Gdje je nestala naša Svjetloisjena? Rado bih vidio i njene odgovore na pitanja...

Izgubila sam se u vašim ogromnim postovima...

Razlog zasto nisam ranije riplajala na ovaj post je jednostavan...vecinu stvari koje si pitao sam vec objasnila...i nije mi, zapravo, jasno jel ti nisi procitao sto sam napisala ili samo nisi htio shvatit...ali...evo...izvuci cu moje rijeci iz dosadasnjih postova kao odgovore na tvoja pitanja...

Eclypso je napisao/la:

Iskreno, ne vidim povezanost bušenja i ovoga primjera sa cestom, zato.

Alpha je napisao/la:

recimo da ides cestom koju sam crtas...znaci vrijeme ne postoji bez reakcija vec je ono posljedica reakcija materije...materija 'proizvodi' vrijeme...i zato imamo samo sadasnjost... ...kao da busis nesto...kako busis tako probijas sve dublju rupu...stvaras rupu... Znaci materija 'stvara' vrijeme...ono je nusprodukt procesa promijene materije kao takve... Materija sama sebi stvara vrijeme u kojem se krece/mijenja...ziva bica ili ne ziva - svejedno je za ovu teoriju...

Dakle...kazes ne vidis povezanost... Veza je ta sto u svakom od primjera sami sebi 'probijamo' ili 'gradimo' (kako se kome vise svidja) put...
Poanta je da 'buduce' vrijeme trenutno 'nastaje' uslijed neke reakcije, uslijed neke energije koja se odvija u sadasnjem vremenu...

Eclypso je napisao/la:

Svakako se treba rastavljati stvari da se bolje shvate, ali rastavljanjem do beskonačnosti dolazimo do ničega, a 'ništa' ne možemo niti shvatiti. Zato se to ne smije, bar ne do beskonačnosti. --- ... Kada dođemo do ništa, tada se tu nema šta shvatiti. Svakako se slažem da dodatnim rastavljanjem stvari možemo pronaći nove odgovore, ali ne rastavljanjem do beskonačnosti.

Alpha je napisao/la:

...kazes 'ne smijes tako busiti vrijeme'...ok, osim sto smo ustvrdili da nista ne busim, svejedno se osvrnimo na tvoju izjavu...pitala bih - zasto? Zasto se nesto ne bi smjelo rastavljati na sastavne djelove? Zato jer tada postane neshvatljivo za nas um...ali to nije doboljan razlog. To sto mi nesto ne mozemo shvatiti ne znaci da ne postoji. Stoga smatram da imamo pravo rastavljati stvari (ili vrijeme) na proste faktore ali da to bas i nema smisla jer nas vodi u slijepu ulicu nama trenutno shvatljive logike...sto ne znaci da se odgovor ne krije upravo tamo...

Ja sam vec objasnila zasto nema logike rastavljati nesto do 'beskonacnosti' ali ne mogu reci da se to 'ne smije'...smije se samo tako dolazimo u slijepu ulicu nase logike...ali, kao sto vec rekoh, to ne znaci da se istina ne krije upravo tamo...

Eclypso je napisao/la:

Zašto bi ta materija morala 'oživjeti'? Zar samim svojim postojanjem ne dokazuje vrijeme?

Alpha je napisao/la:

..sada ta materija mora 'ozivjeti' kao bi proizvela vrijeme...dakle Big Bang...i stvore se zivot kakav ga znamo, zakoni fizike, vrijeme.... Sad imamo prostor i u njemu materiju koja svojim djelovanjem u prostoru stvara vrijeme... ----- ...recimo da imamo vrijeme kao konstantu i materiju koja nema nikave reakcije...ona je upravo to - 'smrznuta u vrmenu'. Dakle tek kada ima reakcije i vrijeme se 'pokrene'.

Ovo su dva dijela istog posta...dakle...mora 'ozivjeti' kako bi stvarala vrijeme...u slicaju da nema reakcije ona je 'smrznuta u vremenu' sto znaci da u tom slucaju vrijeme ne postoji jer nema niceg sto ga kreira i nema zbog cega postojat...
Kao sto ugaseni auto ima potencijal stvarati energiju ali prvo ga trebamo upaliti...

Eclypso je napisao/la:

Ako su povezani, tada jedno određuje drugo, tada i vrijeme određuje materiju kao što vrijedi i obratno, ne bi li bilo?

Alpha je napisao/la:

Da, mozda se vrijeme 'dogadja' uslijed postojanja same materije...hocu reci ovako...kao u crticu...recimo da ides cestom koju sam crtas...znaci vrijeme ne postoji bez reakcija vec je ono posljedica reakcija materije...materija 'proizvodi' vrijeme...i zato imamo samo sadasnjost... Ako bi to gledali kroz mogucnost putovanja kroz vrijeme (samo hipotetski) onda bi mogli reci da bi eventualno bilo moguce putovati u proslost (tamo gdje je 'cesta' vec napravljena ali nikako u buducnost)... Iz toga bi se dalo zakljuciti (proturit konkluzia ) da vrijeme bez materije ne postoji...ali ni materija bez vremena...dakle uska uzrocno-posljedicna veza... Ali to je samo jedna od teorija... ...nadam se da ti se dopada ---- Upravo ovo pitanje ima li vrijeme smisla bez materije bi islo u prilog ovoj teoriji...bas kao i pitanje ima li smisla meterija bez vremena. Ajmo malo razmislit o tome...recimo da imamo vrijeme kao konstantu i materiju koja nema nikave reakcije...ona je upravo to - 'smrznuta u vrmenu'. Dakle tek kada ima reakcije i vrijeme se 'pokrene'. Ajmo sad obratno...imamo materiju ali nemamo vrijeme (dakle ni kao konstantu, ni kao nesto sto se dogodi uslijed reakcije materije)...to ne ide...cak kada bi doslo do reakcije ona bi istodobno pocela i zavrsila i opet bi imali situaciju - nicega. Dakle, cini se da su vezani...materija i vrijeme, mislim

Kao sto sam vec napisala na vise mjesta uzrocno-posljedicna veza... Dakle, jedno odredjuje drugo...jedno bez drugog ne postoji... I zato ne kuzim sva ova pitanja na koja je vec dan odgovor

Eclypso je napisao/la:

Alpha je napisao/la: Zasto ne bi mogli nastati istovremeno? Primjer...dok postoji energija postoji gibanje i obratno...kao kod automobila...dok imas benzina i dok stvaras energiju koja ga pokrece on ide naprijed. Onaj cas kada nestane energije motor staje... Mogu nastati istovremeno ako su povezani, ali ako bi samo materija određivala vrijeme, tada ne, a mislim da je nešto takvo bilo napisano (materija stvara vrijeme)

Kao sto sam vec ranije objasnila i gore jos jednom citirala - povezani su...

Eclypso je napisao/la:

Alpha je napisao/la: Upravo ovo pitanje ima li vrijeme smisla bez materije bi islo u prilog ovoj teoriji...bas kao i pitanje ima li smisla meterija bez vremena. Materija bez vremena ne može postojati, jer sam pojam postojanje je vezano uz vrijeme. Pitanje je vrijedi li obratno.

Po meni je ovo vec trece pitanje za redom koje pita istu stvar...kao sto rekoh i citirah...vezani su...cak sam dala i objasnjenja zasto... Eno iznad je citirano u italicu...

Eclypso je napisao/la:

Dakle, i vrijeme i materija bi postojali, ali kako bi se materija uopće mogla pokrenuti ako bi vrijeme oko nje bilo 'zamrznuto'? Prvo bi se trebalo vrijeme odmrznuti da bi se uopće mogla dogoditi reakcija.

E...gore si pitao zasto bi materija morala 'ozivjti'...evo bas zbog toga...i tu u igru ulazi Bog i Big Bang i tako to...

Eclypso je napisao/la:

Znam tvoj stav o vremenu, ali svaki čas saznajem nešto novo, tako to ide. Pitanjima se može nešto dokazivati?

'Problem' je sto si iz neceg sto sam naglasila da je teorija nastala uslijed naleta inspiracije (u sred radnog dana) dozivio kao da je to neki moj stav ili nesto... Jako dobro znas da izbjegavam neke krute stavove i tako to...i naglasila sam tri puta da ovo nije nikav stav vec zabavna teorija...
Ali tvoja pitanja su pomalo agresivna, napadacka...zapravo nisu sama pitanja takva nego nacin...saspes 20 pitanja od jednom...covjek dobije dojam da se mora branit...a na vecinu je vec i dat dogovor...
I zato...da...pitanjima se moze puno toga 'dokazivati'...recimo, ja sam imala dojam da ti ovim pitanjima ne pokusavas saznati odgovore ili razmisljanja vec 'dokazati' (u naprijed) kako sam u krivu...
Mene nije briga dokazat da sam u pravu jer je to nemoguce...ne mogu dokazati ni za moje sluzbeno gledanje na teoriju vremena da je 'istinita'...ali stalo mi je do kreiranja novih ideja...i potom kopanja po njima dok samu sebe ne pobijem...ili otkrijem da mozda ima nesto u i u toj teoriji pa je spremim negdje za slucaj da mi se sutra ukaze dio slagalice gdje se ona uklapa...
Ne zelim biti zatvorena i neodstupati od onoga sto trenutno smatram najvjerojatnijim...
A i razgovarali smo o ovom nacinu postavljanja pitanja...puno je kvalitetnije pitanje ili dva...kroz njih se mogu dobiti odgovori i na neka koja i nisu postavljena...pa onda jos pitanje ili dva...i sve tako... Ovako kad saspes 20 pitanja koja se ispreplicu, em se ponavljas, em se drugi trebaju ponavljat, em se sve zakomplicira objasnjavanjem svega toga, a odgovor bi se mozda dao i kroz manje pitanja sto bi odmah eliminiralo prvotni broj...
Kuzimo se, jel da?

_________________
Respect

već sam ovo bio pisao, ali znamo zbog čega je nestalo pa ću opet napisati:


vrijeme ne postoji, vrijeme je iluzija

vrijeme je iluzija našeg mozga nastala uslijed mogućnosti da čovjek pamti i prisjeća se starih događaja (prošlost) i zamišlja, razmišlja te donosi zaključke o događanjima koji će se dogoditi (budućnost).

User, mogao bi to malo bolje argumentirati

vrijeme je naša mjera za objašnjavanje dolaska i prolaska događaja. ali to mogu biti i događaji na mikrorazini - npr. jednim događajem može se smatrati mali pomak elementarne čestice atoma.

da nismo svjesni prošlih i budućih događaja ostalo bi samo SADA. (naravno, to vuče i druge posljedice po ljudski um - a to bi bila nemogućnost pamćenja te samim time razmišljanja. ali to nije ova tema)

vrijeme bih još mogao opisati kao ljudsku mjeru koja govori koliko se događaja nečeg može dogoditi za jednog događaja nečeg drugog.

npr. u jednoj sekundi čovjek trepne x puta.
u jednom satu čovjek prijeđe određeni put.
u jednoj godini zemlja jednom obiđe sunce

Da, samo ovo mi se bazira na ''što bi bilo kad bi bilo''. Ipak naše učenje je linearno u vremenu, isto tako je i skupljanje iskustva. Kada doista ne bi bilo promatrača u svemiru, tada bi postojalo samo ''SADA'' svugdje u svemiru, uzrok bi izgubio smisao, a posljedica isto tako, postojalo bi samo sada i gotovo. Međutim stvari su takve kakve jesu, živimo u jednom linearnom svijetu gdje se nalazimo i mi sami sa svojim bićem. Na taj način skupljamo iskustvo, učimo, zabavljamo se, živimo uostalom. Je li to sve iluzija, ne znam, ali prije toga bih rekao da je sve to jednostavno stvarnost. Ako ti netko iskopa oči, ti budeš slijep. Ako razbijem jaje o pod, ono se razbilo, pokušaj ga sastaviti natrag ako možeš, ali točno onako kako je bilo.

Događaji oko nas jesu na neki način iluzije koje mi promatramo kao slike u našem mozgu, no i te slike mozga su dio stvarnosti na kraju krajeva, i one postoje kao i materija oko nas, bi li bilo tako nekako?

Alpha, što ti misliš o napisanome?

E, ti i ja smo imali toliko rasprave o Vremenu da je suvisno da ista vise kazem ...steta sto su ti postovi stradali u onom padu sistema...ili mozda sreca

Ajd da nesto ipak kazem...eto, oni koji kazu da vrijeme ne postoji nek uzmu jaje, bace ga na pod i neka ga onda spoje nazad...to ne bi trebao biti problem ako Vrijeme ne postoji ...moram malo zezat

Ako netko ne bi definirao vrijeme kao prolaznost događaja... Kako bi ga mogao još definirati?

dakle kao prvo, nisam procito nista osim prva 4 posta, al kao fizicar u jednu ruku,moje misljenje
vrijeme postoji cisto jer mozemo odrediti sto se zbilo, i kao takvo teće, no jel ono samo predmet naseg uma,neznam
moguće je da sva ova realnost nije realnost, nego da je sve to neka matrica ^^
dakle matrix,koji koliko god SF bio,on je zapravo dobar primjer onoga sto se nemoze tako lako iskljucit
vrijeme jeste 4 dimenzija, i predstavlja trajanje, a svako gibanje ga dokazuje, jer se gibanje odvija kroz vrijeme
no ako bi se gibali brzinom svjetlosti, eh, onda sve pada u vodu, jer onda je moguca teleportacija, dakle moguce da se sve odvija u trenu, i vrijeme kao takvo prestaje postojat, no nisam sklon toj teoriji...
vrijeme po meni postoji od trenutka prvog gibanja, i trajat ce dokle god cemo imat neke fizikale il kemijske procese i reakcije, a kad one i ziva bica nestanu, moci cemo reci da vremena nema, jer onda vise nece bit nicega
inace pozdrav svima na forumu, novi sam pa pregledavam malo sta ima

Za nasu dimenziju Vrijeme postoji...i to linearno...mozemo filozofirati kako mozda za Boga Vrijeme ne postoji...ali mi nismo Bog...mi se podredjujemo silama i fizici ovog 3+1D svijeta i ovog prolaznog tijela i za nas je Vrijeme neminovna pojava.
Oni koji tvrde da Vrijeme ne postoji mogu jednako tako tvrditi da ne postoji niti Gravitacija, ni prijenos Energije, ni nista drugo s argumentom da je u nekoj drugoj realnosti tako...mozda i jeste ali to ce za nas vaziti tek kada i mi budemo dio te druge realnosti...
Mozda je moguce da u prosirenom stanju svijesti cak i na ovom nivou postojanja budemo u mogucnosti uroniti na cas u neke druge frekvencije...da na cas budemo dio neceg na nekom visem/drugom nivou gdje su 'pravila' drugacija...ali uvijek se moramo vratiti...ako nista onda barem dok se ne rijesimo materijalnog tijela...