000.000.000.000 godina) ostane samo jedna jedina crna rupa, koja zapravo usisa i samu sebe, i ponovo se dogodi takozvani big beng i ponovo sve krene ispočetka??????? Valjda ste razumijeli kako sam ja to sebi opisao! Što vi mislite o tome, jel ima netko kakvo drugo mišljenje? |
|  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28248 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa uto srp 08, 2008 6:02 pm | |
| Mislim da crne rupe nastaju urušavanjem materije u sebe, ali kako postoje veće i manje, nisam sigurna da neka crna rupa može postići kapacitet da proguta cijeli materijalni svemir. Uostalom o crnim rupama zasad postoje samo teorije, nisam sigurna da je itko 100% siguran što je to u stvari i kako se može rastumačiti. A zvuči opasno, da. P.S. Editirala sam naslov da bude više u skladu s ostalima - mala slova, po mogućnosti na hrvatskom jeziku  _________________ Živi i pusti druge da žive
|
|  | | Tutankhamon Pračovjek


  Broj postova: 2109 Age: 34 Location: Hrvatska sahara Registration date: 22.12.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa uto srp 08, 2008 6:03 pm | |
| Pa koliko sam ja upoznat sa tim crnim rupama je to da nastaju od zvijezdna. Dakle zvijezda dozivi svoj kraj koji se zove Super nova. Sve zavisi o masi zvijezde, dakle nastati ce Bijeli patuljak ili Neutronska zvijezda a ako je masa veća od 3,2 Sunčeve mase, uspije probiti najjači otpor koji može pružiti materija i više ne postoji ništa što bi urušavanje moglo zaustaviti, tada nastaju crne rupe, najčudesniji i najneshvatljiviji objekti u poznatom svemiru. Proračuni pokazuju da se "samo" 2 posto zvijezda na kraju života pretvori u crne rupe. I sada ono glavno: U srcu naše galaksije leži tajanstveni izvor goleme energije. Iako blista sjajem stotinu miljuna sunaca, ipak je tako malen da bi čitav stao u Jupiterovu putanju. Njegova je ukupna masa približno tri milijuna puta veća od Sunčeve. Ta materija je vjerojatno crna rupa, koja pohlepno guta međuzvjezdanu prašinu i plin, a iz okolnog prstena stalno uzima nove zalihe. Kad taj plin pada prema crnoj rupi, zagrijava se i odašilje energiju koju opažamo. Ne moramo se bojati crne rupe u središtu naše galaksije jer je od nas udaljena čak 24 000 godina svjetlosti. |
|  | | vedran Stanica

  Broj postova: 25 Age: 27 Registration date: 28.10.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa uto srp 08, 2008 6:21 pm | |
| |
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15691 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa uto srp 08, 2008 6:45 pm | |
| U biti sve teorije o Crnim rupama su samo teorije tj. ne znamo pouzdano sto su one... _________________ Respect
|
|  | | Tutankhamon Pračovjek


  Broj postova: 2109 Age: 34 Location: Hrvatska sahara Registration date: 22.12.2007
 | |  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8470 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 1:28 am | |
| | vedran je napisao/la: | CRNA RUPA! Ako prije svemira nije bilo ničeg (kako se priča), da li se dogodio stvarno taj big bang i eto svemira i svega ostaloga u njemu ili na njemu (hehhehe,kako tko više voli), ali gledao sam jedan dokumentarac, gdje se govori da postoji jako puno crnih rupa u svemiru (valjda teoretski), e sad, ako gledamo realno (matematika, fizika, itd.), ta crna rupa sve usisava u sebe, što znači ako ih postoji mnogo, vjerojatno je moguće da veća (tj. snažnija) crna rupa, usisa manju, što onda dovodi do toga, da na koncu (naravno kroz određeni period npr. 1.000.000.000.000.000 godina) ostane samo jedna jedina crna rupa, koja zapravo usisa i samu sebe, i ponovo se dogodi takozvani big beng i ponovo sve krene ispočetka??????? Valjda ste razumijeli kako sam ja to sebi opisao!
Što vi mislite o tome, jel ima netko kakvo drugo mišljenje? |
Komentirao bih nešto o 'stapanju' crnih rupa. Pretpostavlja se da supermasivne i srednje masivne crne rupe nastaju gutanjem materije oko sebe i gutanjem drugih crnih rupa. U središtu naše galaksije nalazi se objekt čija je masa oko 3.7 milijuna puta veća od Sunčeve mase, a gusto je... To može biti jedino crna rupa i ta crna rupa je nazvana Sagittarius A.
3 svjetlosne godine od Sagittariusa A rotira GCIRS 13E, prva otkrivena srednje masivna crna rupa koja ima 1300 puta veću masu od Sunca. U okolici se nalazi još zvjezdanih crnih rupa... Uglavnom crne rupe se pomalo približavaju i zbog toga je nastala pretpostavka da supermasivne crne rupe nastaju stapanjem crnih rupa. Ima još teorija o nastanku, ali trenutno nije bitno.
Kada bi crna rupa usisala sve iz svoje okoline, tada bi ona gubila energiju Hawkingovim zračenjem. Uglavnom crne rupe se ne urušavaju jer već i jesu urušene, a mogu li eksplodirati... Možda, ali razlog toga je zasad nepoznat.
Kip Thorne je pretpostavio da je naš čitav svemir zapravo jedna crna rupa. Slijedeći Einsteinove jednadžbe i Schwarzschildovo rješenje, on je 'dokazao' kako je zbilja moguće da mi živimo u jednoj crnoj rupi.
To isto sam računao i ja. Kopirat ću jedan svoj post iz teme ''svemir'':
| Citat: | Pretpostavio sam da je cijeli svemir zapravo crna rupa, dakle sa 'ruba' svemira brzina oslobađanja je jednaka brzini svjetlosti po tome.
Brzina oslobađanja dobi se izjednačavanjem gravitacijskog potencijala i minimalne kinetičke energije koja je potrebna da se oslobodimo gravitacijskog djelovanja nekog tijela.
MG / r = v^2 / 2
v^2 = 2MG / r
Budući da računam kao da se radi o crnoj rupi, tada je v u ovom slučaju zapravo c, tj brzina svjetlosti
c^2 = 2MG / r
M = c^2 * r / 2G
Ovako ću dobiti masu svemira uz:
c = 300000 km/s = 3*10^8 m/s
G je konstanta i iznosi 6.672*10^-11
r = radijus vidljivog svemira. Podatak sam izvadio sa wikipedie i iznosi 13.7 milijardi svjetlosnih godina
13.7 * 10^9 ly (light years) = 1.296 * 10^26 metara
Sada se sve to uvrsti u formulu:
M = (3*10^8 )^2 * 1.296*10^26 m / 2 * 6.672 * 10^-11
M = 8.74 * 10^52 kg
Na wikipediji stoji vrijednost 3*10^52 kg
Sada sam pretpostavio da je Sunce prosječna zvijezda svemira, a masa Sunca jest 1.99*10^30 kg
Izračunao sam broj zvijezda u vidljivom svemiru uz tu pretpostavku. Masa svemira kroz masa Sunca
8.74*10^52 kg / 1.99*10^30 kg = 4.39*10^22 zvijezda
Na wikipediji stoji vrijednost 10^22 zvijezda
Kada bi vidljiva materija činila svu masu svemira, tada bi brzina oslobađanja iz vidljivog svemira bila jednaka brzini svjetlosti. No vidljiva materija čini samo 5% svemira po procjeni najboljih stručnjaka pa si sada vi mislite. Zaključak: Moguće je da ako želimo shvatiti crne rupe, tada se samo trebamo okrenuti oko sebe jer možda živimo u jednoj.
|
Pitanje jest da li je moguće da iz zadnje crne rupe nastane novi svemir? Moje je mišljenje da ne jer svemir će se i dalje širiti i on će postojati, a masa svemira je premala da bi se širenje spriječilo, isto tako tamne energije je previše da bi se omogućilo skupljanje svemira. To su sadašnja saznanja, nitko ne kaže da se to neće promijeniti.
Možda bi iz te Omega crne rupe nastao novi prostor, novi svemir koji bi se nalazio unutar sadašnjeg svemira. Dobi se takozvani hipersvemir ili multisvemir koji možda postoji već i sada. Možda je to evolucija svemira, ali i dalje ostaje pitanje iz čega i zbog čega je sve počelo.
I još nešto... Nema dokaza da postoje crne rupe, istina. Crne rupe postoje samo teorijom, ali kako onda objasniti objekt poput OJ 287? Nijedno poznato tijelo ne može imati masu 18 bilijuna puta veću od Sunčeve osim crne rupe, a da je brzina oslobađanja sa tog tijela jednaka brzini svjetlosti. Ta crna rupa jest zanimljiva jer je najmasivnija poznata crna rupa, a oko nje se vrti druga crna rupa 100 milijuna puta veće mase od Sunca... _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | vedran Stanica

  Broj postova: 25 Age: 27 Registration date: 28.10.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 9:33 am | |
| Tako mlad, a već rastura formule, trebao bi upisati FER ili nešto vezano uz atomsku fiziku + dodatni hobi ili predmet astronomija, pa čak i astrologija! Samo tako dalje, nedaj da ti društvo okrene pamet, kamoli ženska! |
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15691 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | |  | | finga Stanica

  Broj postova: 18 Age: 17 Registration date: 15.06.2008
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 10:20 am | |
| Da, svaka čast Omega. Samo 18, a takav matematičar/fizičar  Bit će nešto od tebe. Čitao sam i tvoja objašnjenja "relativnog vremena", znaš znanje  Samo naprijed. (Kad se hvali, onda ćemo ga hvalit) |
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8470 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 10:46 am | |
| | vedran je napisao/la: | Tako mlad, a već rastura formule, trebao bi upisati FER ili nešto vezano uz atomsku fiziku + dodatni hobi ili predmet astronomija, pa čak i astrologija! Samo tako dalje, nedaj da ti društvo okrene pamet, kamoli ženska! |
Upisat ću PMF fiziku, a kasnije planiram astrofizički smjer.
Ništa mi neće okrenuti pamet, bez brige
U biti najteže u cijeloj toj stvari bilo je dobiti ideju na koji način bi sve to izračunao, a formule se izvedu... Smislio sam još jedan način na koji mogu dočarati kako bi svemir mogao biti jedna velika crna rupa, a to je pomoću gustoće crnih rupa.
Već je iznad izvedena foruma za brzinu oslobađanja crnih rupa
c^2 = 2MG / r
Dakle, radijus crnih rupa s obzirom na masu jest
r = 2MG / c^2
Kada bi Sunce bilo crna rupa, tada bi imalo radijus
r = 2 * 2 * 10^30 kg * 6.672 * 10^-11 / 9 * 10^16
r = 2965 metara
Ako pretpostavim da su crne rupe najjednostavnija 3D tijela kugle, tada imaju volumen 4/3 * r^3 pi
Gustoća je dakle (recimo da je oznaka Q)
Q = M / 4/3 * r^3 pi Q = 3 M / 4 * r^3 pi
Gustoća Sunca urušenog u crnu rupu:
Q = 3 * 2 * 10^30 / 4 * (2965m)^3 * pi
Q = 1.8327 * 10^19 kg / m^3
Sada ću to isto izračunati za crnu rupu u središtu naše galaksije koja ima 3.7 milijuna puta veću masu od Sunca
3 700 000 * 2 * 10^30 = 7.4 * 10^36 kg
Radijus:
r = 2 * 7.4 * 10^36 * 6.672 * 10^-11 / 9 * 10^16
r = 1.1 * 10^10 m
Gustoća:
Q = 3 * 7.4 * 10^36 / 4 * pi * (1.1 * 10^10 m)^3
Q = 1 327 961 kg / m^3
A sada OJ 287, najmasivnija poznata crna rupa, ima 18 bilijuna puta veću masu od Sunca
Masa tog objekta jest 18 * 10^12 * 2 * 10^30 kg = 3.6 * 10^43 kg
Radijus po istom principu:
r = 5.34 * 10^16 m
Gustoća:
Q = 3 * 3.6 * 10^43 / 4 * pi * (5.34 * 10^16 m)^3
Q = 5.647 * 10^-8 kg / m^3
Sada pogledajte tu razliku u gustoći tih crnih rupa. Što je crna rupa masivnija, to je prosječno manje gusta. Sada da se uzme neka ogromna crna rupa, može se dobiti skoro pa gustoća svemira (koja je zasad nepoznata)
| Alpha je napisao/la: | @Vedran...ne brini se ti za njega...jel tako Omega?  |
| finga je napisao/la: | Da, svaka čast Omega. Samo 18, a takav matematičar/fizičar Bit će nešto od tebe. Čitao sam i tvoja objašnjenja "relativnog vremena", znaš znanje Samo naprijed. (Kad se hvali, onda ćemo ga hvalit) |
Hvala, ali nije to tako teško, zbilja  _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | Tutankhamon Pračovjek


  Broj postova: 2109 Age: 34 Location: Hrvatska sahara Registration date: 22.12.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 10:50 am | |
| |
|  | | gloria_g Pračovjek


  Broj postova: 3540 Age: 35 Location: Zagreb Registration date: 16.11.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 11:17 am | |
| Isusek Omega, kao da čitam arapski neg aj malo narodskijim jezikom....te formule me izluđuju - dali te crne rupe "šetaju" po svemiru, pa da ne došetaju do nas i požderu nas??? ha???  _________________ "Mi nismo ljudska bića koja ponekad imaju spiritualno iskustvo. Mi smo spiritualna bića koja imaju ljudsko iskustvo..." G. Zukov
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8470 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Crna rupa sri srp 09, 2008 12:07 pm | |
| | Tutankhamon je napisao/la: | | Omega je napisao/la: | I još nešto... Nema dokaza da postoje crne rupe, istina. Crne rupe postoje samo teorijom |
Cekaj, pa sta nisu bile neke slike sa Hubblea gdje su snimili kako se crne rupe hrane ???  |
Misliš na akrecijski disk koji se formira tijekom hranjenja crnih rupa. Ima dosta snimaka akrecijskih diskova poput ovoga akrecijskog diska u središtu galaksije NGC 4261

Međutim akrecijski diskovi nisu pouzdani dokazi crnih rupa jer se taj disk može formirati i oko bijelih patuljaka i neutronskih zvijezda (može i kvarkovskih zvijezda ako postoje). Bijeli patuljci i neutronske zvijezde imaju jaku gravitaciju tako da su i one svemirski 'izjelice'.
Jedino na koji način bismo mogli prepoznati crnu rupu jest ako izmjerimo masu objekta koji se nalazi u središtu akrecijskog diska.
| gloria_g je napisao/la: | Isusek Omega, kao da čitam arapski neg aj malo narodskijim jezikom....te formule me izluđuju - dali te crne rupe "šetaju" po svemiru, pa da ne došetaju do nas i požderu nas??? ha???  |
Sve u svemiru se miče s obzirom na okolinu.
Supermasivne crne rupe se nalaze u središtima galaksija, a može i drugdje. Oko tih crnih rupa se sve u okolici vrti, tako se i mi sada vrtimo oko središnje crne rupe u našoj galaksiji. Točnije rečeno nije crna rupa ta koja zadržava galaksiju na kupu, već to čini sama galaksija svojom masom. No čak niti masa vidljive materije nije dovoljna da zadrži galaksiju na kupu. Veliki udio u tome ima tamna materija.
Ta crna rupa nikuda ne ide s obzirom na našu galaksiju, ona je u središtu mase ili blizu središta mase (što je vjerojatnije).
Naša galaksija je poput Sunčeva sustava i zbog toga je teško moguće da bi nas pogodila zalutala crna rupa, ali opet je moguće. Crne rupe koje nas mogu pogoditi su zvjezdane, a one su prije bile - zvijezde, a one su dosta stabilne s obzirom na okolinu, pa tako ostane i crna rupa stabilna.
Recimo da nam se približava zalutala crna rupa. Prvo bi se počele primjećivati nepravilnosti u putanjama planeta, a zatim bi se Sunce počelo vrtjeti oko zajedničkog težišta skupa sa crnom rupom. Crna rupa bi iskrivila putanje planeta i moguće je da nas oslobodi gravitacijskog utjecaja Sunca i odbaci u svemir. Druga je mogućnost da crna rupa proguta Zemlju ili da ju usmjeri direktno u Sunce. Treća (najvjerojatnija) mogućnost je da će se Zemlja veoma nepravilno vrtjeti oko Sunca sa ogromnom temperaturnom razlikom između godišnjih doba, a kad tad bi se ostvarila prva ili druga mogućnost. Naravno možda Sunce samo gravitacijski malo skrene crnu rupu s puta i crna rupa produži dalje, ali nastao bi kaos u Sunčevom sustavu jer bi gravitacija crne rupe sve poremetila.
Kako bilo, šansa da nas pogodi crna rupa je zanemarivo mala. _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | Neo PraGlodavac


  Broj postova: 538 Age: 24 Location: State of Columbia Registration date: 02.08.2008
 | Naslov: Re: Crna rupa čet kol 07, 2008 1:23 pm | |
| ali crnu rupu se ne može vidjeti zato što ima toliko jaku gravitaciju da usisa i svjetlost zato ju ljudsko oko ne može i nikad juu neće moći vidjeti,jedino je moooožda,ali moooožda mogu snimiti infra-crveni sateliti npr. I.R.A.S. i takvi. i gloria crne rupe ne "šetaju"svemirom,one nisu mobilne,jedino ako ju neko može šlapepat sa užetom i kukom a vjeruj mi to nitko ne može,bar ne u ovom stoljeću,a za 22. bumo vidjeli by Ufo Man _________________ D`nt walk into Berlin,fly in it
|
|  | | |
| Stranica 1 / 17. | Goto page : 1, 2, 3 ... 9 ... 17  |
| | Permissions of this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|