Ispovijed - da li vjerujete?

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 5:38 pm

Gripphon je napisao/la:

Greed je napisao/la:

Za mene vječno pitajne, ipak sam agnostik,a i veliki protivnik crkve :/

Da li vjerujete da će zaista ispovjed/ispovjedanje i pokora riješiti sve vaše grijehe?
Da li je zaista od svih grijeha moguće dobiti otpust/oprost?

Da li ispovjed ima veze sa samom Bogom ili je to čista projekcija olakšavanja vlastite savjesti?

Ako se radi o crkvenoj ispovijedi, tada ne vjerujem u takvu ispovijed. Ono što vjerujem jest da je najbitnije da se osoba zbilja iskreno pokaja za nešto što misli da je zgriješila, a to jel se obraća nekoj osobi ili Bogu izravno... Ako vjeruje da je neka osoba doista bogomdana da može oprostiti grijehe, onda neka se ispovjeda toj osobi.

Da li je moguće od svih grijeha dobiti otpust/oprost, to pitanje zasad nema odgovora, to jest odgovor se ne zna, ne na objektivnoj razini, sigurno će se naći pojedinac koji će svojim subjektivnim mišljenjem objektivno zaključiti da se sve oprašta... Dovoljno za reći

Ispovijed uvijek ima veze sa Bogom, makar subjektivnim Bogom. Samo oproštenje grijeha, ukoliko se ide u crkvu na ispovijed pa ti pop kaže ''izmoli 3 oče-naša i grijesi će ti biti oprošteni'', to je po meni čisti primjer olakšanja vlastite savjesti. Slično je i sa onima koji se sami kod kuće izravno Bogu ispovijedaju. Nakon što priznaju neke grijehe, osjećaju olakšanje u sebi jer su imali hrabrosti priznati da su pogriješili, još nakon toga ako griješnik smatra da će mu Bog onda oprostiti grijehe zbog priznanja grijeha, to može dovesti do dodatnog olakšanja.

Ali sada pazite primjer. Osoba živi po Bibliji, ide u crkvu, vjeruje u krščanskog Boga. Problem je taj što ta osoba stalno radi jedno-te-istu pogrešku, stalno tuče ženu jer se ne može kontrolirati pa mu je poslije žao i ide se ispovijedati u crkvu za taj čin. Drugi dan napravi to isto, opet se ide ispovijedati, treći dan isto... I tako svaki dan.
Upravo na temelju danog primjera ja smatram da se grijesi ne otpuštaju samom svjesnosti osobe o nekom grijehu, već da se grijeh oprosti ako osoba nešto nauči iz toga i trudi se ne raditi isti taj grijeh stalno. E to je po meni pravi put za ispovijedati se, DJELA, NE RIJEČI. Riječi su samo govorna vještina, svjesnost je samo spoznaja nečega, ali osim toga bitan je i trud, želja za promjenu na bolje, te na kraju krajeva, djela koja će dokazati taj trud. Pravi trud i jest djelo samo po sebi.

Zaključujem da je, zbog svega napisanoga, po meni crkvena ispovijed smiješna i nema veze sa nekom stvarnošću kao i pravim duhovnim razvojem niti nekim stvarnim oproštenjem grijeha, već samo subjektivnom olakšanju pojedinca iz gore navedenih razloga, a mogućnost je ta da ta osoba, ako ima hrabrosti da prizna grijeh, da će onda pokušati popraviti se. Ipak, svjesnost i priznanje su glavni preduvjeti da bi neka osoba uopće krenula popraviti se, treba znati što uopće ''popraviti''. Može netko vjerovati u Boga, stalno se ispovijedati i do kraja života ostati - ološ. Prava ispovijed su djela, ne riječi.

Neki se uzdižu svojim grijesima, a neki svojim materijalnim padovima - Gripphon aka Omega.

The first step in a person's salvation is knowledge of their sin - Seneca

:bow: manje vise se slazem u svemu
ne prakticim ispovjed, kad vidim da mi je pop pijanica koja redovito ide na lijecenje od alkohola...
moji grijesi su stvar mene i Boga, za kojeg neznam jel postoji, i nikoga vise, i ne treba mi neko sredstvo izmedu
pa kvragu, jednom crkva kaze molitva je razgovor s bogom, drugi put da se samo preko svecenika moze pricat s njim, pa tko je tu lud?

osobno mislim da se svaki grijeih moze oprostit, ali samo ako je nekome istinski zao, sto je stvarno rijetkost, stoga je apsurdno ici na ispovjed i nastavit u istom grijesit, bar meni...

biblija je za mene samo knjiga koja ima vecinu pravila koja su ujedno i osnovna moralna nacela...oko nekih ekstrema se ne slazem, ja imam svoj zivot, moralni zakoni su ponzati, i trudim se drzat ih sto vise mogu, ak zgrijesim, ne trazim oprost od boga, nego se molim da cu bit bolji, easy case for me

_________________
People fake a lot of human interactions, but I feel like I fake them all,
and I fake them very well. That’s my burden, I guess...

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 11:58 pm

što bi se ijedan vjernik ima ispovjedat svećeniku ako ,navodno može i sam doma pričat s bogom preko molitve. onda se može ispovjedit tako i doma,uz molitvu i svoje grijehe priznat bogu. nema mi smisla ta ispovijed,svećenik je tu kao neka tampon zona do Boga. suludo

_________________
No moon is there, no voice, no sound
of beating heart; a sigh profound...
...Far far away beyond might of day
And there lay the land of dead of mortal cold decay...

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? sub srp 18, 2009 12:22 am

To je zato jer se prije "kupovalo" grijesima. Tj, morao si platit ak si htio da ti se grijesi oproste. A di ćeš bolje zarade nego u neukom puku koji misli da se sve vrti oko Boga

_________________
Slika u potpisu je zabranjena. Al pivo je super

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? sub srp 18, 2009 2:51 am

to se zna

čak u splitu još i danas stoji usred grada u jednoj uličici nekakva rupa u zidu ,ko drevni sef "prilozi crkvi za otkupljenje grijeha". smuči mi se. A u mojoj župi se od milodara zabludjelih u zadnjih 5 godina diga cili jedan kat crkve, stavili pvc prozori,solarne ćelije na krov, grčki stupići,napravila se i terasica laganini, svećenik vozi Audija,čini mi se... dođe mi da tučem glavom u zid. Ako daješ pare,daj onima kojima je najpotrebnije,obiteljima bez krova nad glavom,njihovoj djeci za mliko i pelene,da se školuju a ne nekom popu ajme -.-
skrenuh s teme. uglavnom, zašto se ta ispovijed održala do dana danšnjeg? crkva ne želi priznat određeni stvari koje je radila u prošlosti očito

a ljudi ka ovce i dalje slipo slijede sve zapovijedi i poštuju sve dogme- ne usude se otvorit vidike...

_________________
No moon is there, no voice, no sound
of beating heart; a sigh profound...
...Far far away beyond might of day
And there lay the land of dead of mortal cold decay...

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? sub srp 18, 2009 3:09 pm

Ma ljude uče od malih nogu da ispovijed oslobađa od grijeha pa se zato osjećaju pročišćeno nakon nje, ali misli da to danas pali jos samo kod djece i baba, osobno sam imao neugodno iskustvo s ispovjedi i jednim svećenikom, taka da me nitko vise ne moze natjerati u ispovjedaonicu, mislim da je bolje sam doma malo porazmislit o ''grijesima'' i vidjet sta se moze naucuti iz njih, moje mišljene

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? sub srp 18, 2009 10:41 pm

fantom je napisao/la:

Gripphon je napisao/la:

...pop ili paroh nisu Bogovi, pa samim time oni, po meni, te ne mogu odriješiti grijeha, već to može jedino Bog. Dakle, jel ćeš ti ići nekom svećeniku reći što si zgriješio ili ćeš sam u sobici se obraćati izravno Bogu, ja biram ovo drugo jer ne kanim nekoj nepoznatoj osobi pričati što ja radim i što griješim, to je između mene i Boga, a popi se po meni tu nemaju šta miješati jer su samo ljudi kao što sam ja i kao što si ti.

...ili si vjernik i samim tim se doslovno drzis crkvenog protokola ili nisi sto znaci da za tog istog vaze druga pravila igre koja su samo njemu poznata i koja sam odredjuje sto je usko povezano sa sektastvom i trazenju sacice istomisljenika.

fantom je napisao/la:

Gripphon je napisao/la:

Odakle da znamo što Bog želi od nas? Zato jer piše u nekoj tamo Bibliji? Tko želi, neka vjeruje u hrpu papira, ali ja osobno ne kanim živjeti po Biblijskim ''zapovjedima''. To što popi kažu da je recimo sex prije braka grijeh... To su po meni samo neke odrednice za religiju, ništa više. U budizmu nije tako, niti je u hinduizmu. Pa tko je onda ''Bog'' na zemlji da odredi da je krščanstvo ispred ostalih vjera? Nitko, to je stvar vjere pojedinca hoće li vjerovati da je Biblija dana od Boga ili će misliti da je pisana od ljudi. Iskreno, mislim da je Bogu svejedno, da je Njemu najbitnije kakav si jer možeš biti govno od čovjeka čak i da živiš po Bibliji.

Crkva treba svima kojima krstenje,krizma,vjencanje,pricest,ispovjedanje,
paljenje svjeca za duse preminulih itd. da nenabrajam vise znace
nesto sveto i koje niukojem slucaju nemozes obavljati u nekoj tajnosti i
u cetiri zida svoga doma.

Sveće za duše ja palim na groblju. One za zdravlje i druge stvari palim upravo u privatnosti svog doma, jer je moja vera moja privatna a ne javna stvar.

Citirala sam te jer u prvom pasusu zvučiš kao nezatucani čovek bez predrasuda, koji misli svojom glavom a veruje srcem... Moliš se sam u svojoj sobi... I u trećem pasusu misliš sam i imaš svoj stav (i istovremeno bogohuliš

).
Već u drugom pasusu zagovaraš crkvu i strogo praćenje njenih kanona. Istu crkvu koja je spaljivala na lomačama, mučenjem iznuđivala neistinita priznanja, potplaćivala lažne svedoke, prodavala oproste grehova i zavlačila svoje duge prste (što i danas čini) u sasvim svetovne tokove moći, uticaja, vlasti, politike i finansija. U našem selu sveštenik ima svesku u koju beleži koliko mu ko od siromašnih meštana duguje za njegovo posredovanje između ljudi i Boga i onda nakon molitve i pričesti ili osvećivanja panaije za porodične slave, on pred svim okupljenim vernicima u crkvi naglas čita imena ljudi i koliko mu ko duguje... Nemam komentar...

Uostalom, kakva je svaka veza koju moraš da platiš?... Zna se kakvu ženu i kakvu vezu novcem možeš platiti...
Žao mi je što ne mogu da kažem da bi ovakvi ljudi i ovakva institucija mogli poslužiti kao moja "veza" sa Bogom... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? ned srp 19, 2009 3:28 am

Nesporazum, čovjek nije quotao moj post, već je kopirao ono što sam napisao, pa je ispalo kao da je on to napisao. Iz citiranog dijela prvi i treći pasus su moji, a njegovi su 2. i 4.
Naravno, ovako pomiješano sve je izgubilo svoj smisao jer su citati izvađeni iz konteksta. Obrati pozornost na taj njegov post koji si citirala i pročitaj moj post prije njegovog tek toliko da uočiš što je njegovo, a što moje

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? ned srp 19, 2009 10:09 am

Hvala. To objašnjava mnogo toga...

Baš mi je bilo kontradiktorno... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? ned srp 19, 2009 5:58 pm

Nema na čemu. Moj post je odmah prije njegovog i oba posta počinju potpuno jednako...

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Admin Broj postova: 15702 Age: 30 Registration date: 30.09.2007

Popravila sam te krive citate...tj. nedostatak istih u slucaju Fantom-Gripphon-Zvezda...radi kojih je dolslo do malog nesporazuma tko sto pise...

_________________
Respect

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? ned srp 26, 2009 11:02 pm

Kad se lijepo upakovana gomila lazi uspije da proda narodnim masama polako i sistematski tokom nekoliko hiljada godina onda se istina smatra totalnom besmislicom a onaj koji ju propovijeda totalnim ludakom.

_________________
Moja je psiha tako misticnog karaktera da je
apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...

Guardian Broj postova: 8523 Age: 19 Registration date: 01.10.2007

Na kakvu gomilu laži misliš?

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pon srp 27, 2009 10:53 am

Mene više zanima na koju istinu misli...?

(Zapravo se slažem s' njim...) *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pon srp 27, 2009 11:23 am

Gripphon je napisao/la:

Na kakvu gomilu laži misliš?

Na gomilu lazi koja je napisana u tzv. "svetim knjigama"...

_________________
Moja je psiha tako misticnog karaktera da je
apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...

Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pon srp 27, 2009 11:27 am

zvezda je napisao/la:

Mene više zanima na koju istinu misli...?

(Zapravo se slažem s' njim...) *

Na istinu da "nema Bog-a" a samim tim se namece i jedna konstatacija ili
bolje receno pitanje povodom svestenika i vjerskih objekata,
da li trebamo dozvoliti tim retardima da nas potpuno porobe u ime njihovih "svevisnjih gospodara"?!?

_________________
Moja je psiha tako misticnog karaktera da je
apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...