Sto je Vrijeme?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 2:12 pm

Meni ti je jako teško čitati ove izlomljene postove s puno citata, iako bi to trebalo olakšati praćenje. Trenutno mi je tako vruće da ne mislim ama baš ništa, nadam se samo da će nam skorašnje vrijeme donijeti zahlađenje, tek toliko da vidimo kako se mijenja i kreće... znojko

U ovoj našoj sferi postojanja, naravno zubi

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 3:03 pm

mene su učili da je vrijeme novac. novac postoji dakle i vrijeme postoji kava

_________________
muzika je bitna

[flash(425,355)][/flash]

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 9:50 pm

floridana je napisao/la:

mene su učili da je vrijeme novac. novac postoji dakle i vrijeme postoji kava

E, to se zove argument lol

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 10:15 pm

Citat:

Na diskusiji poput ove o vremenu ljudi se razilaze u mišljenjima zbog različita shvaćanja stvari...
Drugim riječima mislim da Svjetloisjena objašnjava vrijeme na drugačiji način nego Alpha i ja. Možda ono što je po njoj vrijeme po meni i Alphi uopće ne bi bilo vrijeme, već bismo imali neki drugi naziv za tu pojavu. Naravno vrijedi i obrnuto. Možda ono što Alpha i ja smatramo vremenom Svjetloisjena ne bi tako smatrala, već bi to po njoj bilo nešto drugo.
Je li moguće da su to razlozi razilaženja u mislima o vremenu na ovoj temi?

Da, razlikujemo se u razini percepcije. Ja se u potpunosti slažem s vašim tvrdnjama u slučaju da vrijeme gledamo s nivoa trodimenzionalnih bića koja su se iz raznoraznih razloga pomirila s linearnim protokom vremena, odnosno s takvom svojom percepcijom linearnog i nepovratnog putovanja kroz nešto što nazivamo vremenom pa to možemo, što Eclypso reče, smatrati četvrtom dimenzijom. No kako sam čitala dosta duhovnih tekstova na tu temu, a u svima se tvrdi da postoji samo SADA, da je sve što se događa, što se ikad dogodilo ili će se dogoditi po našem poimanju zapravo u nekakvoj sadašnjosti, da postoje mali skokovi u vremenu u oba smjera koje su znanstvenici dokazali, dakle ako je sve to točno, a čini mi se da bi i te kako moglo biti, onda ne vidim zašto ne bi postojao i pogled na vrijeme s neke druge razine s koje ćemo vidjeti da je ono sasvim drugačija kategorija nego što je mi vidimo na djelu u ovom uobičajenom svijetu koji perzistira zato što se velika većina čovječanstva drži ukorijenjenih predodžbi o njemu. Žao mi je što se sad ne mogu sjetiti eksperimenta kojim se na razini utjecaja uma na subatomske čestice dokazuje da smo mi onim što nazivamo sviješću u stanju vratiti se natrag u vremenu i ispraviti nešto... Zapravo znam. Radi se o trakama na koje su snimani u vidu zvučnih signala prolasci nabijenih čestica koje su ispitanici snagom volje trebali usmjeriti tako da se od slučajne distribucije signala pojavi statistički značajno povećanje broja signala u jednoj slušalici,, a smanji u drugoj. Te trake su bile pohranjene a zatim se tražilo od ispitanika da zamisle da su radili suprotno - dakle tražili su veći broj signala na drugoj slušalici. Taj se pokušaj odrazio na pažljivo uskladištenim trakama na kojima su signali bili snimljeni - pretpostavlja se da su se na neki načini pomaknuli unatrag i izvršili tu promjenu jer nije bilo izgledno da su mogli samo tako u prezentu utjecati na uskladištene trake. Dakle ako je moguće utjecati na vrijeme unatrag, onda to ipak nije baš sasvim ono na što smo navikli... Ima toga još u Talbotovoj izvrsnoj knjizi....

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 11:10 pm

Svjetloisjena je napisao/la:

Da, razlikujemo se u razini percepcije.

Moguće, a možda pričamo o drugim stvarima.

Citat:

Ja se u potpunosti slažem s vašim tvrdnjama u slučaju da vrijeme gledamo s nivoa trodimenzionalnih bića koja su se iz raznoraznih razloga pomirila s linearnim protokom vremena, odnosno s takvom svojom percepcijom linearnog i nepovratnog putovanja kroz nešto što nazivamo vremenom pa to možemo, što Eclypso reče, smatrati četvrtom dimenzijom.

Pa da, tako mi primjećujemo vrijeme, kao linearan potok.
Uglavnom Alpha i ja smo se koncentrirali baš na samo postojanje vremena.

Citat:

No kako sam čitala dosta duhovnih tekstova na tu temu, a u svima se tvrdi da postoji samo SADA, da je sve što se događa, što se ikad dogodilo ili će se dogoditi po našem poimanju zapravo u nekakvoj sadašnjosti, da postoje mali skokovi u vremenu u oba smjera koje su znanstvenici dokazali, dakle ako je sve to točno, a čini mi se da bi i te kako moglo biti, onda ne vidim zašto ne bi postojao i pogled na vrijeme s neke druge razine s koje ćemo vidjeti da je ono sasvim drugačija kategorija nego što je mi vidimo na djelu u ovom uobičajenom svijetu koji perzistira zato što se velika većina čovječanstva drži ukorijenjenih predodžbi o njemu.

Za nas normalno da postoji samo sadašnjost i da živimo samo u sadašnjosti, ali to je samo za nas. Pitanje je kako to životinje doživljavaju.

O kojoj drugoj strani je riječ?

Citat:

Žao mi je što se sad ne mogu sjetiti eksperimenta kojim se na razini utjecaja uma na subatomske čestice dokazuje da smo mi onim što nazivamo sviješću u stanju vratiti se natrag u vremenu i ispraviti nešto... Zapravo znam. Radi se o trakama na koje su snimani u vidu zvučnih signala prolasci nabijenih čestica koje su ispitanici snagom volje trebali usmjeriti tako da se od slučajne distribucije signala pojavi statistički značajno povećanje broja signala u jednoj slušalici,, a smanji u drugoj. Te trake su bile pohranjene a zatim se tražilo od ispitanika da zamisle da su radili suprotno - dakle tražili su veći broj signala na drugoj slušalici. Taj se pokušaj odrazio na pažljivo uskladištenim trakama na kojima su signali bili snimljeni - pretpostavlja se da su se na neki načini pomaknuli unatrag i izvršili tu promjenu jer nije bilo izgledno da su mogli samo tako u prezentu utjecati na uskladištene trake. Dakle ako je moguće utjecati na vrijeme unatrag, onda to ipak nije baš sasvim ono na što smo navikli... Ima toga još u Talbotovoj izvrsnoj knjizi....

Eh, nisam baš razumio eksperiment i zašto bi tu bila riječ o pomaku u vremenu.

Uglavnom postavit ću ti 2 pitanja u vezi samog postojanja vremena.

1. Određuju li živa bića stvarnost?

2. Zašto i kako smo mi primjetili vrijeme?

Samo si pokušavam pojednostaviti tvoje viđenje vremena. Nekako mislim da smatraš kako je vrijeme u svijesti živih bića...

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 11:22 pm

Živa bića su povezana sa stvarnošću. Ona određuju stvarnost, stvarnost određuje njih.

Vrijeme primijećujemo po promjenama u prirodi oko nas (godišnja doba i sl) i po metaboličkim procesima u našem tijelu. To sam već gore napisala kao i to da je za nas vrijeme stvarna kategorija, dakle postoji.

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pet kol 15, 2008 11:47 pm

I ja sam nesto citala o tome...ipak...cini mi se da se ovdje radi o razilazenju samih nacina gledanja...Omega i ja gledamo vise sa strane fizike, a ti vise sa strane filozofije... Odnosno cini mi se da se tvoj odgovor vise odnosi na pitanje prirode vremena nego postojanja istog, a kod nas je obratno.

Dakle, unatoc beskonacnom rasclanjivanju materije kao i spomenutih testova glavni argument da vrijeme postoji jeste upravo to sto to rasclanjivanje i te testove izvode ljudi kao svjesna bica, a bez nas ne bi bilo tog razmisljanja ali bi vremena bilo jer bi se Svemir nastavio gibati.

Odgovor i (spo)razumijevanje po ovom pitanju lezi ujedno i u onom pitanju Postoji li Mjesec ako ga nitko ne gleda...
I Vrijeme i Mjesec su prisutni bez obzira da li ih netko svjestan percipira...

A sad...sama priroda Materije i Vremena...hmh...

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? sub kol 16, 2008 7:50 am

Pa temu ste otvorili na filozofiji, ne na znanosti

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? ned kol 17, 2008 5:31 pm

Svjetloisjena je napisao/la:

Pa temu ste otvorili na filozofiji, ne na znanosti

E, da...pa...tema jeste filozofske prirode, ne cini li ti se?

...a i to se ne iskljucuje...mislim filozofija i znanost. Do nekih postavki se moze doci vise ili manje egzaktnim metodama

Nego, ovo sto sam mislila u razilazenju misljenja...cini mi se da se tvoje obrazlozenje vise odnosi na prirodu vremena nego na to da li ono postoji kao takvo, dok smo se Omega i ja vise koncentrirali na 'dokazivanje' da vrijeme nije iluzija uma vec da postoji bez obzira na zivot uz to da smo samu prirodu vremena odvojili od njegovog postojanja.
Ipak, sto vise diskuiramo cini se sve teze odvojiti neke stvari

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pon kol 18, 2008 8:53 am

ova tema je filozofska i moram priznati da je SS lijepo to objasnila u gornjem postu. jedino mi nije jasno kako je nekoliko postova ranije rekla da je vrijeme kreacija našeg uma. ta dva posta se jednostavno ne slažu. u ovom zadnjem je lijepo objasnila da u neku ruku vrijeme ovisi o našoj percepciji. mislim da mi ne možemo kreirati vrijeme kad mi već jesmo u vremenu. ono što je problem je kako da percipiramo SADA tj.kako da budemo svjesni tog trenutka SADA, jer ako i pomislimo na sadašnji trenutak on je već prošao. time su se bavile sve filozofije a posebno istočnjačke (budizam, zen, tao, tantra) gdje se pokušava meditirati i ajmo reći dosegnuti taj SADA. kažu da su produhovljeni ljudi svjesni tog trenutka iako se on ne može opisati jer gubi svoj smisao

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pon kol 18, 2008 9:56 am

Stripy, bas je to isto zbunilo Omegu i mene...

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pon kol 18, 2008 12:50 pm

Vrijeme je za nas paradoks.

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pon kol 18, 2008 1:06 pm

Svjetloisjena je napisao/la:

Vrijeme je za nas paradoks.

_________________
Respect

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? pon kol 18, 2008 1:23 pm

Alpha je napisao/la:

Svjetloisjena je napisao/la:

Vrijeme je za nas paradoks.

_________________
Živi i pusti druge da žive

Naslov: Re: Sto je Vrijeme? uto kol 19, 2008 3:22 pm

Svjetloisjena je napisao/la:

Živa bića su povezana sa stvarnošću. Ona određuju stvarnost, stvarnost određuje njih.

Ona određuju stvarnost svojim postupcima, a stvarnost određuje njih samim postojanjem.

Citat:

Vrijeme primijećujemo po promjenama u prirodi oko nas (godišnja doba i sl)

Super. Znači li to da je vrijeme zaslužno za to što mi primjećujemo promjene u prirodi, što vidimo pomak svoje ruke?

Recimo da vrijeme postoji u 'slojevima'. Dakle, recimo da materija slijedi linearan protok vremena (jer unatrag ne može), mi ljudi to primjećujemo jer imamo mozak razvijen za fizikalan način razmišljanja, ali smo isto tako svjesni da to možda nije sve... Kako bi životinje percipirale vrijeme? Možda životinje ne doživljavaju samo sadašnjost.
Recimo kada je pas tužan kad njegova obitelj ide na putovanje... Je li to samo odlično čitanje emocija (i misli budući da nekako zna da ne ide s obitelji), ili se taj pas umom pomaknuo u vremenu i vidio budućnost i tako znao šta se sprema?

Kako bilo da bilo, pretpostavio sam da vrijeme tako može postojati u slojevima baš kao i elektromagnetsko zračenje. Međutim kada nema živih bića, tada se materija mijenja na temelju linearnog vremena, ali da li to znači da i ovi ostali slojeva vremena ne postoje zato jer nema živih bića?
Ne... Kao što bi postojale sve vrste elektromagnetskog zračenja, tako bi postojali i svi slojevi vremena neovisno o živim bićima, a živa bića bi ih samo primjetili.

Dakle, Svjetloisjena, rekla si kako primjećujemo vrijeme... Kada nebi bilo živih bića, Sunce bi se i dalje vrtjelo oko središta galaksije. Što se može zaključiti iz toga?
Kada bi se pojavila sljedeća živa bića, šta bi se dogodilo kada bi primjetili Sunce u takvom gibanju?

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?