
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni |
| | | Ispovijed - da li vjerujete? | |
| |
| Autor/ica | Poruka |
|---|
Greed Višestanični organizam


  Broj postova: 90 Age: 19 Location: Vinkovci Registration date: 16.07.2009
 | Naslov: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 3:18 pm | |
| Za mene vječno pitajne, ipak sam agnostik,a i veliki protivnik crkve :/ Da li vjerujete da će zaista ispovjed/ispovjedanje i pokora riješiti sve vaše grijehe? Da li je zaista od svih grijeha moguće dobiti otpust/oprost? Da li ispovjed ima veze sa samom Bogom ili je to čista projekcija olakšavanja vlastite savjesti? |
|  | | gloria_g Pračovjek


  Broj postova: 3542 Age: 35 Location: Zagreb Registration date: 16.11.2007
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 3:45 pm | |
| ne! mislim da je to čista glupost, mislim klasična ispovijest kod svećenika. uopće mi nije jasno kako ljudi, i dali su uopće iskreni, da nepoznatoj osobi govore svoje intimnosti??? to je samo forma. nekada je netko to izmislio i.... _________________ "Mi nismo ljudska bića koja ponekad imaju spiritualno iskustvo. Mi smo spiritualna bića koja imaju ljudsko iskustvo..." G. Zukov
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 3023 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 4:20 pm | |
| Na ispovjesti ljudi nelazu jer mozes slagati paroha ili popa kojem je to samo dio duznosti i obaveza ali ako si vjernik nemozes da lazes Boga. To je isto kao i pricest,svaki pop ili paroh ce te pricestiti na kraju Bozicnog ili Uskrsnjeg(koji traju po nekoliko sedmica) posta ali ni jedan se dosad covjek nije usudio da primi pricest a da zaista nije postio. Bez obzira bio ti vjernik ili ateist,postoje stvari u zivotu sa kojima se nije igrati. _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | Gea Moderator

  Broj postova: 4143 Age: 20 Location: Zg Registration date: 21.04.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 7:18 pm | |
| šro je ako te svećenik odbije ispovjedati? poznajem ženu koju je odbio jer je bila u izvanbračnoj vezo to mi je iskreno dvolično... ja inače ne vjerujem u nju, ona ide ruku uz ruku uz vjersko grizodušje i takav način vjere nikako ne podržavam _________________ Ljudi su kao riječi iz romana ili pjesme....Sami za sebe nisu ništa...Dobiju smisao i postanu lijepi tek kada stanu zajedno....
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 3023 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 9:08 pm | |
| Takav ili slican slucaj mi nije poznat. Znam da je svestenikova duznost da ispovjedi i crnog djavola ako to zatrazi od njega. A sto se tice konkretno te zene za koju navodis da je u izvanbracnoj vezi mogu reci da takvim osobama nije vjerovati. Samim tim svojim cinom je prekrsila bozije zapovjesti i ponovo napominjem da takvim osobama nije vjerovati. Ima jedna stara narodna poslovica koja glasi: ko o cemu,kurva o postenju i pravdi...... _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | Gea Moderator

  Broj postova: 4143 Age: 20 Location: Zg Registration date: 21.04.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 9:27 pm | |
| nemoj mi vrijeđati tu ženu  ( ona je bila rastavljena tada  krivo sam se izrazila ) predraga je osoba koja se napatila u prošlom braku i nije se mislila ponovno upuštati u nešto takvo i to s potpunim pravom  _________________ Ljudi su kao riječi iz romana ili pjesme....Sami za sebe nisu ništa...Dobiju smisao i postanu lijepi tek kada stanu zajedno....
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 3023 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 9:49 pm | |
| Sad mi nije nista jasno. Navodis da je svestenik nije htjeo ispovjediti jer mu je povjerila da je imala ili ima izvanbracnu vezu. Kako sada da povezem predivnu osobu,izvanbracnu vezu, svestenika i ispovjed. Boga mi danas nije lako ni svestenik biti. _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | Gea Moderator

  Broj postova: 4143 Age: 20 Location: Zg Registration date: 21.04.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 10:24 pm | |
| ovako - nije je htio ispovjediti jer mu je rekla da je u vezi s muškarcem s kojim nije u braku (ni ona nije bila u braku kad je bila u toj vezi) , a prije toga je imala crkveno sklopljen brak i potom se rastavila ( ali to svećeniku nije bilo važno) nadam se da je sad jasno... _________________ Ljudi su kao riječi iz romana ili pjesme....Sami za sebe nisu ništa...Dobiju smisao i postanu lijepi tek kada stanu zajedno....
|
|  | | afrodita Stanica


  Broj postova: 16 Age: 22 Location: dalmacijo more moje,jedna duša a nas dvoje.... Registration date: 31.03.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? čet srp 16, 2009 11:49 pm | |
| | Gea je napisao/la: | ovako - nije je htio ispovjediti jer mu je rekla da je u vezi s muškarcem s kojim nije u braku (ni ona nije bila u braku kad je bila u toj vezi) , a prije toga je imala crkveno sklopljen brak i potom se rastavila ( ali to svećeniku nije bilo važno) nadam se da je sad jasno... |
taj svećenik nije u redu ocito. dali vjerujem u ispovjed?pa mislim da je to samo jedno psihicko olakšanje jer da je kajanje iskreno judi više nebi grišili. osobno virujem u Boga ali u crkvu NE ako je to moj grih onda ga prihvacam. |
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 3023 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 12:04 am | |
| U patrijarhalnim sredinama se kaze: "Kome crkva nije majka ni Bog mu nije otac".Amin _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8523 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 12:20 am | |
| | fantom je napisao/la: | | Na ispovjesti ljudi nelazu jer mozes slagati paroha ili popa kojem je to samo dio duznosti i obaveza ali ako si vjernik nemozes da lazes Boga. |
Točno, ali zato pop ili paroh nisu Bogovi, pa samim time oni, po meni, te ne mogu odriješiti grijeha, već to može jedino Bog. Dakle, jel ćeš ti ići nekom svećeniku reći što si zgriješio ili ćeš sam u sobici se obraćati izravno Bogu, ja biram ovo drugo jer ne kanim nekoj nepoznatoj osobi pričati što ja radim i što griješim, to je između mene i Boga, a popi se po meni tu nemaju šta miješati jer su samo ljudi kao što sam ja i kao što si ti.
| fantom je napisao/la: | A sto se tice konkretno te zene za koju navodis da je u izvanbracnoj vezi mogu reci da takvim osobama nije vjerovati. Samim tim svojim cinom je prekrsila bozije zapovjesti i ponovo napominjem da takvim osobama nije vjerovati.
|
Odakle da znamo što Bog želi od nas? Zato jer piše u nekoj tamo Bibliji? Tko želi, neka vjeruje u hrpu papira, ali ja osobno ne kanim živjeti po Biblijskim ''zapovjedima''. To što popi kažu da je recimo sex prije braka grijeh... To su po meni samo neke odrednice za religiju, ništa više. U budizmu nije tako, niti je u hinduizmu. Pa tko je onda ''Bog'' na zemlji da odredi da je krščanstvo ispred ostalih vjera? Nitko, to je stvar vjere pojedinca hoće li vjerovati da je Biblija dana od Boga ili će misliti da je pisana od ljudi. Iskreno, mislim da je Bogu svejedno, da je Njemu najbitnije kakav si jer možeš biti govno od čovjeka čak i da živiš po Bibliji.
| fantom je napisao/la: | U patrijarhalnim sredinama se kaze: "Kome crkva nije majka ni Bog mu nije otac".Amin |
Kome treba crkva da bi mu Bog bio otac, neka preispita svoju vjeru. Gripphon _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 3023 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 12:52 am | |
| | Gripphon je napisao/la: | | Točno, ali zato pop ili paroh nisu Bogovi, pa samim time oni, po meni, te ne mogu odriješiti grijeha, već to može jedino Bog. Dakle, jel ćeš ti ići nekom svećeniku reći što si zgriješio ili ćeš sam u sobici se obraćati izravno Bogu, ja biram ovo drugo jer ne kanim nekoj nepoznatoj osobi pričati što ja radim i što griješim, to je između mene i Boga, a popi se po meni tu nemaju šta miješati jer su samo ljudi kao što sam ja i kao što si ti. |
Da svestenici su obicni ljudi ali ipak ljudi koji sluze i Bogu a i ljudima. Znam neki ce reci da mu netreba posrednik izmedju njega i Boga ali ipak vjera a i 20-vjekova tradicije tako nalazu(ovo se odnosi na Hriscanstvo)sto znaci ili si vjernik i samim tim se doslovno drzis crkvenog protokola ili nisi sto znaci da za tog istog vaze druga pravila igre koja su samo njemu poznata i koja sam odredjuje sto je usko povezano sa sektastvom i trazenju sacice istomisljenika.
| Gripphon je napisao/la: | | Odakle da znamo što Bog želi od nas? Zato jer piše u nekoj tamo Bibliji? Tko želi, neka vjeruje u hrpu papira, ali ja osobno ne kanim živjeti po Biblijskim ''zapovjedima''. To što popi kažu da je recimo sex prije braka grijeh... To su po meni samo neke odrednice za religiju, ništa više. U budizmu nije tako, niti je u hinduizmu. Pa tko je onda ''Bog'' na zemlji da odredi da je krščanstvo ispred ostalih vjera? Nitko, to je stvar vjere pojedinca hoće li vjerovati da je Biblija dana od Boga ili će misliti da je pisana od ljudi. Iskreno, mislim da je Bogu svejedno, da je Njemu najbitnije kakav si jer možeš biti govno od čovjeka čak i da živiš po Bibliji. |
Da bi bio istinski vjernik moras imati cvrstu i nepokolebljivu vjeru jer sve druge nedoumice vode u drugu krajnost koja nema nista zajednickog sa vjerom.
| Gripphon je napisao/la: | | Kome treba crkva da bi mu Bog bio otac, neka preispita svoju vjeru. Gripphon |
Crkva treba svima kojima krstenje,krizma,vjencanje,pricest,ispovjedanje, paljenje svjeca za duse preminulih itd. da nenabrajam vise znace nesto sveto i koje niukojem slucaju nemozes obavljati u nekoj tajnosti i u cetiri zida svoga doma. _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
Zadnja promjena: Alpha; pon srp 20, 2009 10:53 am; ukupno mijenjano 2 put/a. (Reason for editing : Fantom nije koristio Quote kada je citirao Gripphona - popravljeno) |
|  | | argonian Višestanični organizam


  Broj postova: 36 Age: 23 Registration date: 10.07.2009
 | |  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8523 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 2:10 am | |
| | fantom je napisao/la: | Da svestenici su obicni ljudi ali ipak ljudi koji sluze i Bogu a i ljudima. Znam neki ce reci da mu netreba posrednik izmedju njega i Boga ali ipak vjera a i 20-vjekova tradicije tako nalazu(ovo se odnosi na Hriscanstvo)sto znaci ili si vjernik i samim tim se doslovno drzis crkvenog protokola ili nisi sto znaci da za tog istog vaze druga pravila igre koja su samo njemu poznata i koja sam odredjuje sto je usko povezano sa sektastvom i trazenju sacice istomisljenika. |
Zapravo za neke znam koji nisu služili Bogu, već svojem đepu, a za neke nisam siguran za što točno služe. A i popovi su bili špijuni tijekom rata, korumpirani na nekim područjima. Da ne zarađuju pare sa tim svojim propovjedima, baš me zanima koliko njih bi zbilja ostalo da služi ''Bogu''.
Upravo si rekao svoju subjektivnu definiciju vjernika, to je čovjek koji se pokorava crkvenim protokolima i slijedi strogo određena pravila. Ja ne mislim tako, za mene je pojam vjernika mnogo dublji od nekih zakona napisanih na papiru. Zapravo ako si doista neki totalno zatucani vjernik, ti ćeš teže razumjeti one koji ti nisu slični i koji ne misle poput tebe za razliku od nekoga tko nije zatucan. Općenito vrijedi za sve ljude sa krutim stavovima.
Ne znam kako si ti uspio povezati subjektivan pogled na Boga sa sektama. Neki zbilja traže istomišljenike jer se inače osjećaju nesigurno, neki osnivaju i sekte, ali velika većina ih nije takva. Uostalom, jel doista trebaju postojati striktna pravila da bi se neko vjerovanje prozvalo ''valjanim''? U to što ja vjerujem, meni je dovoljno da je samo meni to tako, a to hoće li i drugi dijeliti moj pogled na Boga, to je njihova subjektivna procjena kao što je moja hoću li prihvatiti popovske zakone ili ne.
A što se tradicije tiče... Da je tradicija sve što je bitno, još uvijek bismo bili u kmetsko-plemićkim odnosima, a žene ne bi imale pravo glasa. Drugim riječima tradiciju je ponekad dobro - promijeniti.
| Citat: | | Da bi bio istinski vjernik moras imati cvrstu i nepokolebljivu vjeru jer sve druge nedoumice vode u drugu krajnost koja nema nista zajednickog sa vjerom. |
Koja je po tebi osnovna razlika između istinskog vjernika i vjerskog fanatika?
| Citat: | Crkva treba svima kojima krstenje,krizma,vjencanje,pricest,ispovjedanje, paljenje svjeca za duse preminulih itd. da nenabrajam vise znace nesto sveto i koje niukojem slucaju nemozes obavljati u nekoj tajnosti i u cetiri zida svoga doma. |
Slažem se, kome je to sveto, neka bira Crkvu kao svoju majku. Ja sam s druge strane izabrao Život kao svoju majku neovisno o crkvi, jer jedino život smatram pravom učiteljicom, a sve ostalo mi je samo dio života. _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 8523 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Ispovijed - da li vjerujete? pet srp 17, 2009 2:35 am | |
| | Greed je napisao/la: | Za mene vječno pitajne, ipak sam agnostik,a i veliki protivnik crkve :/
Da li vjerujete da će zaista ispovjed/ispovjedanje i pokora riješiti sve vaše grijehe? Da li je zaista od svih grijeha moguće dobiti otpust/oprost?
Da li ispovjed ima veze sa samom Bogom ili je to čista projekcija olakšavanja vlastite savjesti? |
Ako se radi o crkvenoj ispovijedi, tada ne vjerujem u takvu ispovijed. Ono što vjerujem jest da je najbitnije da se osoba zbilja iskreno pokaja za nešto što misli da je zgriješila, a to jel se obraća nekoj osobi ili Bogu izravno... Ako vjeruje da je neka osoba doista bogomdana da može oprostiti grijehe, onda neka se ispovjeda toj osobi.
Da li je moguće od svih grijeha dobiti otpust/oprost, to pitanje zasad nema odgovora, to jest odgovor se ne zna, ne na objektivnoj razini, sigurno će se naći pojedinac koji će svojim subjektivnim mišljenjem objektivno zaključiti da se sve oprašta... Dovoljno za reći 
Ispovijed uvijek ima veze sa Bogom, makar subjektivnim Bogom. Samo oproštenje grijeha, ukoliko se ide u crkvu na ispovijed pa ti pop kaže ''izmoli 3 oče-naša i grijesi će ti biti oprošteni'', to je po meni čisti primjer olakšanja vlastite savjesti. Slično je i sa onima koji se sami kod kuće izravno Bogu ispovijedaju. Nakon što priznaju neke grijehe, osjećaju olakšanje u sebi jer su imali hrabrosti priznati da su pogriješili, još nakon toga ako griješnik smatra da će mu Bog onda oprostiti grijehe zbog priznanja grijeha, to može dovesti do dodatnog olakšanja.
Ali sada pazite primjer. Osoba živi po Bibliji, ide u crkvu, vjeruje u krščanskog Boga. Problem je taj što ta osoba stalno radi jedno-te-istu pogrešku, stalno tuče ženu jer se ne može kontrolirati pa mu je poslije žao i ide se ispovijedati u crkvu za taj čin. Drugi dan napravi to isto, opet se ide ispovijedati, treći dan isto... I tako svaki dan. Upravo na temelju danog primjera ja smatram da se grijesi ne otpuštaju samom svjesnosti osobe o nekom grijehu, već da se grijeh oprosti ako osoba nešto nauči iz toga i trudi se ne raditi isti taj grijeh stalno. E to je po meni pravi put za ispovijedati se, DJELA, NE RIJEČI. Riječi su samo govorna vještina, svjesnost je samo spoznaja nečega, ali osim toga bitan je i trud, želja za promjenu na bolje, te na kraju krajeva, djela koja će dokazati taj trud. Pravi trud i jest djelo samo po sebi.
Zaključujem da je, zbog svega napisanoga, po meni crkvena ispovijed smiješna i nema veze sa nekom stvarnošću kao i pravim duhovnim razvojem niti nekim stvarnim oproštenjem grijeha, već samo subjektivnom olakšanju pojedinca iz gore navedenih razloga, a mogućnost je ta da ta osoba, ako ima hrabrosti da prizna grijeh, da će onda pokušati popraviti se. Ipak, svjesnost i priznanje su glavni preduvjeti da bi neka osoba uopće krenula popraviti se, treba znati što uopće ''popraviti''. Može netko vjerovati u Boga, stalno se ispovijedati i do kraja života ostati - ološ. Prava ispovijed su djela, ne riječi.
Neki se uzdižu svojim grijesima, a neki svojim materijalnim padovima - Gripphon aka Omega.
The first step in a person's salvation is knowledge of their sin - Seneca _________________ (\_/) (O.O) (> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
|
|  | | | | Ispovijed - da li vjerujete? | |
|
| Stranica 1 / 6. | Goto page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| | Permissions of this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|