NIBIRU - 12 planet ili zavjera?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? uto srp 07, 2009 9:44 pm

Gripphon je napisao/la:

Narayana je napisao/la:

Vecina tih znanstvenih teorija nije potvrdjena ni dokazana jer u protivnom ne bi bile teorije, vec dokazi...Pitanje je samo, kako si ti meni rekao, koja se teorija vise svidja tebi, a koja meni...

A ledeno doba je po drugoj teoriji izazvao meteor, samo ako su se ta ledena doba ponavljala, onda je to neki geoloski ciklus,a ne slucajan dogadjaj, a dokaz da su se ledena doba ponavljala je u zemlji, tj. njenim slojevima...

Druga stvar, teoretski je nemoguce puno toga sto se u praksi pokazalo istinitim, a to je samo pokazatelj da se u teoriji nisu uzeli u obzir svi parametri...

Ja sam mislio na pojam 'znanstvene teorije'. Znanstvena teorija je ona koja ima logičke argumente ili ''dokaze''. Teorija o crnoj rupi recimo, ne znamo jel je istinita, ali je debelo logički argumentirana na temelju pravih dokaza ili onoga što znamo zasad. Dakle ove iznad ne spadaju pod znanstvene, to sam htio reći.

Jest, ponavljala su se doba, no ledena doba uzrokovana samo precesijom ne bi stizala naglo, već postepeno. Mnogo toga ovisi i o Suncu. Ili se opet jednostavno radi o nečemu što ne znamo, a što može naglo bez upozorenja promijeniti klimu na Zemlji.

Ili se nizu uzeli u obzir svi parametri, ili se radi o jednoj trenutnoj nepoznanici. Svakako ne kanim negirati mogućnost zaustavljanja Zemljine rotacije, no istina je da to nema nikakvu argumentaciju osim vjerovanja. Takva tvrdnja bez argumentacije... miga

Ma ja cu sacekat tu nesretnu 2012. pa cu vidjet iz prve ruke... lol!

Ali, nije samo znanost ta koja skrece pozornost na taj dogadjaj, kazem i sve religije i kulture istu stvar govore, a nekako mi se cini da su sve te "price" necije osobno iskustvo, samo preneseno usmenom predajom kroz generacije, sta ne mozes reci da je zanemarivo, s obzirom da vecina povijesti pociva na usmenoj i pismenoj predaji, kao i na subjektivnim dozivljajima pa je se opet uzima kao ozbiljnu disciplinu jer ne kaze se uzalud: gdje ima dima, ima i vatre...

...

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Zapravo mislim da znanost uopće nije pokrenula išta s tim događajem, već da je sve počelo od različitih vjerovanja i proročanstva. Uostalom, nemam pojma imaju li sve te priče veze s ikakvim razumom i stvarnošću. Već se ''prodalo'' tisuće priča o smaku svijeta, pa ništa nije bilo. Možda se za ovo ispostavi da je još samo jedna izmišljena priča u nizu...

''Gdje ima dima, ima i vatre''. Ovdje se slažem, ali to ovisi kakav je taj dim. Uzmimo u obzir da su ljudi - ovce! Pogotovo današnji mladi, dvojica iz ekipe žele namlatiti nekog štrebera iz čista mira, drugi to prihvate i uopće se ne sjete da to njima nije u redu. A tek krščanska opsjednutost kod nekih... Neki toliko moćno prihvaćaju riječi svećenika da uopće više ne razmišljaju o ničemu, žive sa stavom što im je pop utuvio u glavu i sve što je drugačije od toga je krivo. Govorim o ljudima koji će za osobu reći da je zla ako se ona želi poseksati prije braka, a uopće ne razmisle ZAŠTO bi to bilo tako, što je tu tako krivo.

Tako je i sa svim ovim teorijama. Dođe netko i kaže neku teoriju, dođe 5 drugih koji ju bez razmišljanja prihvate i proslijede dalje kao da je riječ o istini, uskoro svi pričaju o tome... A izvorna teorija je možda zasnovana na mašti, ali sve postaje ono: ''Laž izrečena 1000 puta postaje istina''. Ali svejedno NIJE istina. Nemojmo zaboraviti sve one koji svaku teoriju zavjere smatraju istinitom bez obzira koliko je glupa i primitivna. I onda se doista postavlja pitanje ima li ovaj cijeli spektakl o Nibiru-u imalo onog pravog dima, ili je sve prenapuhano od mnoštva?

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? uto srp 07, 2009 11:34 pm

Gripphon je napisao/la:

Zapravo mislim da znanost uopće nije pokrenula išta s tim događajem, već da je sve počelo od različitih vjerovanja i proročanstva. Uostalom, nemam pojma imaju li sve te priče veze s ikakvim razumom i stvarnošću. Već se ''prodalo'' tisuće priča o smaku svijeta, pa ništa nije bilo. Možda se za ovo ispostavi da je još samo jedna izmišljena priča u nizu...

''Gdje ima dima, ima i vatre''. Ovdje se slažem, ali to ovisi kakav je taj dim. Uzmimo u obzir da su ljudi - ovce! Pogotovo današnji mladi, dvojica iz ekipe žele namlatiti nekog štrebera iz čista mira, drugi to prihvate i uopće se ne sjete da to njima nije u redu. A tek krščanska opsjednutost kod nekih... Neki toliko moćno prihvaćaju riječi svećenika da uopće više ne razmišljaju o ničemu, žive sa stavom što im je pop utuvio u glavu i sve što je drugačije od toga je krivo. Govorim o ljudima koji će za osobu reći da je zla ako se ona želi poseksati prije braka, a uopće ne razmisle ZAŠTO bi to bilo tako, što je tu tako krivo.

Tako je i sa svim ovim teorijama. Dođe netko i kaže neku teoriju, dođe 5 drugih koji ju bez razmišljanja prihvate i proslijede dalje kao da je riječ o istini, uskoro svi pričaju o tome... A izvorna teorija je možda zasnovana na mašti, ali sve postaje ono: ''Laž izrečena 1000 puta postaje istina''. Ali svejedno NIJE istina. Nemojmo zaboraviti sve one koji svaku teoriju zavjere smatraju istinitom bez obzira koliko je glupa i primitivna. I onda se doista postavlja pitanje ima li ovaj cijeli spektakl o Nibiru-u imalo onog pravog dima, ili je sve prenapuhano od mnoštva?

Sve ovo stoji, ali i za Isusa su najnovija istrazivanja rekla da je bio sin 15-godisnje Marianne, koja je bila silovana od Heroda (tada se zvao car Tiberije) i tako je rodila jednojajcane blizance; Judu (Toma Blizanac) i Joshuu (Isus), zvali su ih djecom Bozjom jer su se u to vrijeme sva zakonita i nezakonita djeca careva zvala "djeca Bozja", sta znaci da je Juda izdao brata Isusa radi pretendencije na prijestolje, a Herod i prica o ubijanju prvorodjenaca je bila pokusaj da ih se smakne jer su bili nezakonita kopilad...sta po tome znaci da mozda krscani obozavaju iskompleksiranog mladica sa mogucim sindromima nezeljena djeteta pa je isao okolo i propovijedao kako je Sin Bozji i kako ce puk spasiti od siromastva tako da ce ih dovesti u kucu Oca svogoga...
Ali to nije sprijecilo tisuce da umru za njega i da ga i dalje obozavaju, a i da budu bolje osobe u njegovo ime...

Zelim reci da mozda mozemo i sami izazvati nekim oblikom masovne histerije/vjerovanja da se neka teorija ostvari, isto kao sto se misao rodi u glavi, a onda i akcija...

Ali, opet ponavljam, ne vjerujem da u svemu tome nema i malo istine....samo je cinjenica da ne zelim da ima jer ne zelim prezivljavati katastrofe, zelim zivjeti malogradjanskim, normalnim, mirnim zivotom...
Medjutim, cinjenica je da nece biti kako bi ja htjela nego onako kako treba biti pa vjerovala ja ili ne, neke ce se stvari dogoditi i ja ih necu moci sprijeciti...

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Gripphon je napisao/la:

Još ću ja računa napraviti, usporedit ću albedo plinovitih planeta našeg sustava sa krutim, uzet ću u obzir i Eris, najveći patuljasti planet u Sunčevom sustavu, te ću provjeriti valjanost ovog gore rezultata, barem ću pokušati.

Usporedih albedo Plutona i Jupitera, te imaju gotovo isti. Dakle ako pretpostavim da Nibiru kao plinoviti div (1.2 puta veći od Jupitera) ima sličan albedo Jupiteru, dakle Plutonu, tada je dobiveni račun od prije 2 stranice donekle precizan.

Malo sam se igrao sa računima, prividnom i apsolutnom magnitudom tog Nibirua. Za sve to treba pak uračunavati omjer ozračenosti sa Sunca, a kako su ti objekti daleko što se računa tiče, tada su i slabije ozračeni. Na mjestu Jupitera Nibiru bi bio 1.44 puta sjajniji, dakle prividna manituda na nebu bi mu bila otprilike -2.6 magnituda, dok Jupiter ima oko -2.2.

Što ako je Nibiru crveni patuljak? Uzet ću kao primjer crveni patuljak kritične mase od 8% mase Sunca (granica za zvijezdu je oko 7%), zvijezdu imena Teegarden Star. Njena apsolutna magnituda je 17.47 što ju čini jednom od najslabije sjajnih poznatih zvijezda.

Pomoću formule

m = M - 5 + 5 log D

ću izračunati kako bi ona bila sjajna na nebu u našem bliskom susjedstvu.

m = prividna magnituda
M = apsolutna magnituda
D = udaljenost u parsecima

Pluton je udaljen oko 40 AU (astronomic units) od nas. Na njegovom mjestu, ta zvijezda kritično male mase imala bi prividnu magnitudu od:

m = 17.47 - 5 + 5 log (1.945*10^-4)
m = -6.08

To je oko 3 puta sjajnije od Venere!

Na udaljenosti Jupitera imala bi magnitudu od:

m = 17.47 - 5 + 5 log (2.04*10^-5)
m= -10.98

Drugim riječima bacala bi sjenu (puni Mjesec ima -12.7)

Koliko udaljena bi ta zvijezda morala biti da bude na granici vidljivosti golim okom? Granica vidljivosti je 6. magnituda:

6 = 12.47 + 5 log D
6.47 = -5 log D
1.294 = - log D
D = 5.082 * 10^-2 pc = 10 452.5 AU

Znači da bi takva zvijezda bila na granici vidljivosti golim okom, trebala bi biti barem 265 puta dalje od Sunca nego Pluton. Dakle, da je Nibiru crveni patuljak, već bi bio viđen. Tko želi, neka i dalje vjeruje da je riječ o zvijezdi.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? sri srp 08, 2009 9:57 am

ma di si naucio tako racunat?

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Kroz sve godine bavljenja astronomije kroz srednju školu. Tada sam naučio pojam logaritma, u fizici smo obrađivali malo teže stvari nego u osnovnoj pa sam dobio neki osjećaj i za jednadžbe, matematika također... A ostalo možeš iz wikipedije, tamo piše kako izračunati ovakve stvari, pišu formule, samo trebaš naučiti računati s formulom i to je to.
A za intuitivno razumijevanje toga potrebne su godine iskustva, nema druge.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? sri srp 08, 2009 12:02 pm

...Meni bi trebalo jos sest zivota da to izracunam, hahahaha...

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Ti si prava mačka, pa imaš vremena cerek

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? sri srp 08, 2009 12:06 pm

Gripphon je napisao/la:

Ti si prava mačka, pa imaš vremena cerek

Hahahaha, zavisi na koju definiciju macke mislis...

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? sri srp 08, 2009 12:07 pm

gripphon koliko godina imas?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? čet kol 27, 2009 11:50 am

Pozdrav, malo sam čitao što ste pisali, sve u svemu, dobro argumentirano, posebno formule. hail

Imam jedno pitanje, moža bi netko znao i odgovor. Pročitao sam da se Zemljina rotacija usporila. Zamima me koji bi to bio eventualni uzrok, i koje bi bile posljedice?

Btw, ako kraj Zemlje mora proći neko nebesko tijelo dovoljno veliko da uzrokuje pomicanje polova (ili promjenu smjera ili brzine rotacije) zar nebi to isto tijelo izbacilo Zemlju iz postojeće putanje i 'preselilo' u neku drugu putanju? cry

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? čet kol 27, 2009 12:29 pm

Shime je napisao/la:

Pročitao sam da se Zemljina rotacija usporila. Zamima me koji bi to bio eventualni uzrok, i koje bi bile posljedice?

Puno ljudi na malom prostoru kava

Kinezi.

Shime je napisao/la:

Btw, ako kraj Zemlje mora proći neko nebesko tijelo dovoljno veliko da uzrokuje pomicanje polova (ili promjenu smjera ili brzine rotacije) zar nebi to isto tijelo izbacilo Zemlju iz postojeće putanje i 'preselilo' u neku drugu putanju? cry

Wikipedia:

Citat:

There is no clear theory as to how the geomagnetic reversals might have occurred. Some scientists have produced models for the core of the Earth wherein the magnetic field is only quasi-stable and the poles can spontaneously migrate from one orientation to the other over the course of a few hundred to a few thousand years. Other scientists propose that the geodynamo first turns itself off, either spontaneously or through some external action like a comet impact, and then restarts itself with the magnetic "North" pole pointing either North or South. External events are not likely to be routine causes of magnetic field reversals due to the lack of a correlation between the age of impact craters and the timing of reversals.

_________________
Ne boj se! nisi sam! ima i drugih nego ti
koji nepoznati od tebe žive tvojim životom.
I ono sve što ti bje, ću i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom.

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Zemljina rotacija se usporava dijelom zbog Mjeseca. On utječe na Zemlju plimom i osekom, to svi znaju, no isto tako se događaju promjene i pod zemljom gdje se ona deformira za oko 30 cm. Zemljin utjecaj na Mjesec je puno veći, on se deformira za oko 20 metara, te onda pri rotaciji nastaje trenje unutrašnjih slojeva što zapravo usporava rotaciju te izjednačava rotaciju i revoluciju objekta oko nečega. Na Zemlju je efekt puno slabiji, ali postoji.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: NIBIRU - 12 planet ili zavjera? pet kol 28, 2009 12:07 pm

Legionar je napisao/la:

Zemljina rotacija se usporava dijelom zbog Mjeseca. On utječe na Zemlju plimom i osekom, to svi znaju, no isto tako se događaju promjene i pod zemljom gdje se ona deformira za oko 30 cm. Zemljin utjecaj na Mjesec je puno veći, on se deformira za oko 20 metara, te onda pri rotaciji nastaje trenje unutrašnjih slojeva što zapravo usporava rotaciju te izjednačava rotaciju i revoluciju objekta oko nečega. Na Zemlju je efekt puno slabiji, ali postoji.

Vidis, nisam znao to. BTW sto ti tocn znaci da se deformira za 30 cm?

_________________
Ne boj se! nisi sam! ima i drugih nego ti
koji nepoznati od tebe žive tvojim životom.
I ono sve što ti bje, ću i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom.

Guardian Broj postova: 8454 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

U ovom slučaju se misli na izduživanje.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?