CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Posljednji hrtvatski kralj???

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : 1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Aleksandar Veliki
Čovjek
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova: 6274
Age: 101
Location: E11T
Registration date: 20.09.2007

PostajNaslov: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 17, 2007 11:39 pm

Ovo nađoh na Vikipediji.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Tomislav_II.

Tomislav II bio je kralj 1 mjesec za vrijeme ustaške diktature u NDH.
Ja to nisam do sada nikada ni čuo niti vidio niti ništa. Tako da me interesira.
Što mislite???

_________________
Aleksandar Makedonski osobno i lično, a ponekad i personalno
А.М. особно и лично, а понекад и персонално


Zadnja promjena: ; sub stu 17, 2007 11:48 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 17, 2007 11:43 pm

Ne sjećam se da sam čula za tu priču, no mislim da je naslov pretenciozan jer se radi o kandidatu za prijestolje koji nikad nije bio ni blizu da bude službeno okrunjen. A i u literaturi uje navedena samo jedna knjiga, dam se kladiti da je autor knjige i autor članka u wikipediji...

Mislim da je kod otvaranje nove teme u uvodnom postu potrebno napisati barem dvije ili tri trečenice da se zna o čemu se radi. face

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
vladimir
banned


Male
Taurus Dog
Broj postova: 10694
Age: 39
Location: Paris
Registration date: 19.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 12:22 pm

Kako mislis sluzbeno?Od cije strane,vatikana?
[Vrh] Go down
Aleksandar Veliki
Čovjek
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova: 6274
Age: 101
Location: E11T
Registration date: 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 12:57 pm

Pa bilo je valjda službeno. Pošto su ga proglasili kraljem 41. godine.

_________________
Aleksandar Makedonski osobno i lično, a ponekad i personalno
А.М. особно и лично, а понекад и персонално
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 11:22 pm

Kažem da za Wikipediju pišu svakojaki tipovi, uglavnom dobri, ali ima i onih manje dobrih.

Da bi netko postao kralj, mora biti službeno proglašen kraljem i to po nekoj osnovi - pravnoj, povijesnoj ili kakvoj drugoj. Onda bi trebao biti prihvaćen od naroda kojemu kraljuje ili mu se nametnuti silom. Ovdje se očito radi o politikantskom potezu koji je netko izvukao iz ropotarnice povijesti. Jedina rečenica o proglašenju kraljem glasi:

Odluka je tijekom svibnja definitivno pala na vojvodu Aimonea od Spoleta koji je formalno proglašen kraljem 18. svibnja 1941. godine pod imenom Tomislav II.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
silver
Majmun
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova: 1434
Age: 19
Registration date: 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 5:19 pm

nikad čuo i svjetloisjena je u pravu, kraljem se ne postaje tek tako.
koliko ja znam, dobro je poznato tko je bio na čelu ndh, cijelo vrijeme.
[Vrh] Go down
http://findingmyself.blog.hr/
Aleksandar Veliki
Čovjek
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova: 6274
Age: 101
Location: E11T
Registration date: 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 9:54 pm

Pravno gledano bio je kralj.

_________________
Aleksandar Makedonski osobno i lično, a ponekad i personalno
А.М. особно и лично, а понекад и персонално
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 10:30 pm

Aleksandar Veliki je napisao/la:
Pravno gledano bio je kralj.


Lijepo ti kažem da taj pravni podatak ovdje nedostaje. Piše samo:

Odluka je tijekom svibnja definitivno pala na vojvodu Aimonea od Spoleta koji je formalno proglašen kraljem 18. svibnja 1941. godine pod imenom Tomislav II.

Idem malo proguglati na tu temu kad je ovdje zatišje.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 10:51 pm

Našla sam na engleskim stranicama Wikipedije i prevela relevantan odlomak:

18. svibnja 1941. održana je ceremonija u palači Kvirinal gdje je Ante Pavelić, koji je vodio hrvatsko izaslanstvo, zatražio od kralja Viktora Emanuela III. Da imenuje člana savojske kuće hrvatskim kraljem. Aimonea je službeno proglasio kraljem njegov rođak Viktor Emanuel III. NDH je tada pokrivala većinu današnje Hrvatske i BiH. Prihvaćajući Zvonimirovu krunu, službeno je uzeo kraljevsko ime Tomislav II u spomen na Tomislava I, prvog hrvatskog kralja. U početku kad je saznao da je imenovan hrvatskim kraljem, svojim je bliskim suradnicima rekao da misli da je imenovanje loša šala njegovog rođaka V. Emanuela III.

Trebao se okruniti na Duvanjskom polju u Bosni, ali je odbio otputovati u Hrvatsku zbog „dalmatinskog pitanja“ gdje je Italija otela dio hrvatskog obalnog područja. Smatrao je da Dalmacija nikad ne bi trebala biti italijanizirana i da je to prepreka hrvatsko-talijanskom pomirenju. Za vrijeme svojeg kraljevanja nikad nije imao stvaran autoritet jer je ustaška vlada lišila monarhiju većine njezinih ovlasti i svela kralja na status pijuna. Ipak je zadržao neke simbolične ovlasti i mogao podjeljivati plemićke naslove.

Abdicirao je nakon talijanskog povlačenja, 31. srpnja 1943. Njegov puni kraljevski naslov bio je (ovo neću prevoditi da ne pogriješim): "King of Croatia, Prince of Bosnia and Herzegovina, Voivode of Dalmatia, Tuzla and Temun, Duke of Aosta (from 1942), Prince of Cisterna and of Belriguardo, Marquess of Voghera, and Count of Ponderano."


O.K. - sad vjerujem da je bio kralj roll

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
silver
Majmun
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova: 1434
Age: 19
Registration date: 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet stu 30, 2007 9:39 pm

ima raznih izvora i misljenja, koliko ja vidim, al problem je u tome mozemo li uopce reci da je on stvarno bio kralj, recimo, na drugom mjestu u wikipediji kaze:

Hrvatska u doba NDH [uredi]

* Tomislav II. (1941. - 1943.) (nije izabran, nego je dogovorom Pavelića i kraljevske talijanske kuće od Savoja suverenitet prešao na Zvonimirovu krunu koja je predana Tomislavu II.), stvarni diktator NDH bio je Ante Pavelić.

ili na jednoj eng. stranici:
http://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/EasternCroatia.htm

Aimone of Spoleto:
Puppet King of Croatia. 1941 - 1943

Aimone of Spoleto is Mussolini's "Paglliacio" (literally nobody), elevated to king. The office is a Fascist mockery of the millennium of the Croatian Kingdom only sixteen years earlier to show the Croats who rules the Dalmatian territories (ie. Fascist Italy).

ili recimo ovde..
http://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor_sa_suradnikom:Rjecina
gdje kaze pod odjeljkom "Tomislav i Amadeo", izmedu ostalog:
Postoji članak Savojska dinastija, pa mislim da bi tamo to trebalo napomenuti. Hoćemo li onda po toj logici staviti da je Aimone d'Aosta, vojvoda od Spoleta (aka. nikad priznati Tomislav II.), bio praunuk Viktora Emanuela II.? Osim toga Aimone d'Aosta nije bio nikakav kralj, osim prema Rimskom ugovoru koje su potpisali Pavelić i Mussolini, a kojih se odrekao i sam Pavelić nakon kapitulacije Italije. Amadeo I. nije bio srušen, već je se sam odrekao prijestolja. Stoga kao objektivno nevažno, maknuo sam zanimljivost o Amadeu I.

maknuo sam iz članka Hrvatski vladari da je u doba NDH njen vladar bio Tomislav II.. To je stvarno bio Pavelić pa sam njega stavio. Pozivam se na literaturu: Stjepan Antoljak u knjizi Pregled hrvatske povijesti, Split 1994., u Popisu hrvatskih vladara ne navodi Tomislava II. već Pavelića. Isto tako, Ivo Goldstein u knjizi Hrvatska povijest pod popisom vladara ne spominje Tomislava.
[Vrh] Go down
http://findingmyself.blog.hr/
silver
Majmun
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova: 1434
Age: 19
Registration date: 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned pro 09, 2007 5:33 pm

a evo sto meni pise u knjizi (povijest 4, matković - mirošević)

"Mussolini je nastojao NDH što više podčiniti Italiji, pa se s Pavelićem posebno dogovorio da će Hrvatska postati kraljevina i da će joj kralj biti član talijanske kraljevske dinastije, vojvoda od Spoleta. Za designiranog kralja bilo je predviđeno ime Tomislav II. Međutim, naznačeni kralj nikada nije došao u Hrvatsku.
[Vrh] Go down
http://findingmyself.blog.hr/
bir
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Libra Monkey
Broj postova: 65
Age: 17
Location: sjedim u kutu s pokrivacem
Registration date: 09.12.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sri pro 12, 2007 10:19 pm

Meni ide povjest pa ce vm tata sad reci: Tomislav je okrunjen 925.g pretpostavlja se da se sam okrunio a kralja,ato sto nisu pronadjeni nikakvi materialni dokazi...

Bratic mi ide u 6.razred pa znam...

Oce ko biti moderator mog danasotvorenog foruma?
[Vrh] Go down
http://game-zone.eurogoo.com/index.htm
Silmarilionn
Stanica
Stanica


Male
Aquarius Cat
Broj postova: 17
Age: 34
Registration date: 05.11.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   čet pro 13, 2007 3:14 am

Koliko znam,posljednji kralj Hrvatske krvi zvao se Petar Svačić...
A ovo za vojvodu od Savoie(Tomislava II?) je zaista zanimljivo i samo potvrđuje kakve je Pavelić imao fix-ideje(Slično kao i adolf).
Slični su to umobolnici iako ideja o potrazi za pravim prijestolonasljednikom i pretendentom za tron Hrvatskih kraljeva u suštini nije loša niti nezanimljiva.
Možda jednom u budućnosti pomoću DNK analize ostataka nekog od loze Hrvatskih kraljeva i dobijemo odgovor na to pitanje...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova: 2874
Age: 27
Location: Gore
Registration date: 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   čet pro 13, 2007 3:10 pm

Ne znam NISTA, dobro, gotovo nista o vladarima na ovim prostorima... a i kada znam neke istorijske podatke (od burzoaskih revolucija pa na ovamo mi je sve smrtno dosadno), to su globalne slike, zivot i verovanja ljudi, obicaji, trivijalnosti vezane za njihove zivote, a ne godine, datumi i sl. cifre (nemam sposobnost da uposte pamtim takve stvari... ) *
[Vrh] Go down
Online
Srky
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Taurus Goat
Broj postova: 39
Age: 18
Registration date: 09.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 2:05 am

ne vjerujem... upravo učim iz povijesti da je pravi posljednji hrvatski kralj bio STJEPAN II, nećak kralja Petra Krešimira....te su nadalje borbe za prijestolje a na vlast dolaze arpadovići... u nekim izvorima se spominje i kralj Petar Svačić koji je vladao za virjeme LAdislava Arpadovića


1102. Koloman je u biogradu okrunjen za hrvatskog kralja....nakon toga dolaze anžuvinci...no ni arpadovići ni koloman ni anžuvinci nisu bili hrvatski kraljevi već i ugarski...ZAKLJUČAK: U udžbenicima iz povijesti se STJEPAN II ili eventualno DMITAR ZVONIMIR spominju kao posljednji hrvatski kraljevi
[Vrh] Go down
 

Posljednji hrtvatski kralj???

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 4.Goto page : 1, 2, 3, 4  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Povijest-
Započni novu temu   Odgovori na temu