Sto je Vrijeme?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? sub ruj 12, 2009 7:58 pm

MoW je napisao/la:

Omega, ono što želim reći, znam da ti je teško do zamisliti, to je da nisu živa bića jedina svjesna, a pogotovo, nije samo čovjek svjestan onoga čega smo svi dio.

Upravo to sam komentirao da ne znamo je li tako i što sve zapravo postoji. S druge pak strane, nije mi teško zamisliti to što govoriš budući da je to i moje mišljenje koje sam godinama gradio i nastojio razumjeti.

Citat:

Ono što nas ljude čini svjesnima svijeta oko nas su naša osjetila, nije li tako? Ako nemamo osjetila, onda nismo svjesni svijeta oko sebe. Međutim, još uvijek možemo živjeti. Uzmi primjerice gluhonijemu osobu koja je i oslijepila. Sa svijetom može komunicirati samo dodirom, to je njezina "veza" prema svijetu. Da li ona osjeća da vrijeme protječe? Itekako, sama materija koja ju gradi to osjeća, ona se malo po malo degradira i raspada.

Ono što hoću reći to je da osoba ne mora uopće biti svjesna vremena, a da ono na nju djeluje. Dakle, vrijeme je svojstvo ovog Svemira, ne možeš mu pobjeći dok si tu.
Kamen je isto tako povezan s vremenom, naime, i kamen kao i čovjek ima svoj rok trajanja, samo je on mnogo duži (nije ako ga razbiješ

).
Smatram da je sve svjesno svojeg bivstvovanja, samo na način na koji mi ljudi ne možemo razumijeti.
Čak i kada ništa u svemiru ne bi postojalo, kad bi postojao sam vakuum, vrijeme bi i dalje postojalo. Svemir bi i dalje bio svjestan.
Tek ako bi se samo tkivo univerazuma savilo i vratilo nazad u točku, ne bi više postojala svijest o vremenu osim u toj točki.
Eto, tako ja na to gledam.

Svojstvo je, da, ali sad uzmi primjer kada ta osoba ostane jedina u svemiru i padne u komu te postane nesvjesna svega. Nakon 20 godina se probudi iz kome sva obrasla i drugačija lica. Materija jest radila procese, međutim kako nitko nije postojao tko bi dao tom vremenu značenje, tada kao da je tih 20 godina prošlo u 1 sekundi. Ipak, dok je ta osoba bila u komi, nije bilo nikoga da razlikuje sekundu od godine, one su postale isto. Posljedice se svakako vide, iskustvo govori da brada od 1 metra ne naraste preko noći, ali opet zadnja svijest koja je postojala u svemiru vidla je čovjeka bez brade, a sljedeću sekundu čovjeka sa 1 metar brade. Nitko nije vidio čovjeka sa 20 cm brade ili 40, ona se za svijest instant stvorila, a iskustvom možemo pretpostaviti da je ona rasla ne znam koliko godina.

Naravno to je samo teorija, a bit teorije nije da se mora vjerovati u nju, već da se pokuša shvatiti, ona je dana samo da se malo razmotre i drugačije crte stvarnosti, drugačiji pogledi.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? sub ruj 12, 2009 9:54 pm

Omega je napisao/la:

Svojstvo je, da, ali sad uzmi primjer kada ta osoba ostane jedina u svemiru i padne u komu te postane nesvjesna svega. Nakon 20 godina se probudi iz kome sva obrasla i drugačija lica. Materija jest radila procese, međutim kako nitko nije postojao tko bi dao tom vremenu značenje, tada kao da je tih 20 godina prošlo u 1 sekundi. Ipak, dok je ta osoba bila u komi, nije bilo nikoga da razlikuje sekundu od godine, one su postale isto. Posljedice se svakako vide, iskustvo govori da brada od 1 metra ne naraste preko noći, ali opet zadnja svijest koja je postojala u svemiru vidla je čovjeka bez brade, a sljedeću sekundu čovjeka sa 1 metar brade. Nitko nije vidio čovjeka sa 20 cm brade ili 40, ona se za svijest instant stvorila, a iskustvom možemo pretpostaviti da je ona rasla ne znam koliko godina.

A zašto ti je važno to što to nitko nije mogao vidjeti ili percipirati, činjenica je da je vrijeme teklo, da li je to netko opažao ili ne, to nije važno to nije važno za postojanje vremena, ili ti misliš da samo vrijeme ne postoji ako ga nitko ne opaža. Ako da mislim da si uzeo krivi primjer jer u njemu se baš pokazuje da vrijeme teče jednako i kad postoji svjesni opažač i kad ga nema.

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? sub ruj 12, 2009 10:01 pm

Uzeo sam primjer iz kojega se treba vidjeti poanta teorije, to jest njen smisao. A zašto je važno? Zato jer je to bit teorije, vremenu dati poseban značaj da ima smisla. To što sam dao teoriju ne znači da tako gledam na stvari, to je samo teorija koju sam izmislio da donekle približim pogled na ovisnost postojanosti vremena o živim bićima.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? sub ruj 12, 2009 10:33 pm

Omega je napisao/la:

Uzeo sam primjer iz kojega se treba vidjeti poanta teorije, to jest njen smisao. A zašto je važno? Zato jer je to bit teorije, vremenu dati poseban značaj da ima smisla. To što sam dao teoriju ne znači da tako gledam na stvari, to je samo teorija koju sam izmislio da donekle približim pogled na ovisnost postojanosti vremena o živim bićima.

Pa to ti i govorim, primjer koji si uzeo ne pokazuje da vrijeme ovisi o postojanju živih bića, upravo suprotno. U stvarnosti, a i u tvom primjeru je ono teklo, iako ga nitko nije opažao, tj. nije bilo svjesnih bića. Ali ono što je važno je da vrijeme postoji i kad se ne vidi da teče. Npr. uzmi kubni metar prostora i isprazni ga od svih čestica (naravno samo misaono

i u tom prostoru će vrijeme teći iako mi to nećemo moći vidjeti.

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 1:09 am

Ako tražiš primjer gdje nestankom svijesti nestaju i procesi, tada ti ne mogu dati takav primjer. Ipak u toj teoriji vrijeme ima posebno značenje, ono je definirano iz procesa oko nas koje opažamo. Kada nema opažača, tada procesi postoje, ali im duljina nije definirana jer ju nema tko definirati, sve kao da se dogodi u trenu točno do onda kada se pojavi svijest koja primjeti posljedice procesa koji su se dogodili, tada procesi dobivaju definiranu duljinu trajanja koju ovako ne bi imali. To je bit dane teorije. Dakle teoretski mogu postojati bića kojima će život zvijezda trajati isto kao i nama 5 sekundi. Njima bi taj proces trajao 5 sekundi, a nama je neizmjerljivo dug. A ono što bi pak nama trajalo 2-3 godine, za ta bića niti ne bi postojalo, to bi im bilo kao određivanje položaja elektrona u atomu. Procesi postoje, ali vremenska duljina (vrijeme) im je definirano ovisno o promatraču, a bez promatrača nije definirano, svi momenti se bacaju u nulu. Nadam se da je sada jasnija sama bit teorije.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 9:28 am

Cek, samo malo...obzirom sam upravo s Omegom jako puno diskutirala na ovoj temi jos u doba njenog zacetka tako nisam niti shvatila da Omega 'zagovara' neku hipotezu da vrijeme ne postoji ako nema svijesti. Naime, ako se dobro sjecam, jos smo se davnih dana itekako slozili oko toga da protok vremena zapravo nema veze sa svijesti...ali sada, kada citam postove zadnja dva dana vidim da se Omegino razmisljanje promjenio... Zasto?

Za mene nema smisla da vrijeme bez svijesti i nekog promatraca ne postoji. To je poput pitanja - ako je u sumi palo drvo ali nitko ga nije ni vidio ni cuo, da li je drvo zbilja palo? Mozda ga nitko nije cuo ni vidio ali ako netko sutra dojde u sumu drvo ce lezati na podu. To je cinjenica.
Ako mi nestanemo...ako nestane cjelokupni zivot na Zemlji...svejedno ce se Planete i dalje okretati po svojoj putanji i fizicko kemijski procesi nastavit ce se...

Ako bas zelimo primjer sa svjesnosti...pa...ne znam da li kamen ima svijest kao takvu pa ne bih o tome...zato bih uzela slijedeci primjer...u zatvorima, recimo, postoji samica...tu se izoliraju ljudi upravo kako bi im se pojacala kazna...prostor u kojem se ne moze osjetiti protok vremena...iako je osoba posve svjesna...ne moze osjetiti protok...jel to znaci da je vani vrijeme stalo? Totalno ne. Jel to znaci da niti jedno drvo u niti jednoj sumi nije palo? Nope. To bi, u principu, znacilo da Svemir vrti svoju shemu sa nama ili bez nas...a vrijeme...pa...mozda uopce ne postoji...mozda je to samo nasa definicija nepovratnog raspada materije...kada se nista ne bi raspadalo, kada drvece ne bi padalo, kada mi ne bismo starili i umirali...tada niti vrijeme ne bi postojalo...
Obzirom to nije tako...i obzirom u ovom nasem obliku bivstvovanja postoji vijek trajanja tako smo ga mi opisali dodatnim pojmom vremena. Mozda na nekoj drugoj razini svjesti bi promatrali raspad cisto kao transformaciju materije i ne bi ju dozivljavali kao smrt...mozda vise nesto nema oblik kakav je imalo...mozda su se elementi raspali u nesto drugo...ali energija je neunistiva...opet prvi zakon termodinamike miga

...i zato bi vrijeme u toj varijanti opet bilo nevazno...zato mozda niti ne bi postojala definicija za tako sto...ali to je u nekom drugom svijetu, u nekoj drugoj svjesti...
Ipak...ovjde gdje jesmo...da ljudska vrsta nestane ali ovaj oblik Svemira nastavi postojati...postojalo bi i vrijeme...pojam koji oznacava vise-manje nepovratne procese u biti...

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 10:43 am

Alpha je napisao/la:

Cek, samo malo...obzirom sam upravo s Omegom jako puno diskutirala na ovoj temi jos u doba njenog zacetka tako nisam niti shvatila da Omega 'zagovara' neku hipotezu da vrijeme ne postoji ako nema svijesti. Naime, ako se dobro sjecam, jos smo se davnih dana itekako slozili oko toga da protok vremena zapravo nema veze sa svijesti...ali sada, kada citam postove zadnja dva dana vidim da se Omegino razmisljanje promjenio... Zasto?

Za mene nema smisla da vrijeme bez svijesti i nekog promatraca ne postoji. To je poput pitanja - ako je u sumi palo drvo ali nitko ga nije ni vidio ni cuo, da li je drvo zbilja palo? Mozda ga nitko nije cuo ni vidio ali ako netko sutra dojde u sumu drvo ce lezati na podu. To je cinjenica.
Ako mi nestanemo...ako nestane cjelokupni zivot na Zemlji...svejedno ce se Planete i dalje okretati po svojoj putanji i fizicko kemijski procesi nastavit ce se...

Ako bas zelimo primjer sa svjesnosti...pa...ne znam da li kamen ima svijest kao takvu pa ne bih o tome...zato bih uzela slijedeci primjer...u zatvorima, recimo, postoji samica...tu se izoliraju ljudi upravo kako bi im se pojacala kazna...prostor u kojem se ne moze osjetiti protok vremena...iako je osoba posve svjesna...ne moze osjetiti protok...jel to znaci da je vani vrijeme stalo? Totalno ne. Jel to znaci da niti jedno drvo u niti jednoj sumi nije palo? Nope. To bi, u principu, znacilo da Svemir vrti svoju shemu sa nama ili bez nas...a vrijeme...pa...mozda uopce ne postoji...mozda je to samo nasa definicija nepovratnog raspada materije...kada se nista ne bi raspadalo, kada drvece ne bi padalo, kada mi ne bismo starili i umirali...tada niti vrijeme ne bi postojalo...
Obzirom to nije tako...i obzirom u ovom nasem obliku bivstvovanja postoji vijek trajanja tako smo ga mi opisali dodatnim pojmom vremena. Mozda na nekoj drugoj razini svjesti bi promatrali raspad cisto kao transformaciju materije i ne bi ju dozivljavali kao smrt...mozda vise nesto nema oblik kakav je imalo...mozda su se elementi raspali u nesto drugo...ali energija je neunistiva...opet prvi zakon termodinamike miga

...i zato bi vrijeme u toj varijanti opet bilo nevazno...zato mozda niti ne bi postojala definicija za tako sto...ali to je u nekom drugom svijetu, u nekoj drugoj svjesti...
Ipak...ovjde gdje jesmo...da ljudska vrsta nestane ali ovaj oblik Svemira nastavi postojati...postojalo bi i vrijeme...pojam koji oznacava vise-manje nepovratne procese u biti...

Ono čega si se dotakla to je pitanje svijesti "neživih" bića.

Naime, ja bih se usudio reći da mislim da i kamenje ima svijest.

Stari ljudi su govorili, a to smatraju i određena tajna društva, da postoji nekoliko nivoa svijesti prije ljudskoga. Obično se ti nivoi svijesti svrstavaju u nivoe nižeg ranga, dok se ljudski smješta u nivo višeg ranga, zajedno s još višim nivoima.
Dakle, po jednoj klasifikaciji postoji razina svijesti minerala, biljaka, životinja i konačno čovjeka
Po drugoj, više okultnoj, postoji sedam nivoa svijesti: elementarne čestice, minerali, biljke, životinje, čovjek, polubogovi, bogovi

Obje se klasifikacije slažu da se na ljudskoj razini događa pojava samo-svijesti, tj. svijesti o samom sebi, što prijašnje razine nemaju.

E sad, problem je taj što mi ne možemo razumijeti nijednu drugu razinu svijesti osim naše, jer je svijest temeljna, ne možemo osvijestiti drugu razinu svijesti osim naše.

Obično se kaže da su početne razine svijesti najsporije, tj. najsporije se mijenjaju, dok kako idemo više, promjena je brža. Tako su promjene najsporije kod elementarnih čestica ili minerala, već brže kod biljaka, još brže kod životinja, još brže kod čovjeka.

Dakle, da se vratimo na vrijeme, mislim da su sve razine svijesti podložne prolazu vremena, samo na drugačiji način, prolaznost utječe drugačije na svaku od razina svijesti.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 10:46 am

ja koliko vidim pisete brda i brda tekstova a samo jedna jedina recenica se odnosi na ovu temu u svakom od takvih postova zubi

zar nije jednostavno napisati odmah sta mislis nego pisati romane ?

Realno mene ne zanima sta su rekli neki stariji ljudi, a dok dodjem do onoga sta ste hteli da kazete smorim se 15 puta.....

_________________
Onog dana kad' prestanem maštati (kad se probudim bez snova), kad prestanem biti dete, znaću da me više nema...

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 10:49 am

Stayter, da bi nešto rekao, trebaš imati nekog pokrića zašto to kažeš. To ćeš nadam se naučiti. Ne možeš samo nešto bubnuti i sad očekivati da će te ljudi slušati.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 7:26 pm

Alpha je napisao/la:

Ako bas zelimo primjer sa svjesnosti...pa...ne znam da li kamen ima svijest kao takvu pa ne bih o tome...zato bih uzela slijedeci primjer...u zatvorima, recimo, postoji samica...tu se izoliraju ljudi upravo kako bi im se pojacala kazna...prostor u kojem se ne moze osjetiti protok vremena...iako je osoba posve svjesna...ne moze osjetiti protok...jel to znaci da je vani vrijeme stalo? Totalno ne. Jel to znaci da niti jedno drvo u niti jednoj sumi nije palo? Nope. To bi, u principu, znacilo da Svemir vrti svoju shemu sa nama ili bez nas...a vrijeme...pa...mozda uopce ne postoji...mozda je to samo nasa definicija nepovratnog raspada materije...kada se nista ne bi raspadalo, kada drvece ne bi padalo, kada mi ne bismo starili i umirali...tada niti vrijeme ne bi postojalo...

...postojalo bi čak i tada, jer vrijeme ne ovisi o povratnim i nepovratnim procesima, o tome smo već jednom pričali. Čak kada bi svi procesi bili povratni i za njih bi trebalo vrijeme da se dogode. Bez vremena mi se uopće ne bi mogli kretati kroz ovaj naš prostor, ne bi se procesi (bili oni povratni ili ne) mogli odvijati. Npr. zamisli da ljudi ne stare na ovaj način, tj. da mogu po volji stariti ili se pomlađivati i dalje bi trebali npr. kad se dogovaramo gdje se naći dogovoriti točno mjesto ali i vrijeme, jer ako dvije osobe budu na istom mjestu, ali u različito vrijeme oni će se mimoići.

E sad što je sa višim nematerijalnim sferama postojanja (ono što svi ovdje volimo

moguće je da smo u tim sferama prisutni u cijelom prostoru istodobno i da se možemo pojaviti na jednom ili više mjesta po svojoj želji, kad bi još mogli po volji urediti i prostor oko nas, tada mi se čini da za nas vrijeme ne bi postojalo u ovom našem smislu, sličnu situaciju imamo u snovima. Nekak mi se čini da tu sposobnost ima Bog kao tvorac.

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 7:41 pm

Alpha je napisao/la:

Cek, samo malo...obzirom sam upravo s Omegom jako puno diskutirala na ovoj temi jos u doba njenog zacetka tako nisam niti shvatila da Omega 'zagovara' neku hipotezu da vrijeme ne postoji ako nema svijesti. Naime, ako se dobro sjecam, jos smo se davnih dana itekako slozili oko toga da protok vremena zapravo nema veze sa svijesti...ali sada, kada citam postove zadnja dva dana vidim da se Omegino razmisljanje promjenio... Zasto?

Ne slažem se s danom teorijom, dao sam ju samo kao drugačiji pogled na stvari, točnije vrijeme.

Da bi se shvatila dana teorija, treba se vremenu dati malo drugačija definicija, ne ona prolaznosti događaja, već i važnosti duljine prolaznosti događaja. Tko to ne može zamisliti, taj ne može niti shvatiti danu teoriju, a vjerujte mi, ima logike. No dobro, idemo dalje...

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 7:54 pm

MoW je napisao/la:

Stayter, da bi nešto rekao, trebaš imati nekog pokrića zašto to kažeš. To ćeš nadam se naučiti. Ne možeš samo nešto bubnuti i sad očekivati da će te ljudi slušati.

pametnom coveku je dovoljna jedna recenica da te razume. Time sto pisete ovolike romane smatrate jedni druge maloumnim.

_________________
Onog dana kad' prestanem maštati (kad se probudim bez snova), kad prestanem biti dete, znaću da me više nema...

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 7:56 pm

Aj se otkači ili ću te ja otkačiti

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned ruj 13, 2009 8:37 pm

Alpha je napisao/la:

Ako bas zelimo primjer sa svjesnosti...pa...ne znam da li kamen ima svijest kao takvu pa ne bih o tome...zato bih uzela slijedeci primjer...u zatvorima, recimo, postoji samica...tu se izoliraju ljudi upravo kako bi im se pojacala kazna...prostor u kojem se ne moze osjetiti protok vremena...iako je osoba posve svjesna...ne moze osjetiti protok...

Osjeća protok vremena. Zanemarila si da zatvorenik posjeduje misli i maštu. I ja dok sam u četiri zida kao da sam u samici, a opet vrijeme mi teče baš zato jer imam slijed misli.

Citat:

a vrijeme...pa...mozda uopce ne postoji...mozda je to samo nasa definicija nepovratnog raspada materije...kada se nista ne bi raspadalo, kada drvece ne bi padalo, kada mi ne bismo starili i umirali...tada niti vrijeme ne bi postojalo...

Zaboravila si napomenuti da objekti trebaju međusobno biti nepomični jer inače opet postoji protok vremena koje bismo mogli opaziti.

Citat:

Obzirom to nije tako...i obzirom u ovom nasem obliku bivstvovanja postoji vijek trajanja tako smo ga mi opisali dodatnim pojmom vremena. Mozda na nekoj drugoj razini svjesti bi promatrali raspad cisto kao transformaciju materije i ne bi ju dozivljavali kao smrt...mozda vise nesto nema oblik kakav je imalo...mozda su se elementi raspali u nesto drugo...ali energija je neunistiva...opet prvi zakon termodinamike miga

...i zato bi vrijeme u toj varijanti opet bilo nevazno...zato mozda niti ne bi postojala definicija za tako sto...ali to je u nekom drugom svijetu, u nekoj drugoj svjesti...
Ipak...ovjde gdje jesmo...da ljudska vrsta nestane ali ovaj oblik Svemira nastavi postojati...postojalo bi i vrijeme...pojam koji oznacava vise-manje nepovratne procese u biti...

Zanimljivo razmišljanje. Ipak, ovo bih usporedio sa samim našim životom. Mi se rodimo, živimo i umiremo. Tako i materija tijekom jednog procesa, uđe u proces, pokrene ga i tada izađe van, prijeđe u drugi oblik. Naš život nije nevažna stvar, valjda se svi tu slažemo. Isto tako nije niti proces za energiju nevažna stvar, jer bez tog procesa ne bi uslijedio onaj sljedeći. To je sve deterministički odnos koji je usko vezan uz vrijeme i zato bih rekao da vrijeme itekako ima smisla i važno je unatoč neuništivosti energije. Ipak, shvaćam što si htjela reći

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?