
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni |
| | |
| Autor/ica | Poruka |
|---|
Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 11:06 am | |
| | Svjetloisjena je napisao/la: | Zapravo bih pojašnjenja trebala straviti na Duhovnost, ali da pokušam ovako.
Kad gledamo materiju i spuštamo se na njezine niže razine otkrivamo da u njoj ne postoji ništa čvrsto. Atomi kao elementarne čestice sastoje se od subatomskih čestica od kojih npr. elektron praktički i nema masu, a po definiciji ima karakteristike vala i čestice u isto vrijeme kao i fotoni i druge subatomske čestice koje se stalno pojavljuju u sve većem broju kako fizičari pokušavaju eksperimentalno utvrditi temelj našeg svijeta. Među tim subatomskim česticama zamišlja se jako puno praznog prostora za koji posljednjih desetljeća mnogi sumnjaju da je prazno pa se oko toga vrte i teorije o izvoru beskonačne energije iz polja nulte točke. No dobro, kao što je voda čvrsta poput betona ako na nju skočimo s nekog visokog mosta, jednako tako materiju doživljavamo kao vrlo čvrstu i solidnu zahvaljujući vlastitoj poziciji u tom našem sustavu. Čini se da je materija vibracija, prilično zgusnuta vibracija - istočnjaci to objašnjavaju pomoću pra-riječi om ili aum (devanagari zapis riječi vrtio se u floridaninom potpisu dosta dugo). Tako se na neki način može ustvrditi da materija ne postoji, iako je ona s našeg trenutnog gledišta i te kako solidna, osobito kad se u brzini sudarimo s nekim njenim oštrijim pojavnim oblikom. Poznato je da u promijenjenim stanjima svijesti koja se ponekad nehotice postižu materija i te kako mijenja svoje karakteristike jer na neki način mi imamo mogućnost utjecati na osnovnu tvar od koje se ovaj svijet koji gledamo sastoji. |
Ovo što si napisala može se usporediti Zenonovim paradoxom.
Naime kako se ovdje Archilles utrkuje sa kornjačom koju 'ne može' prestići, tako si ti objašnjavala na sve manjim i manjim razinama atome sve dok se ne dođe do točke koja je sama po sebi bezdimenzionalna u prostoru. Međutim ovdje kao i u Zenonovom paradoxu ima greška logike. Kako će Archilles prestići kornjaču, tako možemo reći da gledanje na materiju u točkama nema smisla.
Dakle, atomi se sastoje od još manjih čestica pa samim time nisu elementarni fizikalno gledano. Sam atom je gotovo prazan prostor, cijeli atom je više od 1000 puta veći od same atomske jezgre koja je glavni izvor mase u atomu. Naravno i elektroni imaju masu, ali puno manju nego protoni i neutroni u jezgri atoma. Nadalje protoni i neutroni se sastoje od up i down kvarkova, ali unatoč tome možemo reći da je proton kao i neutron elementarno stanje materije. Zašto? Zato jer sila među kvarkovima je toliko jaka da mi kvarkove čak i kad razdvojimo, oni će jednostavno napraviti novi proton, neutron ili neki mezon... Među kvarkovima djeluju gluoni, čestice koje ''ljepe'' kvarkove, međutim kako se kvarkovi udaljavaju, tako se oni jače privlače dok kad su jedan kraj drugoga, tada su potpuno slobodni. Među tim česticama ima praznog prostora, ali te čestice su silom čvrsto povezane tako da treba velika energija da se razdvoje. Zbog toga materija i jest čvrsta, baš zbog tih sila među česticama koje čvrsto na okupu drže sve skupa.
Beskonačna energija nema smisla, kao niti išta što je beskonačno. Svaka čestica s masom ima određenu energiju, De Broglie je skužio da se takvim česticama može pridružiti valno svojstvo. Uostalom valovima se može pridružiti i čestično svojstvo, tako je i obratno.
Materija jest posljedica vibracija jednodimenzionalnih struna koje imaju Planckovu duljinu i širinu, na taj način one vibriraju poput žice gitare i s tim vibracijama kao stvaraju čestice. Unatoč svemu tome, materija itekako postoji, ali to što mi materiju ne shvaćamo do bezdimenzionalne točke, to ne znači da materija ne postoji. Napisah zašto su na primjer protoni i neutroni elementarni, a oni su puno veći od Planckove duljine...
| Citat: | | Što se vremena tiče - ono je povezano s materijom. Osim toga, ono je vrlo subjektivno kao što smo gore već pisali. Naravno da subjektivni doživljaj protoka vremena nije jednak za sve nas u svakom trenutku. Zato se oslanjamo na atomske reakcije kad želimo precizno mjeriti vrijeme. No i u tom slučaju mi mjerimo vrijeme samo za ovaj naš trenutni univerzum ma što ta riječ značila, na subatomskoj razini gdje je i brzina svjetlosti kao konstanta vrlo upitna vrijeme je prilično niškoristi faktor. |
Vrijeme je itekako važan faktor, da ga nema, mi nebi ništa niti mjerili. 10^-25 sec je sasvim solidno vrijeme na atomskoj razini, u to vrijeme može 'nestati' uran ili neka druga masivna čestica, a opet mi ju detektitramo. Isto tako dokaz 'savršenosti' fizike jest da se atomske reakcije u istim količinama pod istim uvjetima događaju u ISTIM vremenima. Brzina svjetlosti je konstanta u vakuumu, ali recimo u staklu i vodi je sporija, međutim ona je najveća moguća brzina i to je dokazano. Isto tako i reakcije u staklu će teči sporije kao i u vodi...
| Citat: | | Dakle mislim da vrijeme i materija postoje kao činjenica i pomalo nestabilna konstanta na jednom nivou linearne svijesti koju poznajemo. No što ako se prebacimo na nivo na kojem te zakonitosti više ne vrijede? Jučer, danas i sutra spojit će se u jedno jedino sada u kojem istovremeno hoće i neće biti materije kakvu danas poznajemo i toliko cijenimo kao nešto vječno i neprolazno... |
Upravo si spomenula crnu rupu. Uostalom, materija nije vječna, i protoni imaju rok trajanja kao i neutroni uz protone jer sami su nestabilni. Isto tako i crna rupa ima rok trajanja, nije ni ona vječna. _________________ _______________ _____________
|
|  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28227 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 11:14 am | |
| Hvala na dodatnom pojašnjenju, ali ne vidim kako se ono što si napisao tuče s onim što sam ja rekla.  Imam samo jedan ispravak - Ahilej je bio onaj koji je pretjecao i pretekao kornjaču, dakle i u obliku koji si naveo nema r  _________________ Živi i pusti druge da žive
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 11:37 am | |
| |
|  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28227 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 11:38 am | |
| |
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | |  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28227 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 1:29 pm | |
| Imam dosta jako prirodoslovno obrazovanje, iako sam se kasnije okrenula u drugom pravcu. Posljednjih desetak godina bavim se ovom tematikom. Vidim da ću ti morati poslati svoj popis literature. Samo, stvar je u tome da svatko mora naći svoje rješenje za pitanja koja ga muče. U početku mi je bilo užasno teško prihvatiti da je materija iluzija, odnosno da postoji kao takva samo na mojoj trenutnoj razini svijesti. U deset godina otpetljali su se mnogi čvorovi i to mi je postalo sasvim normalno, ali mi je teško objasniti  _________________ Živi i pusti druge da žive
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 1:32 pm | |
| Pa čuj, tvrdila si i da je vrijeme iluzija, pa smo zaključili da je to zbog nas, a ne zbog vremena. Možda je i ovdje slična caka? Ja gledam na sve ne sa stajališta kao da su živa bića vrhunac evolucije svemira, već gledam na materiju nevezano uz živa bića. Tako i gledam na vrijeme. Tvrdiš da vrijeme postoji samo kad i živa bića, a ja te uvjeravam da će zvijezde evoluirati i kad nas ne bude. _________________ _______________ _____________
|
|  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28227 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 1:39 pm | |
| Sve je u svemiru povezano, ništa se ne može odvojiti. Kad uvidiš da si dio tkanja, vrijeme i prostor gube na značaju - nestaju.  Nisam mislila reći da vrijeme i prostor uopće ne postoje. Oni su za nas stvarni, kao što je voda čvrsta poput betona ako skočiš na nju s dovoljne visine. Vrijeme, materija, prostor, oni su dio našeg sadašnjeg stanja svijesti, dakle objektivno ne postoje. Mislim da je to razlog zašto znanstvenici sve dublje kopaju i sve manje nalaze, osim ako uzmu u obzir duhovnu dimenziju svijeta koji nas okružuje. Kad nas ne bude zvijezde će evoluirati za druga bića koja će tada nastanjivati naš nivo, našu trenutnu sobu i učionicu. _________________ Živi i pusti druge da žive
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 1:50 pm | |
| | Svjetloisjena je napisao/la: | Sve je u svemiru povezano, ništa se ne može odvojiti. Kad uvidiš da si dio tkanja, vrijeme i prostor gube na značaju - nestaju. |
Ne kužim. Bez prostora i vremena ne bismo niti postojali, tako da po meni svakako ne gube na značaju.
| Citat: | | Vrijeme, materija, prostor, oni su dio našeg sadašnjeg stanja svijesti, dakle objektivno ne postoje. |
Objektivno ne postoje? Dakle, želiš reći da živa bića određuju stvarnost? A i ne kužim kakve veze imaju vrijeme i prostor sa našom svijesti. Pa nismo ih mi izmislili, već smo ih mi primjetili, a prije nego smo ih primjetili, mi nismo niti znali za njih, ali morali su postojati da ih uopće primjetimo, zar ne?
| Citat: | | Kad nas ne bude zvijezde će evoluirati za druga bića koja će tada nastanjivati naš nivo, našu trenutnu sobu i učionicu. |
A ako poslije nas recimo milijardu godina neće biti živih bića, tada zvijezde neće evoluirati? _________________ _______________ _____________
|
|  | | floridana Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 20910 Age: 47 Location: na putu vamo tamo sim pa tam Registration date: 22.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 4:36 pm | |
| ali meni s tim vremenom nije puno toga jasno  ako je vrijeme četvrta dimenzija onda bi se moglo predpostaviti da se po toj dimnziji možemo kretati naprijed/ nazad. e sad, možda se to može ali mi još nismo otkrili. ovo sa ubrzavanjem i uporavanjem vremena je u stvari samo kašnjenje ali nije odlazak u prošlost. ali ako predpostavimo da ćemo jednog dana otkriti vremeplov onda bi mogli otići u prošlost i promjeniti sadašnjost i s time i budućnost. znaći...ja odem tamo nekad davno i onaj prvi život uništim i...nema više života na zemlji i automatski nema ni mene koja sam to učinila....ili, ako se može putovati u vremenu onda bi moglo biti nekako logično da koliko ima vremena toliko ima i paralelnih svemira...tj, ako ja uništim taj prvi život možda neće nestati ovaj život i sadašnjost kao takva, možda će nastati neki paralelni svemir sa svojom poviješću, bez života na Zemlji. nemam blage veze  |
|  | | Svjetloisjena Legenda foruma CE-4


  Broj postova: 28227 Age: 44 Location: Zagreb Registration date: 15.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 4:41 pm | |
| Mislim da se ta nedoumica može izbjeći pojmom prostorno vremenskog kontinuuma u kojem živimo. Mislim da vrijeme nije četvrta dimenzija, ali o tome neka se izjasni netko meritorniji od mene po pitanju dimenzija (halo, Eclypso, jesi ovdje?) Btw, želim nešto prepisati iz časopisa Svjetlost kao dodatak onome što sam ovdje već bila napisala, zato nisam odgovorila na jedan od gornjih postova  _________________ Živi i pusti druge da žive
|
|  | | Tutankhamon Pračovjek


  Broj postova: 2109 Age: 34 Location: Hrvatska sahara Registration date: 22.12.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 5:16 pm | |
| A sta naprimjer da smo besmrtni, dali bi onda vrijeme imalo smisla ? Ili sta da zivimo recimo nekih 500 godina, onda bi i vrijeme za nas imalo sasvim drugi smisao ili mozda ne..... ??? |
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15666 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 7:22 pm | |
| Sto se toga s vremenom tice dijelim misljenje s Omegom...dakle, vrijeme ne postoji zato jer ga mi percipiramo vec ga mi percipiramo zato jer postoji... Drugo je pitanje kakva je prava priroda vremena. Odnosno da li je ono zbilja samo linearno ili ga mi samo tako sada mozemo dozivjeti. Znaci ako postoji dusa i kada ostane samo ona (dusa) na nekoj drugoj frekfenciji, u nekoj drugoj dimenziji da li ce tada ona moci vidjeti/dozivjeti vrijeme drugacije...da li ce moci vidjeti svo vrijeme u istom trenu? Isto tako dijelim pogled na materiju s Omegom...precizirano - da ovo sto mi smatramo zivotom nije vrhunac Svemira, materija postoji bez obzira na zivot kakav mi poznajemo i postojat ce i kada nas ne bude...i ne samo nas...ako ne bude uopce ovakvog oblika zivota kakvi smo mi...materija nece nestati...kao ni vrijeme... Ali to s s materijiom...to je jako kompleksno pitanje...cinjenica je da materija postoji kao sto objasnjava Omega, ali je cinjenica i da je sve samo iluzija kao sto objasnjava S&S jer je cinjenica da ako idemo dovoljno rastavljati materiju dobili bi - prakticki nista...a to pak ide u prilog tezi o dimenzijama... Dakle, ocito je da materija postoji...ali ako postoje bica drugacijih frekfencija od nase vide li oni nasu materiju ili imaju svoje zvijezde? I kako oni dozivljavaju protok vremena? _________________ Respect
|
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15666 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? čet kol 14, 2008 7:28 pm | |
| | Tutankhamon je napisao/la: | A sta naprimjer da smo besmrtni, dali bi onda vrijeme imalo smisla ? Ili sta da zivimo recimo nekih 500 godina, onda bi i vrijeme za nas imalo sasvim drugi smisao ili mozda ne..... ??? |
Pa mozda bi imali drugacije poimanje vremena ali ono bi i dalje postojalo... Ne znam...ja to gledam ovako...ako se Svemir giba nekom brzinom, a giba se, samo to je dokaz vremena...barem po fizici koju mi poznajemo...bez vremena nema brzine...
Neke zivotinje zive krace od nas, neke duze...ali vrijeme protice...
Na koncu nase Sunce zuri prema svome kraju i kroz neko vrijeme nestat ce i naseg Planeta i ovog sustava sada... _________________ Respect
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7595 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 2:58 am | |
| | floridana je napisao/la: | ali meni s tim vremenom nije puno toga jasno  ako je vrijeme četvrta dimenzija onda bi se moglo predpostaviti da se po toj dimnziji možemo kretati naprijed/ nazad. e sad, možda se to može ali mi još nismo otkrili. |
Vrijeme jest dimenzija, ali ne prostorna već je to dimenzija koja opisuje neki sustav. Što se putovanja kroz vrijeme tiče mogu ti reći da je to zasad prema shvaćanju svega oko sebe nešto apsolutno nevjerojatno i neostvarivo, drugim riječima nemoguće. Da se vratiš u vremenu, tada svemir mora izgledati točno onako kako je već bio izgledao. Budući da se neke reakcije ne mogu vraćati natrag, tada to u fizičkom smislu nije moguće. A sad da li su događaji negdje zapisani pa ih 'skinemo' da uđemo u drugo vrijeme... Ne bih o fantaziji sada
| Svjetloisjena je napisao/la: | | Mislim da se ta nedoumica može izbjeći pojmom prostorno vremenskog kontinuuma u kojem živimo. Mislim da vrijeme nije četvrta dimenzija. |
Dimenzije služe kako bi se opisao neki sustav ili neko tijelo. Drugim riječima dimenzija nije pojam vezan isključivo za prostor, već je dimenzija više opisni pojam. Prostor oko nas se može opisati sa 3 prostorne dimenzije, a tu je i ta vremenska dimenzija jer se može opisati i sa vremenom. Uostalom sve se događa kroz neko vrijeme, a ne trenutno. Sasvim dovoljno da vrijeme jest dimenzija
| Citat: | Btw, želim nešto prepisati iz časopisa Svjetlost kao dodatak onome što sam ovdje već bila napisala, zato nisam odgovorila na jedan od gornjih postova  |
Može, ali naći ću ti ja negdje grešku u logici, samo je pitanje VREMENA 
Zapravo...
| Tutankhamon je napisao/la: | | A sta naprimjer da smo besmrtni, dali bi onda vrijeme imalo smisla ? |
Bi samim time što bismo postojali. Tu je i okolina, jel...
| Citat: | | Šta da zivimo recimo nekih 500 godina, onda bi i vrijeme za nas imalo sasvim drugi smisao ili mozda ne..... ??? |
Ključna riječ ''živimo''
Kako živjeti ako vrijeme ne postoji? 
| Alpha je napisao/la: | | Sto se toga s vremenom tice dijelim misljenje s Omegom...dakle, vrijeme ne postoji zato jer ga mi percipiramo vec ga mi percipiramo zato jer postoji... |
Drago mi je da se slažemo
Točno tako, mi možemo percipirati vrijeme samo zato jer postoji.
| Citat: | | Drugo je pitanje kakva je prava priroda vremena. Odnosno da li je ono zbilja samo linearno ili ga mi samo tako sada mozemo dozivjeti. Znaci ako postoji dusa i kada ostane samo ona (dusa) na nekoj drugoj frekfenciji, u nekoj drugoj dimenziji da li ce tada ona moci vidjeti/dozivjeti vrijeme drugacije...da li ce moci vidjeti svo vrijeme u istom trenu? |
Da, pitanje je kakva je priroda vremena, ali ostanimo sada na činjenicama koje su nam poznate bez upotrebi pretpostavki 
| Citat: | Isto tako dijelim pogled na materiju s Omegom...precizirano - da ovo sto mi smatramo zivotom nije vrhunac Svemira, materija postoji bez obzira na zivot kakav mi poznajemo i postojat ce i kada nas ne bude...i ne samo nas...ako ne bude uopce ovakvog oblika zivota kakvi smo mi...materija nece nestati...kao ni vrijeme...
|
Točno tako, zašto i bi nestalo. Tko smo mi da kažemo kako nešto veliko poput vremena postoji samo zbog nas... To može reći samo Bog.
| Citat: | | Ali to s s materijiom...to je jako kompleksno pitanje...cinjenica je da materija postoji kao sto objasnjava Omega, ali je cinjenica i da je sve samo iluzija kao sto objasnjava S&S jer je cinjenica da ako idemo dovoljno rastavljati materiju dobili bi - prakticki nista...a to pak ide u prilog tezi o dimenzijama... |
Upravo to rastavljanje materije na sve manje i manje nema smisla, jasno je da će na kraju ostati ništa, ali o kojem kraju uopće pričamo? Do koliko malog prostora možemo gledati? Ne postoji najmanji broj u matematici, jel da?  Možemo mi tako sve stvari ( ne pričam sada isključivo o materiji) rezati na sve manje i manje i uvijek će na kraju ostati ništa... Upravo to je ta greška logike.
Objasnih neke osnove o česticama, pogotovo u vezi protona i neutrona. Rastavljati protone i neutrone nema smisla. Možda nekome nije jasno zašto čestice nema smisla rastavljati do beskonačnosti, ali mogu samo reći da u fizici, za razliku od matematike, postoji najmanji broj kao što u nekim slučajevima postoji i najveći.
| Citat: | | Dakle, ocito je da materija postoji...ali ako postoje bica drugacijih frekfencija od nase vide li oni nasu materiju ili imaju svoje zvijezde? I kako oni dozivljavaju protok vremena? |
Ne znamo niti šta bi živa bića bila, ali ako gledamo na temelju sebe i poznatog nam života, tada unutar ovog svemira bića drugačijih frekvencija ne bi postojala uz uvjet da su građena od iste tvari kao i mi, mislim istih čestica jer svaka čestica ima točno određeno titranje struna unutar sebe.
Alpha, nemoguće je odgovoriti na postavljena pitanja 
Na diskusiji poput ove o vremenu ljudi se razilaze u mišljenjima zbog različita shvaćanja stvari... Drugim riječima mislim da Svjetloisjena objašnjava vrijeme na drugačiji način nego Alpha i ja. Možda ono što je po njoj vrijeme po meni i Alphi uopće ne bi bilo vrijeme, već bismo imali neki drugi naziv za tu pojavu. Naravno vrijedi i obrnuto. Možda ono što Alpha i ja smatramo vremenom Svjetloisjena ne bi tako smatrala, već bi to po njoj bilo nešto drugo. Je li moguće da su to razlozi razilaženja u mislima o vremenu na ovoj temi?
Mislim nešto takvo sigurno jest jer čim Svjetloisjena tvrdi kako vrijeme ne postoji kada nema živih bića, tada mora da ona smatra vremenom nešto sasvim drugo nego Alpha i ja.
Ima tu i mogućnost da osoba smatra da živa bića određuju stvarnost, i onda uz isto gledanje na vrijeme kao Alpha i ja će reći da vrijeme stvarno ne postoji kada nema živih bića...
Onda, Svjetloisjena, što bi od ovog bilo bliže istini?  _________________ _______________ _____________
|
|  | | |
| Stranica 2 / 11. | Goto page : 1, 2, 3, ... 9, 10, 11  |
| | Permissions of this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|