CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Bog vs. vrag

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Autor/icaPoruka
arhont
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Aries Horse
Broj postova: 562
Age: 19
Location: Slavonski Brod
Registration date: 06.06.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   sri lip 25, 2008 10:22 pm

Aha ispricavam se onda, a mozes li mi reci svoj onda, jer mene zanima tvoje glediste na to sve.

_________________
Fear not the darkness of the world, but the darkness within your soul
[Vrh] Go down
snark
Žaba
Žaba


Male
Aquarius Rooster
Broj postova: 248
Age: 39
Registration date: 19.04.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 12:15 am

zvezda je napisao/la:
"... zna se da je Bog jaci jer je on ipak stvorio i Lucifera... "

Bilo bi dobro da kada dajes ovakve izjave, to malo pojasnis...
Jer ako mislis na hriscanskog Boga, on nije stvorio Lucifera ni na koji nacin...
Ako mislis na nekog drugog Boga, onda ti ne odgovara pojam Lucifer...
I, kada si ga vec spomenuo i upotrebio bas termin "Lucifer" (sigurna sam da znas da to znaci luconosa, donosilac svetla) - odakle Luciferu svetlost???... *

e ovo je sad meni novo, da tzv. kršćanski Bog nije stvorio Lucifera. Čini mi se da nešto o tome ima u starom zavjetu. ili je to židovski Bog? uglavnom, stvorio je Lucifera kao prvog do sebe, svjetlonošu. i onda se on pobunio protiv Boga, a ostalo je legenda. pretpostavljam da zvezda ima neke druge izvore, što me uopće ne čudi.
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova: 2957
Age: 27
Location: Gore
Registration date: 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 9:00 am

Da za sada ostavim svoje stavove po strani i prokomentarisem zanimljivu opasku na Boga u Starom zavetu...

Sto se tice mnozine, ima jedna zackoljica u prevodu: ono sto se u prevodima Starog Zaveta prevodi kao "Gospod" ili "Bog" je u stvari nekoliko razlicitih reci u originalu.
U prvom poglavlju Prve Mojsijeve, rec koja je na srpski prevedena kao "Bog" je u originalu ALHIM, ("Elohim"), i znaci "oni koji su mocne. "

Nije napravljena gramaticka greska. Ime Elohim je zenska mnozina muskog korena reci "mocni" (Englesko "mighty one" je bolji prevod).
Ako vec moramo da stavimo jednu rec, pocetak Biblije ( reci: BRASHITH ALHIM ) govori "U pocetku Bogovi...", sto dovodi do prvog velikog i ozbiljnog problema u Bibliji.
Naime, u prvom poglavlju imamo opis kako su "Elohim", dakle Bogovi ili Boginje, stvorili svet u 7 dana. Da ne ponavljam ovo, mislim da je opstepoznato...

Sta se dogadja u drugoj glavi? Prica je znatno drugacija i GOVORI SE O POTPUNO DRUGOM BOGU. Rec za Boga koja se korisi u drugoj glavi u originalu je "YAHWEH" (Jehova) i ovaj Bog sada stvara svet na malo drugaciji nacin. Ovaj put nema objasnjenja kako se sta dogadjalo dan za danom, ali redosled je drugaciji: Jehova prvo stvara nebo i zemlju, zatim Adama, koji zivi na zemlji bez zivota. Umesto kise, iz zemlje izbija para koja natapa zemljiste. Zatim Bog stvara Rajski vrt, u kome sadi sve vrste biljaka; i tu se odjednom nalaze reke (za koje nam nije receno da ih je Bog stvorio, vec se prosto tu nalaze i teku; njihova geografija je, blago receno, veoma zanimljiva).

Zatim, NAKON što je stvorio coveka, Jehova stvara zivotinje i ptice (posto je zakljucio da ne valja da covek bude sam); pa onda stavlja Adama u san, izvadi mu rebro, i od rebra napravi zenu...

Suprotnost je vise nego ocigledna. I to samo u prve dve glave knjige!

... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
silver
Majmun
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova: 1435
Age: 19
Registration date: 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 2:46 pm

zvezda je napisao/la:
Da za sada ostavim svoje stavove po strani i prokomentarisem zanimljivu opasku na Boga u Starom zavetu...

Sto se tice mnozine, ima jedna zackoljica u prevodu: ono sto se u prevodima Starog Zaveta prevodi kao "Gospod" ili "Bog" je u stvari nekoliko razlicitih reci u originalu.
U prvom poglavlju Prve Mojsijeve, rec koja je na srpski prevedena kao "Bog" je u originalu ALHIM, ("Elohim"), i znaci "oni koji su mocne. "

Nije napravljena gramaticka greska. Ime Elohim je zenska mnozina muskog korena reci "mocni" (Englesko "mighty one" je bolji prevod).
Ako vec moramo da stavimo jednu rec, pocetak Biblije ( reci: BRASHITH ALHIM ) govori "U pocetku Bogovi...", sto dovodi do prvog velikog i ozbiljnog problema u Bibliji.
Naime, u prvom poglavlju imamo opis kako su "Elohim", dakle Bogovi ili Boginje, stvorili svet u 7 dana. Da ne ponavljam ovo, mislim da je opstepoznato...

Sta se dogadja u drugoj glavi? Prica je znatno drugacija i GOVORI SE O POTPUNO DRUGOM BOGU. Rec za Boga koja se korisi u drugoj glavi u originalu je "YAHWEH" (Jehova) i ovaj Bog sada stvara svet na malo drugaciji nacin. Ovaj put nema objasnjenja kako se sta dogadjalo dan za danom, ali redosled je drugaciji: Jehova prvo stvara nebo i zemlju, zatim Adama, koji zivi na zemlji bez zivota. Umesto kise, iz zemlje izbija para koja natapa zemljiste. Zatim Bog stvara Rajski vrt, u kome sadi sve vrste biljaka; i tu se odjednom nalaze reke (za koje nam nije receno da ih je Bog stvorio, vec se prosto tu nalaze i teku; njihova geografija je, blago receno, veoma zanimljiva).

Zatim, NAKON što je stvorio coveka, Jehova stvara zivotinje i ptice (posto je zakljucio da ne valja da covek bude sam); pa onda stavlja Adama u san, izvadi mu rebro, i od rebra napravi zenu...

Suprotnost je vise nego ocigledna. I to samo u prve dve glave knjige!

... *


pa, svi znaju da je biblija, a pogotovo stari zavjet, skup religijskih tekstova, spisa. Autori raznih spisa često se razlikuju. A židovska religija (monoteistička) potječe iz još starije politeističke religije židovskih plemena, a od tih korijena potječu najstariji djelovi biblije, među kojima je prvi izvještaj o stvaranju. Drugi je novijeg podrijetla. Zbog toga se govori o više bogova, kao i na još nekim mjestima - kao i mnoge druge religije, židovi nisu mogli olako odbaciti politeizam.
A kasnije, kad se monoteizam čvrsto ukorijenio i biblija je bila prihvaćena za svetu knjigu, nitko nije mogao mijenjati uvriježene i svete tekstove.

Ima i nekih zanimljivih primjera kod tog prevođenja.
Iako se danas zna da se, prema originalu Biblije, Isus zapravo zvao Ješua, a mojsije Moše, nitko to ne bi prihvatio jer je teško mijenjati nešto tako uvriježeno u narodu.


Postoje mnoge politeističke religije, a pogotovo su postojale u
prošlosti. E sad, zašto i kako je to tako, to je već druga stvar.

I to je jedno obično i više-manje logično objašnjenje ovog problema. Što ne znači da se ja s tim objašnjenjem nužno i slažem.:D
[Vrh] Go down
http://findingmyself.blog.hr/
snark
Žaba
Žaba


Male
Aquarius Rooster
Broj postova: 248
Age: 39
Registration date: 19.04.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 10:31 pm

i zvezda i silver su u pravu. doduše, ja sam čitao samo prijevode biblije, ali na nakoliko mjesta Bog za sebe govori u množini (mi). to se u kršćanskim (nazovimo sljedbama) objašnjavalo kao otac, sin i duh, ali ta priča ne drži vodu. mislim da je tu silver najbliže logičnom odgovoru.
[Vrh] Go down
Karl Marx
Riba
Riba


Male
Cancer Goat
Broj postova: 147
Age: 18
Registration date: 26.06.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 11:08 pm

doctor je napisao/la:
Vječno je pitanje tko je bolji, bog ili vrag. Tko je jači, Stvoritelj ili njegov pomahnitali anđeo Lucifer. Tko prevladava u moćima svijetlost ili tama.

Napišite kaj mislite ili se javite preko MSN-a.
gatekeeper@windowslive.com

ovo je sad diskutabilno jer nema dokaza za postojanje i jednog i drugog..u svakom slučaju bog je sigurno jači jer ima bolju teretanu gore u raju nego vrag..tako da stavljam pare na boga mudri
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova: 2957
Age: 27
Location: Gore
Registration date: 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet lip 26, 2008 11:26 pm

I u prevodu koji ja imam u Postanju se potkrala mnozina kada se kaze stvorimo ih (civeka i zenu) po nasem obliku...
A i u prevodima je mnogo menjano, nesto slucajno, a nesto ne bas slucajno. Jedna od priznatijih je Dzejmsova verzira, ali i ona je diskutabilna.
Zato sam ja navela tekst koji barata upravo sa izvornim terminima na Aramejskom, na kome se jos sacuvala poneka originalna molitva...
Ceo tekst je samo zanimljiv prilog definisanju pojma Bog, jer je naslov teme Bog vs. Vrag...

Sto se tice pojma trojstva, u Hriscanstvu protumacenog kao Otac, sin i Sveti duh, samo trojstvo je mnogo stariji arhetip i neke od njegovih varijanti su npr. Kabalisticko Drvo zivota, sa crnim, belim i sredisnjim stubom ili stubovi Joakim i Boaz koje zasvodnjava luk Salom a nalazili su se na ulazu u Solomonov hram i mnoga druga sveta mesta. Salom ili sredisnji stub, stub ravnoteze su ekvivalenti Duhu svetome koji je sam po sebi nedovoljno definisan pojam, iako bi u starijim kultovima i svetim porodicama svakako predstavljao zenski i majcinski princip... Uostalom, najstarija verovanja opisuju Boga kao Zenski princip a i samom Svemiru pripisuju zensku prirodu...

*

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
omen
Stanica
Stanica


Female
Aquarius Rat
Broj postova: 17
Age: 25
Registration date: 29.07.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   ned kol 03, 2008 9:56 pm

....dat ću svoje mišljenje, vjerujem za mnoge na jedan primitivan način...posve je prirodno da ljudi različito poimaju lik stvoritelja - Boga , a time i Sotone kao pojam za zlo.Kršćanske sam vjere i pokušavam učvrstiti svoju vjeru...no to je težak put, čovjek se treba posve otvoriti ili prepustiti da bi postao dostojan osjetiti ili čak vidjeti neki od Boga poslan znak njegova prisustva..no, nas vjera uči da vjerujemo bez obzira na dokaze, a to je zbilja ponekad teško..znam da postoji nešto više...neka sila, ja je nazivam Bogom, voljela bih kad bih to mogla uistinu osjetiti .. Onako kako vjerujem u Boga, vjerujem i u Sotonu.On se nalazi na drugoj strani i također me promatra kao i moj Stvoritelj. Izbor je moj, da li ću se prikloniti Bogu ili Sotoni... , a o mom izboru ovisi i život nakon ovog...

_________________
Turn off the light.
[Vrh] Go down
arhont
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Aries Horse
Broj postova: 562
Age: 19
Location: Slavonski Brod
Registration date: 06.06.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   uto ruj 23, 2008 11:00 pm

U zadnje vrijeme ne mogu reci bas da vjerujem u Sotonu, vise vjerujem da to sto je lose da su to ljudi, ali da to nije lose, nego da je to sve dio veceg plana, a u to sam se moglo bi se reci i osobno uvjerio, zato smatram da je to sve dio veceg plana koji smo mi isplanirali, a ne mora znaciti da ce se on pokazati u ovom zivotu.

_________________
Fear not the darkness of the world, but the darkness within your soul
[Vrh] Go down
silver
Majmun
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova: 1435
Age: 19
Registration date: 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   sri ruj 24, 2008 3:30 pm

ako se nisam izjasnio oko ove teme, ja također baš ne vjerujem u postojanje iskonskog zla uobličenog u sotonu. mislim da je zlo prisutno samo kao svojevrsna kontradikcija dobru, da bi ovo potonje bilo spoznatljivo. da su svi dobri, onda mi ne bi ni znali što je dobro.
a općenito mislim i da to zlo zapravo proizlazi ne iz ljudi samih, već iz vrednovanja naših postupaka na određen način.

p.s. nije li ova tema prikladnija za pdf religija?
[Vrh] Go down
http://findingmyself.blog.hr/
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28248
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   sri ruj 24, 2008 6:02 pm

Imaš pravo, preselit ću na Duhovnost.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Saroman
Žaba
Žaba


Male
Aquarius Monkey
Broj postova: 291
Age: 29
Registration date: 28.07.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   sri ruj 24, 2008 10:09 pm

silver je napisao/la:
ako se nisam izjasnio oko ove teme, ja također baš ne vjerujem u postojanje iskonskog zla uobličenog u sotonu. mislim da je zlo prisutno samo kao svojevrsna kontradikcija dobru, da bi ovo potonje bilo spoznatljivo. da su svi dobri, onda mi ne bi ni znali što je dobro.
a općenito mislim i da to zlo zapravo proizlazi ne iz ljudi samih, već iz vrednovanja naših postupaka na određen način.

p.s. nije li ova tema prikladnija za pdf religija?


da su svi dobri onda nebi bilo potrebe znati šta je dobro,jer bi postojalo samo jedno,ne dvoje.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15702
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   sri ruj 24, 2008 11:27 pm

Definicija dobra i zla je prilicno individualna. Mozda nam se to ne svidja ali je tako...

A da onda ne pricamo sto o tome misli Visa Sila o kojoj pojma nemamo...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
arhont
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Aries Horse
Broj postova: 562
Age: 19
Location: Slavonski Brod
Registration date: 06.06.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet ruj 25, 2008 12:00 am

Sto nama izgleda kao neko zlo drugome ne mora se ciniti tako, dosta toga ovisi od kulture i od doba u kojem zivimo.

_________________
Fear not the darkness of the world, but the darkness within your soul
[Vrh] Go down
Saroman
Žaba
Žaba


Male
Aquarius Monkey
Broj postova: 291
Age: 29
Registration date: 28.07.2008

PostajNaslov: Re: Bog vs. vrag   čet ruj 25, 2008 8:12 pm

Nebi se složio,to je prilično jednostavno za vidjeti,možda teško za prihvatiti,svaki savjestan i zdrav čovjek lako vidi šta je zlo i šta je dobro.
[Vrh] Go down
 

Bog vs. vrag

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 8 / 9.Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Započni novu temu   Odgovori na temu