CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Tako je govorio...Zaratustra

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
Archangel
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Leo Rooster
Broj postova: 38
Age: 28
Location: K. Dubica
Registration date: 15.08.2009

PostajNaslov: Tako je govorio...Zaratustra   pon lis 26, 2009 1:49 pm

I tako prođe još jedno stoljeće… Zna li itko gdje je sahranjena filozofija, da odem i makar odnesem jedan vijenac i stavim joj na grob…?
Primijetio sam, ako ne pogrešno, da je stoljeće koje je već prohujalo i odmiče bilo jedno od najsiromašnijih doba za mislioce. Nema više dubokih misli, temeljnih, svježih, pronicljivih. Paradoksalno, jer je u njemu vladao opšti konsenzus da svako ima pravo na svoje mišljenje. Više radnika bi trebalo uraditi i više posla. Da, „trebalo bi“. Možda je moralo biti tako, da bi se shvatilo da „svako“ nije mislilac, i da nekome možeš dati „pravo“ ali ne i „umijeće“…
Budući da je 20. stoljeće otišlo u ku*ac, ovim bih htio da pozovem današnje filozofile da pokušamo zajedničkim naporima da spasimo makar ovo sadašnje. S tim u vezi, mislim da je dobar početak našeg posla kraj pretprošlog stoljeća i njegov najeminentniji i ujedno zadnji filozof – Nietzsche.
Barem što se tiče mojeg veličanstva ;) on je do danas ostao jedini filozof koji mi predstavlja izazov, i kojeg mi još nije dosadilo ni čitati ni proučavati. Naročito kad još zavirim u neke strane forume, imam priliku vidjeti kakve se sve gluposti o njemu pišu, kao da su apostolski tekstovi u pitanju a ne filozofski. Izdvajam nekolicinu „Engleza“, ali ostatak je čista beletristika i pop-psihološko prese*avanje.
Čini mi se logično da prve riječi ove rasprave (ako nisu i posljednje) budu i prve riječi Zaratustrine nauke:
„Ja vas učim o natčovjeku. Čovjek je nešto što treba prevazići. Šta ste učinili da biste ga prevazišli?“

_________________
Fuj, što smrdi na kupus! - Diogen
[Vrh] Go down
Fantom
Pračovjek
Pračovjek


Male
Gemini Pig
Broj postova: 2992
Age: 38
Location: Salzburg
Registration date: 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pon lis 26, 2009 2:14 pm

Filozofija je bila u najvecem zastoju (ili bolje receno nazatku) za
vrijeme sholastike, a to ti je vrijeme kada se za osnov filozofije
koristila biblija...
Evo par pitanja iz Filozofije...pokusajmo ih zajedno rijesiti...

Nekoliko primjera razradjenih filozofskih pitanja:

1) Sta je svrha covjekovog zivota?
2) U cemu je sreca?Je li sreca u uzivanju ili u smirenom zivotu bez
mnogo potreba,u prihvatanju reda svijeta ili u teznji za promjenom i
prevladavanjem onog sto jeste i ostvarenju visih oblika i sadrzaja
zivota,u spoznaji najvisih istina ili u priblizavanju Bogu?
3) Je li smisao covjekovih djelovanja i nastojanja lagodan
zivot,ili uspjeh,ili prestiz, ili slava,ili cast,ili bogatstvo,ili
moc,ili ljubav,ili solidarnost,ili moralna vrijednost...?
4) Sta je dobro?Koje su temeljne vrline:da li
umjerenost,razboritost,hrabrost,mudrost,pravednost,jednakost,
solidarnost,ljubav,prijateljstvo,nada,sloboda,bogobojaznost,nevinost,samilost,samosavladavanje...?
5) Postoji li najvise nacelo moralnog prosudjivanja i
vrednovanja?Kako glasi ta univerzalna norma,odnosno mjerilo za ispravno
i neispravno?
6) Sta je sloboda?Je li sloboda odsutnost prepreka,ili spoznaja
nuznosti,ili mogucnosti izbora,ili odredjenje svoje prirode i
istorije...?
7) Je li sloboda bit covjeka?Ako jeste,je li covjek nuzno i uvijek
slobodan?Moze li nesto slobodu covjeku sasvim onemoguciti?Moze li i u
neslobodnom drustvu covjek biti slobodan?Moze li u slobodnom drustvu
covjek biti neslobodan?Je li sloboda covjekovo svojstvo ili
zahtjev,koji stoji pred covjekom?
8)Ima li slobode bez odgovornosti,ili odgovornosti bez slobode?
9) U kakvom su odnosu pojedinac i drustvo,sloboda pojedinca i
sloboda drustva,sreca pojedinca i sreca drustva,interes pojedinca i
intares drustva?
10) U kakvom su odnosu covjek i covjek?Je li covjek covjeku vuk ili je covjek covjeku najvise bice i najvisa potreba?
11) Potize li covjek svoju svrhu tek u zajednici sa drugim
ljudima,ili je moguc jedino individualan napor pojedinca,koji ostvaruje
ideal neovisno od drugih?
12) Koliko je sreca buducih pokoljenja nas cilj?U kakvom su odnosu
dotupna dobra i vrijednosti sadasnjice prema visim vrijednostima u
buducnosti?Kakav je odnos izmedju ideala i stvarnosti?
13) Opravdava li promisljen poredak drustvene cijeline djelimicno zlo koje taj poredak sadrzi?
14) Ostvarije li istorija napredak prema stanju opste pravde i jednakosti?
15) Sta je istorija?Je li to samo tok pojava, ili su one u
medjusobnoj vezi?Ostvaruje li se u tim zbivanjima ikakav
napredak-razvitak,ili se sve krece u krugu,pa je rijec o vjecnom
ponavljanju istig?Je li istorija domena nuznosti ili mogucnosti,ima li
u istoriji smisla ili je sve apsurdno?
16) Je li bit vremena savremenost,proslost ili
buducnost?Neprestana sadasnjost,ili pak hronoloski okvir zbivanja
omedjen i prosloscu i sadasnjoscu,ili je bit vremena zbivanje iz
buducnosti?
17) Po cemu jeste sve sto jeste,sta je ono sto svemu sto jeste daje postojanje,sta znaci egzistirati?
18) Postoji li opsta,univerzalna zakonitost svega u svijetu i kakva
je priroda te zakonitosti?U kakvom su odnosu nuznost,slucajnost i
sloboda?
19) Koje je porijeklo nase spznaje?Je li izvor spoznaje razum ili iskustvo,ili ljudski um u cijelini?
20) Postoje li granice spoznaje,ima li pitanja o kojim spoznaja
cuti,ili je spoznaja beskonacan proces pa nema pitajna na koje covjk ne
bi mogao dobiti odgovor?
21) Sta je istina?Je li istina u umu ili u stvarima,u podudaranju
pojma i stvari,ili u podudaranju predmeta sa samim sobom?Je li
kriterijum istine djelotvornost ili prakticna korisnost?
22) Sta je lijepo,a sta lijepota.Koja je razlika izmedju umjetnicki i prirodno lijepog?

Licno smatram da se Filozofija sastoji od spekulacija o stvarima o kojima egzaktna spoznaja jos nije moguca.
Mislim takodje da Filozofija u buducnosti nece imati takvu vaznost kakvu je imala za Grke ili u srednjem vijeku.
Uspon nauke neminovno oslabljuje Filozofiju...

_________________
Moja je psiha tako misticnog karaktera da je
apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
[Vrh] Go down
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pon lis 26, 2009 9:50 pm

Tendencija 20. stoljeća, o koliko se vidi, i početka 21. stoljeća je upravo na nauci, pri čemu se stvarima nastoji prići na provjerljiv način.
Glavnu ulogu u matematičkoj logici i razvoju modernih logičkih sustava imali su Wittgenstein i Gödel, koji su čitavoj "priči" prišli na jedan drugačiji način od dotadašnjih filozofa.
Osobno vrlo cijenim Nietzschea i njegovu filozofiju o evoluciji u natčovječno biće. Zapravo, ista ideja provlačila se još od staroegipatskih vremena u kojima je opisan Adam Kadmon, savršen ili kompletan čovjek. U novije vrijeme Ken Wilber, Andrew Cohen i drugi mislioci zagovaraju transcendenciju osobnog u grupno, uklanjanje ega i stvaranje novog, višeg bića kao emergentnog fenomena kohezije među visokosvjesnim pojedincima.
Bilo bi možda pogrešno reći da je 20. stoljeće u filozofskom smislu profulano, jer nam je kao posljedica Gödelovih, Wittgensteinovih i Turingovih ideja iznjedrilo računala.
Ono što mora biti jasno to je da su računala sama po sebi, kao takva, neutralna za ljudski napredak u pravom, evolucijskom smislu. Mogu biti i korisna i štetna.
Mislim da se u 21. stoljeću dalje trebamo orijentirati baš na promišljanje osobne i grupne evolucije, a računala koristiti samo kao alat. Tako i tako nisu baš jako pametna. zubi

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Chakotay
Dinosaur
Dinosaur


Male
Scorpio Dragon
Broj postova: 309
Age: 33
Location: Zagreb
Registration date: 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pon lis 26, 2009 10:48 pm

Archangel je napisao/la:
I tako prođe još jedno stoljeće… Zna li itko gdje je sahranjena filozofija, da odem i makar odnesem jedan vijenac i stavim joj na grob…?

Konačno jedan pravi post, znao sam da možeš iznijeti i svoje mišljenje :)

@MoW Slažem se s tobom, ali filozofi su uvijek bili ispred znanstvenika u bilo kojem razdoblju, neki su naravno i sami bili znanstvenici, ali i više od toga.

Čini mi se da se danas djecu uči samo nekim činjenicama, teorijama, nešto se nauči što bi se moglo i primijeniti, ali nitko nas ne uči razmišljanju, nitko više ne postavlja pitanja koja je postavio Fantom, a kamoli da nudi odgovore. To je bit filozofije, ta pitanja si postavljamo kao djeca, no kad odrastemo u prvi plan nam dođu obveze koje se tiču svakodnevnog preživljavanja, tj. što ćemo pojesti danas, da li imamo krov nad glavom i što ćemo sutra ujutro obući na posao :)

Izgleda kao da nikoga više nije briga koja je svrha čovjekovog postojanja, ali niti nekih jednostavnijih stvari. Danas sam gledao emisiju "Na rubu znanosti" i tema je bila Nikola Tesla i njegov bežični prijenos energije. Gotovo je za nepovjerovati da je on prije više od sto godina govorio o tome, a danas je to nama velika nepoznanica. Čini se kao da ni u znanosti nismo baš mnogo napredovali u 20 stoljeću.
[Vrh] Go down
Archangel
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Leo Rooster
Broj postova: 38
Age: 28
Location: K. Dubica
Registration date: 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   čet stu 05, 2009 4:25 pm

Chakotay je napisao/la:
Archangel je napisao/la:
I tako prođe još jedno stoljeće… Zna li itko gdje je sahranjena filozofija, da odem i makar odnesem jedan vijenac i stavim joj na grob…?

Konačno jedan pravi post, znao sam da možeš iznijeti i svoje mišljenje :).


A čije sam mišljenje iznosio ovih zadnjih mjeseci? Joj, Chakotay, druže nikad prežaljeni, okani se trave tako ti boga. Ili bar promijeni dilera. lol

_________________
Fuj, što smrdi na kupus! - Diogen
[Vrh] Go down
Archangel
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Leo Rooster
Broj postova: 38
Age: 28
Location: K. Dubica
Registration date: 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pet stu 06, 2009 3:56 pm

Fantom je napisao/la:
Filozofija je bila u najvecem zastoju (ili bolje receno nazatku) za
vrijeme sholastike, a to ti je vrijeme kada se za osnov filozofije
koristila biblija...


Ko hoće da vidi filozofiju bez utjecaja biblije, to može samo ako čita starogrčke filozofe prije nove ere. Inače…

Fantom je napisao/la:
Evo par pitanja iz Filozofije...pokusajmo ih zajedno rijesiti...


Dobro, hajdemo!
Ne mogu ti zagarantovati da će ti se svidjeti moj odgovori (Ovo je tzv. disclaimer.)

1) Prije nego što se pita: „ŠTA JE svrha čovjekovog života?“ valja postaviti još more pitanja prije nego dođemo dotle. Da li čovjekov život IMA svrhu? Da li je svrha nužna za njegovo održanje? Šta je svrha? Svrha podrazumijeva akciju koja mora imati svog nosioca. Taj nosioc želi da postigne neki cilj. Ko je nosilac što proizvodi ljudski život? Da li postoji? Svrha može postojati samo pod uslovom da je čovjekovo postojanje planirano od neke treće strane. Za to nema dokaza. Teorije, nagađanja do u besvijest – toga ima na bacanje. Većina i jest za bacanje…Long story short, ako čovjekov život nema smisla i svrhe, a ako neko smatra da treba da ih ima šta činiti? Masovno samoubojstvo? Da, to bi bilo jedno rješenje. Ili to, ili – stvoriti smisao. To je upravo ono što Nietzsche predlaže sa svojim natčovjekom.
2) Sreća je rast moći, osjećaj savladavanja nekog otpora.
3) Ostvarenje njegove moći.
4) Dobro je sve ono što čovjeku daje osjećaj moći. Tu govorim o pojedincu ali to isto važi i za društvo. Što se tiče vrlina, samo razboritost (od navedenog). Od nenavedenog – samospoznaja. Ako je još nešto drugo od navedenog vrlina, pojaviće se kao posljedica razboritosti i samospoznaje.
5) Moral je čovjekova konstrukcija, i ona ima svrhu jer ima svog nosioca – čovjeka. Koja je to svrha? Kontrola stada. Mjerilo za ispravno i neispravno – opet razboritost i samospoznaja. Neka posljedice budu sudije.
6) Prirodno stanje čovjeka. Ropstvo i zavisnost su neprirodno stanje, nastalo sa civilizacijom. Sloboda je nezavisnost, odsustvo gospodara.
7) Vidi pod 1)
8 ) Vidi pod 6)
9) U neprestanom sukobu, s tim da tu pojedinac ima daleko nadmoćnijeg protivnika kojeg je gotovo nemoguće pobijediti.
10) Jedno od sredstava za postizanje ciljeva, utoliko nezamjenjivo ukoliko cilj nadmašuje snagu jednog čovjeka.
11) Vidi pod 4) (prva i druga rečenica) i pod 9)
12) Ukoliko je sreća budućih pokoljenja povezana sa našom srećom. Ne znamo koje su to više vrijednosti u budućnosti, jer ne znamo budućnost. Ideal i stvarnost se međusobno isključuju.
13) To ovisi o cilju poretka. Šta je uopšte promišljen poredak društvene cjeline?
14) Ne.
15) Istorija je bilježenje prošlih događaja. To bilježenje ima za cilj komparaciju sa sadašnjosti i usavršavanje ili čovjeka ili društva. Da li ona uspješno ostvaruje taj cilj – nema pouzdanih dokaza ni u kom smjeru.
16) Vrijeme je riječ kojom tumačimo slijed događaja. Nema dokaza van subjektivnog da ono i postoji, pa je nezahvalna rabota nagađati o njegovoj biti.
17) Nema dokaza da išta jest. Mi OSJEĆAMO da nešto postoji i da nešto jest, ali to je subjektivna stvar povezana sa nama samima. Bez onoga ko osjeća – ništa i ne postoji. Ili barem- nije važno.
18) Zakonitosti ne postoje van nas samih. Zakonitostima tumačimo stvarnost, ne definišemo je.
19) Porijeklo naše spoznaje je volja za moć.
20) Postoje. Ali toliko su daleko da možemo reći da ne postoje.
21) Isto kao i 16) i 18)
22) Vidi pod 21)

Što se tiče pitanja 19) i 20) pogledaj moj post o šest nivoa stvarnosti na „Moralnost bez Boga“ page 7. od 25.10.2009.

Bilo bi presmjelo reći da uspon nauke oslabljuje filozofiju, jer one nisu međusobno isključive. Društvo koje postaje prezadovoljno samim sobom smatra da je iznad filozofije i to je ono što oslabljuje filozofiju.

MoW je napisao/la:

Osobno vrlo cijenim Nietzschea i njegovu filozofiju o evoluciji u natčovječno biće. Zapravo, ista ideja provlačila se još od staroegipatskih vremena u kojima je opisan Adam Kadmon, savršen ili kompletan čovjek. U novije vrijeme Ken Wilber, Andrew Cohen i drugi mislioci zagovaraju transcendenciju osobnog u grupno, uklanjanje ega i stvaranje novog, višeg bića kao emergentnog fenomena kohezije među visokosvjesnim pojedincima.


Neću da se*rem premnogo, za Wilbera nisam čuo, za Cohena jesam, ali kao da nisam, jer ne znam iz prve ruke šta zastupa. Ako je to ovo što si rekao, neko stapanje visokosvjesnih pojedinaca u neku vrstu kolektivne visokosvijesti, uklanjanje ega i stvaranje nekog višeg bića (višeg po čijim standardima?), mogu samo da gospodi Wilberu i Cohenu zaželim mnogo sreće u tom pokušaju. Samo naprijed! I javite mi kako je to prošlo!

Pardon – jel’ neko reče: budizam? Uklanjanje ega, ma nemoj…! Nepotrebno je reći da ovo nema nikakve veze sa Nietzscheovim natčovjekom, koga je moguće shvatiti samo pod uslovom da se pročitao Zaratustra (inače glavna tema ovog threada), Ecce Homo i S one strane dobra i zla. Ako nisam nešto pogrešno shvatio MoW, ti si vjernik, a kažeš da cijeniš Nietzschea? Mogu li da pretpostavim da si ga čitao(ne mislim na neki odlomak iz novina ili kao dio reference nekog drugog filozofa, nego lično sam da si uzeo i polako čitao i analizirao neko njegovo djelo)? Ako čitaš Nietzschea a vjernik si – pogađaš li već moje sljedeće pitanje?

_________________
Fuj, što smrdi na kupus! - Diogen
[Vrh] Go down
darkside
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Aries Snake
Broj postova: 35
Age: 32
Registration date: 07.09.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pet stu 06, 2009 8:38 pm

KONAČNO hvala, tko god hoče zahvaliti bilo kojoj nadnaravnoj sili, ja bih najprije Archangel što je ova tema uopće načeta.
Po mom mišljenju konačno počinjemo razmišljati svojom glavom i možda netko od nas učini po pitanju društva nešto, možda več jednom krene otpor komercijalizmu.
Prije svega ovi postovi koje sam pročitao su stvarno razumijevanje filozofije onako kako su, kao Nietzsche i ostali, mislioci htjeli da ih shvatite.
Od svega toga sve vrijeme su vam govorili i htjeli da se stavite u njihov vremenski kontinium i da konačno shvatite da čovječanstvo cijelo vrijeme svoga postojanja vrti se u krug i pokušavaju Vas staviti u ulogu pionira postojanja što nažalost, po mom mišljenu, nisu uspjeli doprijeti do masa koji im je i bio cilj mijenjanje ljudske svijesti van ograničenih nametanja sadašnjeg društva.
Inače molim Vas filozofiju nemojte čitati kao lektiru, nego uključite ono što Vam je dano da im trud nebude uzalud.
[Vrh] Go down
Chakotay
Dinosaur
Dinosaur


Male
Scorpio Dragon
Broj postova: 309
Age: 33
Location: Zagreb
Registration date: 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pet stu 06, 2009 10:31 pm

Obzirom da je Fantom postavio previše pitanja da bi odgovorio na sva, ja ću probati odgovoriti na prvo koje govori o smislu ili svrsi čovjekova života.

Netko je dobro postavio pitanje, čini mi se Archangel, da li ta svrha uopće postoji, da li je postavljena od nekog drugog, ako pak je zašto bi se mi toga trebali držati, ako pak nije tko nam ju onda određuje, da li možda mi sami. Ja sam mišljenja da je naša svrha, naš rast, biti bolji iz dana u dan, ali ne biti bolji u odnosu na nekog drugog ili druge, nego biti bolji u odnosu na nas same. Nije potrebno da se takmičimo sa drugima, već sami sa sobom i tada nećemo biti zavidni na druge i na njihov rast, jer nam oni nisu konkurencija, nego netko od koga možemo učiti bilo na ispravnom putu ili na pogreškama.
[Vrh] Go down
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   pet stu 06, 2009 11:31 pm

Archangel je napisao/la:
Bilo bi presmjelo reći da uspon nauke oslabljuje filozofiju, jer one nisu međusobno isključive. Društvo koje postaje prezadovoljno samim sobom smatra da je iznad filozofije i to je ono što oslabljuje filozofiju.


Ne znam kako Nietzsche objašnjava to da su osim filozofije i znanosti, u starom Egiptu i predgrčkoj filozofiji postojali i religija i umjetnost i da su sve zajedno činile svetu znanost? Je li možda znaš šta o tome?

Archangel je napisao/la:

Neću da se*rem premnogo, za Wilbera nisam čuo, za Cohena jesam, ali kao da nisam, jer ne znam iz prve ruke šta zastupa. Ako je to ovo što si rekao, neko stapanje visokosvjesnih pojedinaca u neku vrstu kolektivne visokosvijesti, uklanjanje ega i stvaranje nekog višeg bića (višeg po čijim standardima?), mogu samo da gospodi Wilberu i Cohenu zaželim mnogo sreće u tom pokušaju. Samo naprijed! I javite mi kako je to prošlo!

Pardon – jel’ neko reče: budizam? Uklanjanje ega, ma nemoj…! Nepotrebno je reći da ovo nema nikakve veze sa Nietzscheovim natčovjekom, koga je moguće shvatiti samo pod uslovom da se pročitao Zaratustra (inače glavna tema ovog threada), Ecce Homo i S one strane dobra i zla. Ako nisam nešto pogrešno shvatio MoW, ti si vjernik, a kažeš da cijeniš Nietzschea? Mogu li da pretpostavim da si ga čitao(ne mislim na neki odlomak iz novina ili kao dio reference nekog drugog filozofa, nego lično sam da si uzeo i polako čitao i analizirao neko njegovo djelo)? Ako čitaš Nietzschea a vjernik si – pogađaš li već moje sljedeće pitanje?


Cohenov put je jako težak i mnogi su učenici na njemu posustali jer su rekli da je protučovječno, da previše od njih zahtijeva. I to je točno, jer je jako jako teško postići natčovjeka na taj način.
Da se razumijemo, Nietzsche zapravo nije u svojem djelu Tako je govorio Zaratustra dao ikakvu korisnu definiciju Nadčovjeka. Jer da je ona bila dana, onda bi je ljudi i shvatili.
Citirat ću wikipediju: "There is no consensus regarding the precise meaning of the Übermensch, or even the overall importance of the concept in Nietzsche's thought"
Rekao bih da se kroz to djelo provlači ideja o nadčovjeku i to na način da ga se gleda kao osobu koja ima pred sobom jasan cilj i njega provodi bez obzira na sve. Moralne vrijednosti zamijenjene su idejom o nadmoći takvog čovjeka, superegoističnog, prema svima ostalima.
Ono što je zbilja upitno, to je kako bi taj nadčovjek živio. Jer ako bi svi bili nadljudi, ali na način da se brinemo za sve što je živo, kako bi onda hranili taj naš ego? Ne dolazi li ovdje do određene kontradikcije?
Nije li bolje razumijeti nadčovjeka iz perspektive budistički orijentiranog Cohena, da je to osoba koja služi zajednici i samo na taj način se realizira?

Priznajem da nisam čitao Nietzschea, ali da ono što sam pročitao u par knjiga o filozofiji da mi daje za pravo zaključiti da je bio djelomično na dobrom putu prema shvaćanju ideje daljnje evolucije čovječanstva.
To što sam vjernik, ne znači da vjerujem u starca s bradom i plaštom na nebu. miga
Reci, što si me želio pitati? :)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Leo Rooster
Broj postova: 38
Age: 28
Location: K. Dubica
Registration date: 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   sub stu 14, 2009 6:53 pm

darkside je napisao/la:
KONAČNO hvala, tko god hoče zahvaliti bilo kojoj nadnaravnoj sili, ja bih najprije Archangel što je ova tema uopće načeta.
Po mom mišljenju konačno počinjemo razmišljati svojom glavom i možda netko od nas učini po pitanju društva nešto, možda več jednom krene otpor komercijalizmu.
Prije svega ovi postovi koje sam pročitao su stvarno razumijevanje filozofije onako kako su, kao Nietzsche i ostali, mislioci htjeli da ih shvatite.
Od svega toga sve vrijeme su vam govorili i htjeli da se stavite u njihov vremenski kontinium i da konačno shvatite da čovječanstvo cijelo vrijeme svoga postojanja vrti se u krug i pokušavaju Vas staviti u ulogu pionira postojanja što nažalost, po mom mišljenu, nisu uspjeli doprijeti do masa koji im je i bio cilj mijenjanje ljudske svijesti van ograničenih nametanja sadašnjeg društva.
Inače molim Vas filozofiju nemojte čitati kao lektiru, nego uključite ono što Vam je dano da im trud nebude uzalud.


Welcome to the topic!

Načeto je ovo na mnogim mjestima, ali nigdje nije "pojedeno do košpice".

"Dugo je spavao Zaratustra, i ne samo što mu je zora prešla preko lica nego i
prijepodne. Ali najzad mu se oči otvoriše: začuđeno se Zaratustra zagleda u šumu i
tišinu, začuđeno se zagleda u sebe. Potom se brzo pridiže, kao moreplovac koji
odjednom vidi kopno, i uskliknu: jer ugledao je jednu novu istinu. I ovako onda reče
svome srcu:
Svanulo mi je pred očima: potrebni su mi saputnici, i to živi – ne mrtvi saputnici i
leševi, koje nosim sa sobom kud hoću.
Nego su mi potrebni živi saputnici, koji će me pratiti, jer žele da sebe prate – i to
onamo kuda ja hoću.
Svanulo mi je pred očima: neka Zaratustra ne govori narodu, nego saputnicima!
Ne treba Zaratustra da postane pastir i pas stadu!
Da mnoge odmamim iz stada – za to sam došao. Neka se na mene gnjeve narod i
stado: Zaratustra želi da ga pastiri nazivaju razbojnikom.
Pastiri, kažem, ali oni sebe nazivaju dobrima i pravednima. Pastiri, kažem:ali oni
sebe nazivaju vjernicima prave vjere.
Pogledaj te dobre i pravedne! Koga oni najviše mrze? Onoga ko lomi njihove
tablice vrijednosti, kršioca, prekršioca: - a to je onaj koji stvara.
Pogledaj vjernike svih vjera! Koga oni najviše mrze? Onoga ko lomi njihove
tablice vrijednosti, kršioca, prekršioca: a to je onaj koji stvara.
Saputnike traži stvaralac a ne leševe, kao ni stada i vijernike. Saradnike traži
stvaralac, one koji će zapisati nove vrijednosti na nove tablice.
Saputnike traži stvaralac, i to one koji umiju da nabruse svoje srpove. Uništačima
će njih nazivati i preziračima dobra i zla. Ali oni su žeteoci i proslavljači.
Saradnike traži Zaratustra, sažeteoce i saproslavljače traži Zaratustra: kakva on
posla ima sa stadima i pastirima i leševima!
A ti, moj prvi saputniče, ostaj zdravo! Lijepo sam te sahranio u šupljem deblu,
lijepo sam te sakrio od vukova.
Ali rastajem se s tobom, vrijeme je isteklo. Između jedne i druge zore naišla mi je
nova istina.
Ne treba da budem pastir, niti grobar. Čak ne želim ni da govorim ponovo s narodom;
posljednji put sam govorio mrtvacu.
Stvaraocima, žeteocima, proslavljačima želim da se pridružim: hoću da im pokažem
dúgu i sve stepenike natčovjeka.
Pustinjacima ću pjevati svoju pjesmu, i pustinjacima udvoje; i ko još ima uši za
nečuveno, onome ću otežati srce svojom srećom.
Želim ka svome cilju, idem svojim putem; preko oklijevala i skanjerala ću
preskočiti. I tako, neka moj put bude njihova propast!"

Iz ovoga se dade zaključiti da je Zaratustra pokušao da dopre do naroda, a, nakon što ga je narod ismijao, odjednom shvata da ono što on uči narod nije sposoban (a ni voljan) da shvati, i zato se od tada skoncentrisao na obraćanje samo onim odabranim.

"U planini je najkraći put od vrha do vrha, ali zato treba imati dugačke noge. Izreke treba da su vrhovi, a oni kojima se govori - visoki i izrasli"

Dakle, samo ti "dugonje" su sposobni za njegovo učenje.

MoW,
Možda ću se jednom, kad budem imao više vremena osvrnuti na precizniju koncepciju ideje natčovjeka, uostalom, nije tako ni jednostavno definisati nešto takvo. Zasad, napomenuću samo da nije tačno da bi natčovjek bio realizovan kad bi se samo shvatio, on bi se bio realizovao čak i kad bi se POGREŠNO shvatio, a upravo je to ono što se repetitivno činilo i čini sa ovom idejom. Uglavnom je to nešto suprotno filozofovoj ideji, i suprotno Zaratustrinom učenju. Nietzsche je to napomenuo u svom posmrtnom djelu "Ecce Homo".
Što se tiče wikipedije, uhvati je objema rukama, i što je moguće jače - nabij je na ku*ac. Isto možeš i sa svim drugim mišljenjima, jer, wikipedija je, barem što se ovog tiče, prepuna zabluda zahvaljujući nesmorenom pisanju i prednjoplanskom procjenjivanju tih pisaca. Kad bi ti stao sad nabrajati primjere gluposti koje se nalaze u mišljenjima "tuđih" mislilaca o Zaratustri i njegovoj nauci - rekao bi da lažem. Nemoj se vezivati za to šta neko kaže, pa čak ni ja. Moraš imati povjerenja u svoj um i svoju sposobnost procjenjivanja stvari. A da bi to postigao, valja raditi na tome, stalno i neumorno. Vježbati svoj intelekt, smrzavati svoj um do tačke kad možeš da zamisliš stajanje na visokoj planini okružen toplinom i spokojem kakve ne možeš naći ni čučeći iza peći.

A pitanje koje sam naslućivao - na njega si mi već dao odgovor. Pitanje je trebalo biti: "Kako možeš pomiriti Nietzschea i vjeru?" Odgovor je da ga nisi ni čitao, pa je to još moguće, zahvaljujući nerazumijevanju nekih elementarnih stvari.

MoW je napisao/la:

Nije li bolje razumijeti nadčovjeka iz perspektive budistički orijentiranog Cohena, da je to osoba koja služi zajednici i samo na taj način se realizira?


Da li je bolje - ne znam, ali da je lakše - definitivno. To je najkraća distanca koju neki um sa već sličnim shvatanjem ima da prevali. To je netko ko je već navikao da na čovjeka pojedinca gleda kao na dio krda, i shodno tome vidi i njegovu osnovnu funkciju.

_________________
Fuj, što smrdi na kupus! - Diogen
[Vrh] Go down
darkside
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Aries Snake
Broj postova: 35
Age: 32
Registration date: 07.09.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   sri stu 18, 2009 10:35 pm

archangel, kao prvo zadnji post ODLIČNO, nisam nitko tko procijenjuje samo želim da ljudi shvačaju tisučljeća razvijanja ideja i ono što veliki mislioci hoče poručiti da konačno prodrijemo preko granica društva koje su nam nametane.
mislite ljudi = znači postojite
[Vrh] Go down
Archangel
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Leo Rooster
Broj postova: 38
Age: 28
Location: K. Dubica
Registration date: 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Tako je govorio...Zaratustra   čet stu 19, 2009 4:37 pm

darkside je napisao/la:
archangel, kao prvo zadnji post ODLIČNO, nisam nitko tko procijenjuje samo želim da ljudi shvačaju tisučljeća razvijanja ideja i ono što veliki mislioci hoče poručiti da konačno prodrijemo preko granica društva koje su nam nametane.
mislite ljudi = znači postojite

Rock on! bravo

To ja stalno i trubim, ali uglavnom džabe...

_________________
Fuj, što smrdi na kupus! - Diogen
[Vrh] Go down
 

Tako je govorio...Zaratustra

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Započni novu temu   Odgovori na temu