Logika

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 10:08 am

Alpha je napisao/la:

Sto je logika? Wikipedija kaze: "Logika je grana filozofije. To je znanost o oblicima ispravne (pravilan, ispravan, točan) misli i metodama spoznaje. Logika sa metodologijom je jedna od osnovnih filozofskih disciplina."

Po meni je logika nacin povezivanja misli te iznalazenja odredjenog zakljucka. Ako su premise pogresne ili nedovoljne, unatoc dobroj logici, rezultat ce, moguce, biti pogresan. Isto tako netko moze imati sve prave parametre ali da slijedom vlastitog pogresnog slaganja istih na koncu ipak proturi krivu konkluziju.

E sad...postoje misljenja kako logika postoji samo u apsolutnim slucajevima, a da je sve ostalo zapravo razmisljanje. Naime, po toj osnovi logika nikada ne moze biti u krivu vec samo u pravu.

Da li je logika nesto univerzalno i objektivno ili svatko od nas posjeduje neku svoju logiku?

U teoriji logike postoje puno različitih stupnjeva izražajnosti. Dakle, ono što je većina učila u srednjoj školi je takozvana propozicijska logika ili logika sudova. Recimo "Svi slonovi su sisavci" "Svi sisavci sišu" bi dalo "Svi slonovi sišu".

Neki su čuli i za logiku predikata (prvog reda), zasnovanu na predikatima i njihovim istinitostima te kvantifikatorima. Pri tome su nam samo neki podskupovi te logike zaista i korisni, recimo u računanju, jer su dovoljno jednostavni da ih računalo može razriješiti u konačnom vremenu.
Postoje logike koje su neodlučljive jer su preizražajne. E sad, to znači da postoji šansa da ne uspijete dokazati neistinitost činjenicu, ako je ona uistinu neistinita. Te su logike, recimo predikatna logika prvog reda + skup prirodnih brojeva takve da se iz njih mogu formirati i dokazati poznati Goedelovi teoremi.
Treće logike pak su tako složene da ne znate niti od kud početi zaključivati. Recimo, takva je logika prirodnog govora. U principu, prirodni govor je općenito gledano logika drugog ili trećeg reda i posve beskorisna za matematičku logiku, onu na koju najčešće mislite kad kažete logika.

Logika kao takva je samo formalizam za prikaz znanja, više ili manje složen, koji su razvili ljudi. Ona ima svoju sintaksu i dobro definiranu semantiku.
Upravo zato što postoji brdo raznih formalizama prikaza znanja, ne možemo govoriti o apsolutnom formalizmu, već samo o onoj logici koja će na zadovoljavajući način prikazati ono što znamo.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 10:18 am

Ovo prvo bi bila dedukcija i u principu bi spadala u tu neku univerzalnu logiku. Sve ostalo spada u...sto? Upravo je to pitanje. Da li je i to logika ili je to samo razmisljanje. Moje misljenje je da je logika svako slaganje nekih informacija/premisa u neku novu informaciju/konkluziju. Zato logika moze imati i pogresan rezultat i nije nesto univerzalno.

_________________
Respect

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 11:23 am

Alpha je napisao/la:

Ovo prvo bi bila dedukcija i u principu bi spadala u tu neku univerzalnu logiku. Sve ostalo spada u...sto? Upravo je to pitanje. Da li je i to logika ili je to samo razmisljanje. Moje misljenje je da je logika svako slaganje nekih informacija/premisa u neku novu informaciju/konkluziju. Zato logika moze imati i pogresan rezultat i nije nesto univerzalno.

Da, logika je slaganje informacija/premisa u smislenu cjelinu da bi se odredila konkluzija i/ili istinitost premisa.
Pritom sam formalizam nije pogrešan niti pogrešiv.
Logičko rasuđivanje može potvrditi istinit ili neistinit rezultat, međutim problem kod logike višeg reda, koju koriste ljudi, je da nije moguće u većini slučajeva matematički formalno dokazati tu istinitost.
Drugim riječima, ne znamo je li tvrdnja zaista istinita ili nije.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 11:29 am

I onda tako nastaju zaključci u obliku mogućnosti

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 4:14 pm

Omega je napisao/la:

I onda tako nastaju zaključci u obliku mogućnosti

Ovo je bilo duboko, Omega.

Složio bih se s tobom, samo moramo reći da iako rukujemo s mogućnostima, moramo znati da na određenoj razini logičke apstrakcije, postoji istinosna vrijednost tog zaključka. Ona je ili da ili ne. Mi je samo ne znamo, pa govorimo o vjerojatnosti, ili o mogućnosti.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 5:22 pm

bez obzira da li je istinita ili ne, mi mozemo donjet logicki zakljucak. Samo sto on moze biti pogresan.

_________________
If you eliminate the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.

Naslov: Re: Logika pon ruj 28, 2009 8:36 pm

MoW je napisao/la:

Ovo je bilo duboko, Omega.

Složio bih se s tobom, samo moramo reći da iako rukujemo s mogućnostima, moramo znati da na određenoj razini logičke apstrakcije, postoji istinosna vrijednost tog zaključka. Ona je ili da ili ne. Mi je samo ne znamo, pa govorimo o vjerojatnosti, ili o mogućnosti.

To je krajnji zaključak mog posta na prošloj stranici miga

O svemu tome sam malo detaljnije...

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Logika ned stu 22, 2009 4:08 pm

If you eliminate the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.

Mr. Spock raspa

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Logika ned stu 22, 2009 4:10 pm

Ima li tko ovdje akvarij???

_________________
Moja je psiha tako misticnog karaktera da je
apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...

Naslov: Re: Logika ned stu 22, 2009 10:08 pm

Fantom je napisao/la:

Ima li tko ovdje akvarij???

Ne, svi su pederi lol

_________________
Ne boj se! nisi sam! ima i drugih nego ti
koji nepoznati od tebe žive tvojim životom.
I ono sve što ti bje, ću i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom.

Naslov: Re: Logika ned stu 22, 2009 10:22 pm

Omega je napisao/la:

If you eliminate the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.

Mr. Spock raspa

zar nebi trebao napisati Sherlock Holmes umjesto Mr Spock jer Spock je citiro Holmsa, jer nekak mi malo glupo ispada kada citiras nekog ko citira nekog drugog...

Naslov: Re: Logika ned stu 22, 2009 11:08 pm

Hehe

1° Logično je pretpostaviti da nisam znao čiji je izvorni citat, pa sam zato napisao da je od Spocka budući da je on taj citat citirao.

S druge pak strane, 2° logično je pretpostaviti da sam možda i znao čiji je citat zapravo, ali da sam ga radije pripisao Spocku nego Sherlocku.

Ako bismo razrađivali prvi slučaj (1°), može se postaviti pitanje zašto nisam prvo potražio čiji je citat, nego sam ga odmah puknuo na forum.
1°1°Može se pretpostaviti da nisam imao volje tražiti čiji je citat, nego sam ga nabrzinu napisao na forum. 1°2°Može se pretpostaviti da sam možda htio potražiti čiji je citat, ali da nisam imao vremena, pa sam odmah postao na forum zbog toga jer sam mislio da ću zaboraviti ako to ne učinim.

No, može se razraditi i slučaj 2°. Može se postaviti pitanje zašto sam radije pripisao citat Spocku nego Sherlocku od koga citat i potječe.
2°1°Možda sam mislio da je Spock nekako poznat, ''slavan'', pa sam htio dati taj vulkanski star trek štih samom citatu. 2°2°Možda volim star trek pa sam jednostavno radije pripisao citat Spocku nego Sherlocku. 2°3°Možda sam namjerno napisao da je citat Spockov očekujući da će netko komentirati, pa da mogu sada filozofirati ovaj post o tome.

I na kraju, netko se može zapitati, 3°da li navedeni citat doista potječe od Sherlocka, ili ga je netko prije njega osmislio, a on ga čuo od te osobe...

I što ćemo sad?

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Logika pon stu 23, 2009 12:44 am

@Omega: daj pocni igrat' WoW, imas previse slobodnog vremena

_________________
Ne boj se! nisi sam! ima i drugih nego ti
koji nepoznati od tebe žive tvojim životom.
I ono sve što ti bje, ću i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom.

Naslov: Re: Logika pon stu 23, 2009 12:56 am

Not

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Logika pon stu 23, 2009 3:31 pm

Omega je napisao/la:

If you eliminate the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.

Mr. Spock raspa

Ja sam isto mislio da je to od Spocka, tj. Tuvok je isto to izjavio....
Nevertheless

this is my new signature

EDIT: Autor ovoga je Arthur Conan Doyle.

_________________
If you eliminate the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.