CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Autor/icaPoruka
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 12:54 am

Ne znam kako, ali večeras oko 20:00 sam napisao jedan txt i morao otići privatnm poslom što sam i naveo, ali...texta nema.

No...sada ću polako nastaviti. Liječenje od stanja disocijacije i opsjednutosti. Takva je tema. Pa da se prilagodim. Sam naslov teme spominje opsjednutost, a zapravo disocijacija je čista posljedica. A pravilno liječenje traži da se liječi uzrok a ne posljedica, mada je danas suprotno u praksi.
Kada sam već dobro očajan i slomljen, odlučio potražiti način/lijek za svoje stanje, nisam očekivao ništa a očekivao sam nešto, ne znam ni sam šta. Kad sam sa jednim prijateljem koji je takođe imao isti slučaj kao ja, razgovarao o sebi i životu, odmah mi je rekao: "...to što se tebi dešava, dešava se i meni i ti se moraš liječiti." On je bio prva osoba kojoj sam rekao svoje sumnje i strahove. I tako...počinje.
Nisam nikada ni u snu pomislio da ću tri puta dnevno piti po malu čašu vode na koju su izgovorene riječi moltve i da će to imati neki učinak u mom životu. A jeste. počelo se nešto mjenjati. Kao što sam već naveo u textu od večeras a kojeg ne vidim ovdje, osobe s kojima sam i sam ne znam zašto gubio vrijeme i dolazio zbog njih u loše situacije, i osjećao se loše u njihovom prisustvu, jednostavno su počele odlaziti iz mog života. Neki drugi, da tako kažem normalni ljudi, a s kojima prije nisam imao doticaja, čak su mi se oni činili bezvezni, postali su mi bliski i to na njihovo insistiranje, a neki su mi rekli da sam im prije izgledao neki čudan i odbojan a da sada vide sam sasvim o.k. I ja sam se osajećao O.K. nakon dugo vremena. Nije to bilo ništa spektakularno, ali ipak znatno bolje od krajnosti koju sam poznavao. Sada mala digresija. Voda pamti informacije, o tome možete na net naći dovoljno da počnete razmišljati malo drugačije.
počnite npr s ovim:

http://www.youtube.com/watch?v=ccCsSXuMlLY
http://www.youtube.com/watch?v=lkbpXRSIUnE&feature=related

Još prije nego što sam napravio ovaj korak, u "Na rubu Znanosti" sam gledao temu o tome kako voda prenosi informacije različitih vibracionih energija, u što je uključena i frekvencija molitvi koje voda pamti. I to mi je sada sinulo kada sam shvatio da ta vrsta frekvencije, ima uticaja na frekvenciju onog što vrši taj pogubni utjecaj na moj život. Za mene je to postala vrsta naučne duhovnosti ili produhovljene nauke, kako vam više odgovara.

Takođe možete pogledati utjecaj različitih zvučnih frekvencija:
http://www.youtube.com/watch?v=oCmGjD9j9bU&feature=related

Ukratko rečeno, ja sam "pio frekvenciju" koja liječi. Znate onaj izraz, nismo na istoj frekvenciji, ili imamo iste frekvencije, pa se snekim baš lijep razumijete, jenostavno, vibriramo u skladu sa nma odgovarajućom frekvencijom.
Nema ovdje nikave mistike, kako se možda nekima može učiniti na prvi pogled. Dobijao sam moltve u vrlo kvalitetnom prirodnom medu i maslinovom ulju. Zbog veće specifične gustoće efekat je izraženiji jer se duže rastvara u organizmu. U razgovoru sa dotičnim koji je moje izlječenje preuzeo na sebe, rekao mi je da je kod mene vrlo jako i prilično moćno biće koje se nalazi u mom tijelu. Tada mi to još nije bilo najprihvatljivije za shvatiti, ali...došao je dan nečega što ste gleali kao "egzorcizam". Stajao sam, ruku opruženih niz tijelo, opušten i zatvorenih očiju. Tek nakon nekih 15-tak minuta slušanja molitvi koje nisam razumio ja, ali je razumio onaj kome je bilo namjenjeno, počela je da mi se polako, vrlo polako diže lijeva ruka, dok niije dosegla visinu skoro horizontalno sa ramenom, a zatim je počela da mi se snažno trese lijeva noga, i desna ruka. Tada, doka sam tako stajao zatvorenih očiju, sa sterilnom iglom za vađenje krvi, napravio mi je ubode na toj dignutoj ruci baša kao kada se vadi krv kod liječnika, na svakoj jagodici, i tražio od dotičnog da me napusti i prestane sa uzrokovanjem nevolja. To sa probijanjem jagodica na prstima zove se "otvaranje puta za izlaz". Nekome sve ovo sada možda zvuči već slutim kako, ipak...ja sam sad tu..."pred vama" i sposoban sam zdravorazumski sve ovo izgovoriti znajući da sam bio korak do ko zna kakvog kraja. O svemu u vezi samog, liječenja, iako bih ja to nazvao povratka zdravom stanju duha i tijela, ima još mnogo toga što bih mogao reći. Najbolje bi bilo da slijedeći put ako nekoga bude interesiralo, nastavim pričajući o manifestacijama tog stanja i pojavama u raznim fazam liječenja.
Sad mislim da ću na spavanje. Bude li pitanja bilo kakve prirode rado ću odgovoriti u okviru onoga što znam. Laku noć svima na planeti CE-4
[Vrh] Go down
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 1:00 am

Ne znam kako, ali večeras oko 20:00 sam napisao jedan txt i morao otići privatnm poslom što sam i naveo, ali...texta nema.

No...sada ću polako nastaviti. Liječenje od stanja disocijacije i opsjednutosti. Takva je tema. Pa da se prilagodim. Sam naslov teme spominje opsjednutost, a zapravo disocijacija je čista posljedica. A pravilno liječenje traži da se liječi uzrok a ne posljedica, mada je danas suprotno u praksi.
Kada sam već dobro očajan i slomljen, odlučio potražiti način/lijek za svoje stanje, nisam očekivao ništa a očekivao sam nešto, ne znam ni sam šta. Kad sam sa jednim prijateljem koji je takođe imao isti slučaj kao ja, razgovarao o sebi i životu, odmah mi je rekao: "...to što se tebi dešava, dešava se i meni i ti se moraš liječiti." On je bio prva osoba kojoj sam rekao svoje sumnje i strahove. I tako...počinje.
Nisam nikada ni u snu pomislio da ću tri puta dnevno piti po malu čašu vode na koju su izgovorene riječi moltve i da će to imati neki učinak u mom životu. A jeste. počelo se nešto mjenjati. Kao što sam već naveo u textu od večeras a kojeg ne vidim ovdje, osobe s kojima sam i sam ne znam zašto gubio vrijeme i dolazio zbog njih u loše situacije, i osjećao se loše u njihovom prisustvu, jednostavno su počele odlaziti iz mog života. Neki drugi, da tako kažem normalni ljudi, a s kojima prije nisam imao doticaja, čak su mi se oni činili bezvezni, postali su mi bliski i to na njihovo insistiranje, a neki su mi rekli da sam im prije izgledao neki čudan i odbojan a da sada vide sam sasvim o.k. I ja sam se osajećao O.K. nakon dugo vremena. Nije to bilo ništa spektakularno, ali ipak znatno bolje od krajnosti koju sam poznavao. Sada mala digresija. Voda pamti informacije, o tome možete na net naći dovoljno da počnete razmišljati malo drugačije.
počnite npr s ovim:

http://www.youtube.com/watch?v=ccCsSXuMlLY
http://www.youtube.com/watch?v=lkbpXRSIUnE&feature=related

Još prije nego što sam napravio ovaj korak, u "Na rubu Znanosti" sam gledao temu o tome kako voda prenosi informacije različitih vibracionih energija, u što je uključena i frekvencija molitvi koje voda pamti. I to mi je sada sinulo kada sam shvatio da ta vrsta frekvencije, ima uticaja na frekvenciju onog što vrši taj pogubni utjecaj na moj život. Za mene je to postala vrsta naučne duhovnosti ili produhovljene nauke, kako vam više odgovara.

Takođe možete pogledati utjecaj različitih zvučnih frekvencija:
http://www.youtube.com/watch?v=oCmGjD9j9bU&feature=related

Ukratko rečeno, ja sam "pio frekvenciju" koja liječi. Znate onaj izraz, nismo na istoj frekvenciji, ili imamo iste frekvencije, pa se snekim baš lijep razumijete, jenostavno, vibriramo u skladu sa nma odgovarajućom frekvencijom.
Nema ovdje nikave mistike, kako se možda nekima može učiniti na prvi pogled. Dobijao sam moltve u vrlo kvalitetnom prirodnom medu i maslinovom ulju. Zbog veće specifične gustoće efekat je izraženiji jer se duže rastvara u organizmu. U razgovoru sa dotičnim koji je moje izlječenje preuzeo na sebe, rekao mi je da je kod mene vrlo jako i prilično moćno biće koje se nalazi u mom tijelu. Tada mi to još nije bilo najprihvatljivije za shvatiti, ali...došao je dan nečega što ste gleali kao "egzorcizam". Stajao sam, ruku opruženih niz tijelo, opušten i zatvorenih očiju. Tek nakon nekih 15-tak minuta slušanja molitvi koje nisam razumio ja, ali je razumio onaj kome je bilo namjenjeno, počela je da mi se polako, vrlo polako diže lijeva ruka, dok niije dosegla visinu skoro horizontalno sa ramenom, a zatim je počela da mi se snažno trese lijeva noga, i desna ruka. Tada, doka sam tako stajao zatvorenih očiju, sa sterilnom iglom za vađenje krvi, napravio mi je ubode na toj dignutoj ruci baša kao kada se vadi krv kod liječnika, na svakoj jagodici, i tražio od dotičnog da me napusti i prestane sa uzrokovanjem nevolja. To sa probijanjem jagodica na prstima zove se "otvaranje puta za izlaz". Nekome sve ovo sada možda zvuči već slutim kako, ipak...ja sam sad tu..."pred vama" i sposoban sam zdravorazumski sve ovo izgovoriti znajući da sam bio korak do ko zna kakvog kraja. O svemu u vezi samog, liječenja, iako bih ja to nazvao povratka zdravom stanju duha i tijela, ima još mnogo toga što bih mogao reći. Najbolje bi bilo da slijedeći put ako nekoga bude interesiralo, nastavim pričajući o manifestacijama tog stanja i pojavama u raznim fazam liječenja.
Sad mislim da ću na spavanje. Bude li pitanja bilo kakve prirode rado ću odgovoriti u okviru onoga što znam. Laku noć svima na planeti CE-4
[Vrh] Go down
Lullaby
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Female
Capricorn Monkey
Broj postova: 93
Age: 88
Registration date: 30.04.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 1:31 am

Baš kad sam posla leć pročitam ovaj post. Umorna ne mogu puno pisati ... ali samo sam htjela reć da mi je sad jako zao sto taj neuspjeli post ne mogu procitati (moze biti do greske na stranici ili trenutnom serverskom pauzom).
I naravno..ovo je prezanimljivo. Interesira me svaki detalj.
Ovo sa frekvenicama me podsjeca na aure različitih ljudi koje se međuskobno (ne)poklapaju...

Mene sad, prije ostalih pitanja koje cu postaviti naknadno, zanima kakav je to liječnik, koja metoda i koje molitve, odnosno jesu li vezane za neku religiju i koju konkretno? Katolički svećenik?
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aries Tiger
Broj postova: 20910
Age: 47
Location: na putu vamo tamo sim pa tam
Registration date: 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 6:31 am

Svjetloisjena je napisao/la:
...Sjećam se kako sam ne tako davno pomislila da mlada žena koja razgovara sama sa sobom na ulici ne može biti sasvim čitava u glavi, dok nisam vidjela da u ruci drži spravicu manju od tokivokija koje sam poznavala, bio je to moj prvi susret s mobitelom prije šesnaest ili sedamnaest godina....

dobar ti je ovaj primjer s mobitelom. čuda su čuda dok se ne objasne. a moramo priznati da imamo veliki potencijal kojeg još uvijek ne znamo iskoristiti, ja bi rekla da nije sazrilo da ga u potpunosti iskoristimo. mislim uglavnom na moralne vrijednosti.
zanimljiva tema, iskustva i razmišljanja.

_________________
muzika je bitna

[flash(425,355)][/flash]
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 8:24 am

@castrumrider, forum ti pokaže tekst koji si upravo objavio i dobro je pričekati da se to dogodi jer inače je moguće da tekst iz nekog razloga nestane. Ja svoje važnije postove kopiram da bih ih mogla ponovo pejstati ako se to dogodi. Jučer poslijepodne i navečer je i meni pucala veza i s forumom, i sa serverom pa je moguće da je to bio neki vanjski razlog. U takvim slučajevima je dobro spremiti tekst u word ili notepad jer je šteta duljih tekstova, čovjeku se ne da ponovo pisati. Na blogu recimo gdje se to ponekad zna dogoditi pišem i spremam tekstove u wordu jer oni koji ih pišu u editor imaju gadna iskustva. A na forumu ne prakticiramo uopće brisanje tekstova nego ih, ako nisu prikladni, izdvojimo i stavimo u kantu/arhivu iz koje se uvijek mogu vratiti na mjesto ili nekamo drugamo, i to uz obavijest autoru teksta. :)

Voda može prenositi informacije i liječiti na opisani način. Ovdje je u pitanju molitva, a voda može ojačati i nekom drugom metodom, recimo prirodnim silama kao kod bachovih kapi ili usklađivanjem neke vrste kao kad se radi o tekućim homeopatskim pripravcima kod kojih se razrjeđivanjem izgubi svaki trag tvari koja je stavljena u vodu i ostane samo energizirana voda. Imamo negdje topic o vodi koja liječi, samo ne znam hoću li ga sad stići potražiti jer sam u žurbi. Vrlo zanimljivo pišeš, castrumrider, voljela bih čitati i nastavak.

Još da dodam - u knjizi Emmanuel od Pat Rodegast i Judith Stanton duhovno biće koje Pat "kanalizira" na pitanje o liječenju spominje da će se ljudi u budućnosti liječiti samo vodom, ali da to vrijeme još nije došlo.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 1:16 pm

Kako tocno funkcioiraju OPS entiteti? Sto oni dobivaju opsjedanjem ljudi? Primjecuje se kako se obicno nesto sto mi nazivamo 'zlom' desava prilikom tih stanja. To bi onda znacilo da je pojam 'zla' univerzalan. Ali, kao sto je Castrumrider rekao, priroda vuka je priroda vuka i on po njoj nije zao. Bas kao sto covjek nece reci ni misliti za sebe da je zao ili skrt. Sve je to energija. Ako se OPS-i na neki nacin hrane nasom energijom zasto je uvijek nuzno da je ta energija dobivena nekim losim djelovanjem. Da li je takva energija jaca od dobre ili nesto?

Castrumrider je spomenuo kako je njegova bivsa tvrdila kako nje nesto rekla i cak da to na snimci ne govori ona. Imam takvih iskustava s nekim ljudima i nisam znala niti povezala da bi to moglo biti to sto Castrumrider govori. A opet, ima jako puno podudarnosti. Znaci li to da smo svi mi potencijalno napadnuti nekim entietom? I kako lijeciti nekog za koga vidimo da je napadnut ali on to ne zeli/ne moze/nije u stanju spoznati? Ima li nekih metoda 'na daljinu'?

Kako smo danas dosta zapali pod utjecaj zapdne kulture koja ne priznaje duhove i sl. desava se da ljudi itekako paze da ne pomenu nista takvoga kako ih se ne bi smatralo ludima. Ali vjerujem da su mnoge stvari koje se danas spominju kao paranormalne ili tako nesto zapravo prilicno uopbicajene. Medjutim, obzirom su duhovi, NDE, AP i td. neprihvatljivi u nasoj kulturi tako i oni koji ih dozive uvjere sami sebe da su halucinirali ili tako sta.
Valjalo bi puno vise pricati o takvim pojavama i ne nazivat ih para-ovo ili para-ono. Jer sve je to normalno i svakodnevno i objasnjivo kao i Svjetlin primjer s mobitelom koji mi se jako svidio. Primjer mislim :)
Ljudi puno gube trudeci se sve labaratorijski dokazati. Da ne spominjemo zanemarivanje i zataskavanje svega sto ne ide u prilog nekoj aktualnoj teoriji conf1 Naravno, ne zelim reci da se treba stvari prihvacati odreda i napamet vec samo to da ako nesto nije moguce dokazati u labu ne znaci nuzno da to ne postoji.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   uto svi 12, 2009 6:27 pm

Danas ću malo "skakutati" do svakog od učesnika jer vidim da imate vrlo interesantnih pitanja i razmišljanja. Pokušat ću to uskladiti sa nečim što mi je već na umu da ispričam.
Počinjem sa Alphinim mišljenjem o OPS entitetima. Njima je potrebna energija koju Ljudska Bića emituju u stanju straha, duboke tuge, nekontrolisane sexualne požude, euforičnog stanja "sreće", jake duševne boli, ili čak "uživanjem" u nečijoj patnji ili nesreći. Takva energija, to stanje koje se pri takvim osjećajima stvara, je opet frekvencija za sebe, i upravo kao što mi smatramo hranu za ono što nas hrani, jer smo ograničeni ovim levelom postojanja, tako oni dobijaju svoje energetske porcije od onoga što oni vole jesti. Prije nekog vremena, kada sam razmišljao o uzročnostima i povezanostima između svjetova, pala mi je na pamet rečenica koju sam često znao od nekoga čuti ili pročitati : "...a da zlo bude veće..." Primjer: neko opisuje situaciju u kojoj je došlo do nekog dramatičnog toka događaja, npr. " pukla nam je guma na autu, sletjeli smo s ceste, a da zlo bude veće, ostali smo i bez goriva." Ovo je samo banalan primjer te uzrečice koju čujem često a oni koji je izgovaraju nisu u cjelosti svjesni suštine izgovorenog i toga da je to zaista tako. "Zlo" zaista želi da bude veće. Da bude zdravo i jako sa svog aspekta postojanja. Kao i "zli" vuk i kao i mi sami. Pa.. čime se hranimo. Onim što nas čini onakvima kakvi želimo da budemo. Sad...ako ne znamo ko smo zaista u suštini našeg bića, a to je kod Ljudskih Bića čest slučaj, da ne kažem redovna pojava, onda se hranimo svim i svačim pa postajemo ono što jedemo. Za razliku od nas, pripadnici OPS vrste, su - a što je paradoks - svjesni sebe i svoje suštine. Oni Znaju šta je njima za opsatnak potrebno i žive, tj. postoje u skladu s tim. Oni se hrane slabijima i njihovim slabostima jer su level svjesnosti iznad nas. Jednako tako kao što smo mi iznad poimanja krava ili kokošiju koje uzgajamo i koristimo za svoje potrebe a oni o tome nemaju pojma. Da vam kažem, možda nekome ne baš prihvatljivu činjenicu, prilično smo "krivi" za ono što nam je onako kako jeste, pa bilo to ono što zovemo Loše ili Dobro. Sami znate, a ja to stvarno dobro znam, da nas neki nama stran, a zna biti vrlo "zavodljiv" i "argumentovano" ubjedljiv glas, u nekim situacijama jednostavno "tjera" da učinimo nešto za što osjećamo u samom startu da nije dobro, ali eto, glasić nam to konstantno racionalizira, situacije ka ostvarenju tog "nevaljalog" čina se - gle čuda, same lijepo namještaju, i mi tako poneseni nekom od pobuda to i učinimo. Mali primjer: Imam dečka/curu, lijepo nam je, u svemu se slažemo, planiramo zajednički život...eto nas npr. na rođendanu kod NN, i odjednom pojavljuje se rođak ili prijateljica od domaćina, neobična, pomalo tajanstvena osoba i pogledi se počinju sve češće susretati... U stomaku dobro poznati osjećaj. Počinje komunikacija pogledima, kratko zadržavanje, pa malo izbjegavanja da drugi ne primjete... I tako, odemo svojim toplim domovima u kojima odjednom ne primjećujemo neke drage nam detalje, već...lik lebdi pred očima... Nakon par dana, nadaš se prolazi, eto nje/ga u recimo supermarketu. "Ćao šta ima..riječ dvije..ajmo na kafu. Nastavaka ima različitih, ali većina nas zna gdje to sve vodi. I nađemo se negdje gdje više nema nje/ga u nečemu što smo dobili ( a to smo i tražili) a nema ni onog lijepog toplog doma ni onoga skim smo taj dom tako lijepo uredili. Očaj. Crnilo. Gorčina. Bijes. Tuga.
UVIJEK, imamo prisutne OPS koji Znaju kako nas kondicionirati, tj, šta nama "treba" ( jer sami ne znamo ) da bi od nas dobili ono što žele, tj hranu i energiju. Tako da odgovaram Alphi, ne moramo nužno biti "napadnuti" od bića koje je OPS, ali MORAMO ZNATI I NIKADA NE ZABORAVITI, da je stalno prisutno i da nas napada najviše kada smo na ispravnom Putu.
Utjecaja ima različitih. Jedne sam ja doživljavao prema drugima, a drugi prema meni. Kada ,recimo u gornjem primjeru, dođe do toga da se zdravorazumski kolebamo i počnemo braniti od takvih stranih misli, onda počinje plan B. ( sad sam se sjetio tako mnog toga što sam doživio i vjerujte da sam se ovog trenutka nasmješio ali odmahujući glavom ) Plan B, OPS odmah preduzima i kod osobe s kojom smo do tada bili u skladu, počinjemo iz nikakvog razloga tražiti mane i nedostake ( to je zapravo pokušaj da nas se ubjedi da treba da počinimo ono od čega smo počeli da se branimo ) Ako, nakon nekog perioda, pod uslovom da zdrav razum još uvijek prevladava, to što činimo shvatimo kao svoju grešku i ponovo se vraćamo u linearnost sa dragom nam osobom, slijedi još toga iz bogate ponude. Lično ja, sam svoju bivšu, odjednom, znao vidjeti tako izobličenog i ružnog lika, toliko odvratnu, da nisam mogao nikako komunicirati sa njom. E... i ona je mene tako vidjela. Odjednom,nema više one lijepe intime, na kraju nema nikave. Ćutanje, mučna tišina. Izbjegavamo se u dnevnom boravku. u Glavi mi vri. ŠTA SE DEŠAVA KOJEG Đ...... I da, baš kojeg đavola.
Preispitao sam se zadnjih godina, na teži način, i sa danasnjom nakon svega spoznajom i znanjem, izvrtio svoje filmove i ogolio sam sebe pred samim sobom, i "vidio" jasno kao na dlanu, sve u čemu sam učestvovao i čemu sam ne znajući doprinosio da se odvija.
Ja jesam nečijom namjerom, imao jako usmjereno i ciljano djelovanje bića koje je izvršavalo ono što treba da izvrši i pri tome dobija nagradu u vidu moje patnje. Već sam rekao, da postoje osobe, koje zbog nešto novaca ili druge koristi, a imaju mogućnost jer su tako izabrali, da učine nekoj trećoj osobi "uslugu" tako što će razoriti nečiji život. Postoji kod OPS svijeta, nešto što ja zovem spoljnom politikom, a koju sprovode tako da sami izaberu osobe koje već imaju preduslove u vidu duhovne nerazvijenosti i sklonosti pohlepi za materijalnim na niskom nivou, i stupe sa njima u kontakt i ponude im mogućnost da budu njihovi ""ambasadori" , ali u ovom slučaju "loše volje".
Kad sam došao do dna, bukvalno, i odozdo gledao negdje gore, nijemo tražeći i vapeći za pomoći, jednostavno osjećajući da neko ili nešto živi u meni i uništava moj život, pomoć je stigla u vidu obnavljanja jednog starog prijateljstva, i na kraju do razgovora i konačno nekoga kome mogu sve reći a da ne misli da sam lud. I počelo je, moj put ka izlječenju. ALI...onima koji dođu do toga da se odluče tražiti ovakvu vrstu pomoći, NAPOMINJEM, tražite u sebi da dobijete pomoć od takve osobe kojoj je to jedini cilj, da vam pomogne. Ja sam se u sebi molio da dođem do nekoga ko će mi stvarno iskreno pomoći, jer nisam više znao koliko ću izdržati u stanju u kakvom sam bio. Tako se i desilo. Iskrenost u namjerama je nešto što određuje naš put. Biti čist u namjeri. I ZNAJTE, kada liječenje, a uz pomoć onoga koji liječi i uz pomoć onoga koji se liječi, počne vraćati život u ruke onoga kome i pripada, tada MI stupamo na scenu, i naša dužnost je da se sada počnemo razvijati i brinuti sami za sebe, da postanemo zaista odgovorni za ono što pomišljamo, mislimo ili činimo, sebi i drugima. Da postanemo zaista OPD, i da se razvijamo tako što nam je stalo do drugih oko nas.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 1:38 pm

Lijep post :)

Sto se OPS-ovaca tice, slicno razmisljamo. Super si objasnio, svaka cast. Kada covjek (sebe) promatra sa strane tocno vidi kako se ide opravdati s nekim argumentima tipa gledanja samo losih strana neke osobe i sl. kako bi se opravdao u nekim postupcima. Ono za sto se najvise zalazem jeste kako covjek mora preuzeti svoju odgovornost. Ne opravdavati se. Preuzeti taj teret. Naravno, svatko grijesi u zivotu ali nakon pogreske valja istu spoznati i...preuzeti odgovornost. Nazalost, to rijetko susrecem. Uglavnom sama opravdanja conf1
Nego htjela sam pitati/komentirati dio u kojem kazes kako OPS-ovci najvise napadaju kada izabiremo ispravan Put. To stoji ako se neki OPS-ovac bas nakelmio na neku osobu. Ali i ljudi sami od sebe izabiru neke druge (krive) Puteve. Sami od sebe su, da tako kazem, zli...ili ne bas dobri/pozitivni (makar to za sebe ne misle). U svakom slucaju ono sto hocu reci jeste da bi ovima bilo jednostavnije lovit 'laki plijen' nego trosit svoju energiju pokusavajuci zeznut nekog tko ide pravim Putem. Ili recimo napast nekog tko je krenuo krivo ili ima potencijal pa da ga navedu dalje tako. Ali covjek uvijek ima slobodnu volju da se ipak okrene i da spozna. Na koncu ako je i pokleknuo da se digne i preuzme, vec spominjanu, odgovornost.

Kada covjek dotakne dno ima dva puta. Jedan je da mu prosvijetli i krene prema gore, a drugi je da se dozivi kao zrtvom (koja nije nista kriva sto je tu gdje jeste) te da iz svega ne nauci nista nego ostane lutat po tom dnu.
Usudila bih se reci da covjek najvise nauci iz sranja (pardon na izrazu) koja mu se dogode u zivotu. Naravno, to pod uvjetom da gleda, a ne da se samosazalijeva. I cini mi se da ljudi kojima je sve nekako 'po loju' nece bas puno naucit ili razvit neki vid svjesnosti, znanja i sl. u ovom zivotu.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 8:38 pm

Pa...Alpha, otprilike tako kao što si rekla, redovno opravdavamo svoje milsi i djela time da su nas drugi na to uslovili, tj. "mea culpa" je zbog tamo nekoga. Odgovornost se uglavnom ne preuzima jer povlači osjećaj krivnje a to ne želimo, zar ne. Sad...da li se OPS-ovac nakalemi na nekoga ako je na ispravnom putu, stvari stoje manje-više ovako: Neko ko je da se izrazim prilično "čist" u svojim djelima i namjerama, što bi se reklo, neporočan, je divan plijen, kao kad do srži prepreden, namirisan i slatkorječiv "frajer", izabere lijepu, nevinu ( u svakom pogledu) djevojčicu i učini od nje takve stvari da se ona sama ne može više sebe sjetiti kakva je bila i time uzrokuje kod nje patnju u kojoj uživa, naročito u društvu kretena poput njega. To je ono što ti kažeš da su ljudi (neki) sami od sebe zli. Koliko je to sami od sebe, to je za diskusiju poput ove, jer nekada mi je bilo teško shvatiti da se neko može roditi zao, ali sam poslije to ipak prihvatio jer sam shvatio kako funkcionira karmički princip. No...da se ne udaljim suviše, gornji primjer već poznat u našem društvu, opisuje i funkcije OPS entiteta. Kroz djela poput Starog i Novog Zavjeta, odnosno Biblije i Svetog Pisma, a na kraju i Kur`ana, pažljivo čitajući, može se reći da su neke Upute, prilično sakrivene, a opet tako očite. Uglavnom, govori se o Zlu koje stalno vreba, a najveći mu je uspjeh, sa Puta skrenuti iskrene vjernike. Zapravo, radi se o međusobnom ratu bogova. Da, sa malim "b" , koji se od davnina nadmeću za pravo nad Zemljom i vlast nad Ljudskim Bićima. Od kako su nas stvorili, među njima, bogovima, vladaju nesuglasice. Otuda danas među religijama mržnja i nesuglasice. Jer, mnogoboštvo jeste postojalo, ali zato što su davanašnji naši preci, zaista poznavali više "bogova" koji su među sobom imali podijeljene uloge i zaduženja. A monoteizam je stvaran tako što je onima kojima je dolazila "Objava", striktno rečeno da vjeruju u samo onoga koji im tu objavu šalje. I po uspostavljanju neke od monoteističkih vlasti, "oni drugi" njima suprotstavljeni, čine sve da sljedbenike svog suparnika navedu na krivi put. I pri tome ih stave pod svoju vlast i iskorištavaju kako njima odgovara. I sve ove religije i sve što znamo o tome, stvorili su bogovi sa malim "b". A njih su pak stvorili neki drugi, itd...sve do Kreatora Svega. On je Veliko "B". Najbolji izraz za Boga je Stvoritelj Svih Svijetova. Jer JESU stvoreni Svjetovi i svi su sadržani u Jednome. Možda se čini da sam odlutao od teme, ali sada pokušavam pojasniti da MI, OPS, OPD, nisu tek pokušaj imaginacije, već smo zajedno sa njima, u procesu stalnog stvaranja, i nekada tamo, doći će naše vrijeme da budemo toliko svjesni, razvijeni i moćni, poput onih koji su stvorili nas, da MI stvaramo druge svjetove. TO je naš cilj. I dužnost. Sada je tako kako jeste. I zato, mada teško pojmljivo iz ove dimenzije našeg postojanja, prihvatimo sebe, druge i SVE. Nema Dobro, nema ZLO. Svako čini to što čini. Zakon postojanja je takav, Slobodna Volja. Stvoreno stvara. I tako unedogled. Nekoga posmatramo kako rušilački djeluje oko sebe, a zapravo on stvara Svoj Svijet. Ta osoba ili biće to tako vidi. I treba to da znamo, razumijemo i prihvatimo. ALI, to ne znači da sjedimo i čekamo da nas neko svrsta u tu svoju "rušilačku" kreaciju. Mi treba da činimo drugačije i stvaramo ono što je suštinsko Dobro, Dobro koje i nas i "one druge" vidi jednako.
Stoga, da se vratim direktno na temu, ljudi "obolijievaju", odnosno padaju pod utjecaj nama nevidljivih i nepoznatih ne sila, nego Bića. Nama je "teško" i patimo zbog toga a oni se time hrane. Oni žele vlast nad ljudima i to je to. Zato, gledajmo se međusobno i prepoznajmo naše "bolesti" Kada shvatimo, da neko, mnogo, mnogo jači i moćniji od nas, MOŽE da se poigrava sa nama, da utiče na naše tjelesno zdravlje, da se poigrava našim umovima, životima...tada znamo s kim imamo posla. Oni su stvoreni poput nas i oni se Moraju pokoravati Zakonu Stvaranja koji je stvorio i njih kao i one prije njih. Tako sam se ja "liječio" onim čemu se oni pokoravaju. U "akademskim" krugovima sve ovo nazivaju primitivnim i zaostalim. Zvanične religije kriju mnogo toga od nas, jer znaju da bi prestala potreba za njima kad bi naučili ljude Zakonu. Postojanje drugih svjetova i njihov uticaj na Čovjeka, znači gubitak Njihove vlasti nad ljudima. Zato je egzorcizam tabu tema. Islam kao religija je u tome par koraka ispred ostalih, mada bi moglo i više od toga, kada sada znam o čemu se radi. A jednostavno je. Ljudima samo treba REĆI ISTINU. I kad znamo šta je, ko smo, gdje živimo, odakle smo, kako se se sve odvija...onda naša Slobodna Volja, dobija punu satisfakciju i Znamo je koristiti u skladu sa Zakonom Jednog. Da, islamski sveštenik je bio osoba kojoj sam se obratio za pomoć. Počeo sam razumjevati način djelovanja Riječi. I sad me je sramota kad shvatim, da MI, arogantni napuhani i "civilizovani" ljudi, sve neki "vjernici", ne poštujemo ono u šta "vjerujemo", a taj isti Zakon poštuju Bića za koja mi kažemo da su ZLA. Da, čak i OPS, Sotona, Vrag, Nečastivi, Lucifer...i ini...i svi ostali, pokoravaju se Stvoritelju i onom ko je iznad njih. A mi NE.
Da ne pomisli neko da je to tek tako, malo se liječiš, piješ vodu...i sad će sve da bude super. Već sam prije napominjao, pomozimo drugome da nam pomogne. I kad nam pomogne, pomozimo sami sebi. Budimo svakog dana bolji.
Nema mistike na ovome svijetu. Ljude samo drže u neznanju. Da bi lakše vladali. Ali ovo što sam do sad rekao postoji kao takvo i u bezbroj oblika.
Na različite načine može doći do izlaska bića koje nas je zaposjelo. Od slučaja do slučaja. Znam neke lakše, gdje je već nakon par dana došlo do reakcije povraćanja. Nekada se to dešava kroz stolicu. Nekada pak spontano i počnemo primjećivati da nam je nekako "lakše". Kod mene je potrajalo. Ne cvjetaju mi ruže. Ali sada VIDIM, ZNAM, ŽIVIM. I učim, svakoga dan nešto novo. I svakog trenutka stičem Znanje o nečemu što nisam znao. I svaki komentar i pitanje na ovom forumu za mene su istog trenutka odgovori. Zato sam zahvalan vama koji pitate, jer ja učim od vas. Vi meni takođe dajete Znanje.

Sufi mudrac kaže: " Na put kreni s dvjema torbama, jednu stavi naprijed a drugu pozadi. Sve što ti je jasno, kad je riječ o znanju, i što možeš upotrijebiti stavi u prednju torbu, i neka ti to posluži kao vodič. Ono što ti je nejasno, stavi u torbu pozadi. Doći će vrijeme kada ćeš iz jedne torbe prebacivati u drugu, i ono što je pozadi stavljati naprijed i obratno. Nikada ne znaš kada će se u tebi upaliti svjetiljka spoznaje. "
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 9:09 pm

Prekrasna je ova posljednja izreka!

Pomislila sam još kod tvog prvog posta kako islamski svećenici imaju veliko iskustvo s istjerivanjem džina, dakle duhova, očito zlih, iz ljudi. No kako se time bave i ostale religije, kasnije sam pomislila da je ipak riječ o rkt egzorcizmu. Uostalom, to je nevažno, bitan je učinak. Čitala sam jednom vrlo ozbiljnu knjigu o slučajevima opsjednuća i zaključila kako ih je uistinu teško dokazati. Ali također kako ljudi s očitim problemima te vrste užasno teško dolaze do rješenja istih. Ima i nekih metoda tipa Excallibur koji je prije desetak godina zaživio u Zagrebu i ubrzo nestao - tom se duhovnom metodom ljude moglo očistiti od dvodimenzionalnih entiteta koji dolaze iz astrala i lijepe se na auru čovjeka pa ne možemo funkcionirati kao slobodna Božja djeca dok ih se ne oslobodimo. Oni se sami odlijepe kad duhovno ojačamo na mjestu gdje se oni nalaze i odu tražiti novu žrtvu iz koje će moći nesmetano isisavati energiju, jer i oni se hrane našim negativnim emocijama. Najzanimljivije što sam naučila iz te knjige o excalliburu jest tvrdnja da nam naši duhovni vodiči, birajući manje zlo, često nalijepe takav entitet poput flastera kad nam se dogodi nešto tako strašno da to ne bismo mogli podnijeti i vjerojatno bismo fizički umrli. Posljedica prisustva takvog entiteta može biti neka od ovisnosti (alkohol, duhan) ili neka karakterna promjena koja nas onemogućava da kontaktiramo normalno s ljudima i slične stvari. Ima li taj opis kakve veze s tim kako si doživio svoje oslobađanje? Ili je tvoj opsjedatelj bio neko hijerarhijski više utjelovljeno zlo?

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 9:37 pm

Ovo sa flasterom me podsjeća na izreku: Kada te ništa ne u životu ne muči, stavi u cipeli kamen da te žulja. Ili tako nekako. U principu, manje zlo nas na neki način štiti od većeg, jer kada dođe sa namjerom da nam "naudi" primjeti da se mi već s nečim mučimo pa se okrene i ode. Ne uvijek. A što se tiče dokazivanja slučajeva opsjednutosti...sve ovisi od toga ko dokazuje. Jer ima nešto što je dobar primjer u kvantnoj psihologiji i o tome koliko onaj koji sprovodi neki experiment u tiče na sam experiment i rezultate. Kao recimo kod Schrodingerove mačke gdje se mačka nalazi u jednoj kutiji gdje je ampula sa smrtonosnim plinom i okidač koji može sam pokrenuti plin nezavisno od bilo čega u blio kom trenutku. Recimo nakon sat vremena, bez da otvorimo kutiju, treba da odgovorimo, šta je sa mačkom. Klasični fizičri kažu, Mačka je Ili živa Ili mrtva. Kvantni fizičar kaže, mačka je u tom trenutku kada otvaramo kutiju I živa I mrtva. Onog trenutka kada otvorimo kutiju, ispoljava se jedna od mogućnosti. No, to je tema za sebe ali vrijedna pažnje.
Moje "oslobađanje" imalo je svoje pojavne oblike koje sam već navodio iznad. Ali kad si spomenula alkohol, znao sam ga konzumirati i to dosta extremno. Netom kad bih došao u situaciju gdje se pije, i ja se kao trebam uključiti, nešto mi nije dalo da to činim, a nešto mi je govorilo da treba samo da počnem pa poslije sve ide lakše. I stvarno, "tjerao" sam sebe da počnem i kako odmiče konzumiranje onaj prvi glas polako popušta. Ali sam znao kada sam već bio dobro pod utjecajem alkohola, otići u toalet i u ogledalu se svađati sa samim sobom i govoriti tom tamo liku, tj, sebi kako je ružan, glup, odvratan... To je trajalo prilično dugo. Jednog dana je prestalo. Kao da nikada nije ni bilo, zapravo jeste, ali kao da se dešavalo "tamo nekome", što mi je nekako najbliže objašnjenje. Ma...ima toga još.
Tačnu hijerarhijsku "poziciju" onoga koji me je opsjedao ne znam. Ali što se tiče efikasnosti, moj prijatelj i ja smo ih u svoj muci i crnom humoru nazivali Masterima. Najbolji od najboljih. Radili su to definitivno dobro. SAVRŠENO LOŠE.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 9:43 pm

Ovo s flasterom se nije odnosilo na neki bezvezni problem. Radilo se npr. o smrti najbliže osobe s kojom je netko bio jako povezan, npr. smrt majke u najranijoj dobi kad je dijete jako treba, a nema je tko adekvatno zamijeniti ili dijete to ne može nikako preboljeti. U takvom trenutku, kad situacija postane nepodnošljiva, vodič stavi takav flaster. Nije bilo rečeno da ga stavlja nekom dokoličaru koji se rastužio kad mu je netko razlupao auto bez većih posljedica od materijalnih.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
castrumrider
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 34
Age: 43
Location: Castrum Novum
Registration date: 06.05.2009

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 9:50 pm

Nisam ni mislio da je neki bezvezni problem. Ja sam svoj flaster dobio u vidu alkohola. A zato što sam bio totalno urušen, slomljen, izgubljen i šta sve ne... a nakon što sam zbog svega gore opisanog, ostao bez porodice koju sam s toliko ljubavi stvarao. Pao sam toliko ne nisko, već duboko, da tamo dole gdje sam bio, nije bilo svjetla. Puzao sam u tom ljigavom mraku.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   sri svi 13, 2009 9:54 pm

Drago mi je da si našao put do svjetla :) Mislim da je taj put jako teško izgubiti kad ga se jednom domognemo. Naprosto nas vuče dalje.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama   čet svi 14, 2009 10:23 am

Ova prica s OPS-ovcima i njihovim nacinom hranjenja zvuci kao djavo na koje nas upozorava katolicka vjera. Price kako vrag vreba na svakom kutu da nas odvede na krivi put i sl. Valjda razlicite vjere imaju razlicite nazive/poglede/objasnjenja za istu stvar (ofc, ako predpostavimo da bi u ovom slucaju OPS-ovci zbilja bili ono sto su u Bibliji Vragovi).

@Castrumrider...Ima logike da nije isto kupiti vibracije od nekog vise ili manje nevinog. Recimo da bi ovi nevini onda bili nesto kao delikatesa u vrhunskom restoranu zubi

Spominje se Stvoritelj Svih Svjetova. Dakle on bi bio Jedini Bog. A ono sto propovijedaju religije bi zapravo bilo nesto nize na ljestvici, jel tako?
Inace, dosta smo se ovjde na Forumu bavili razmisljanjima sto je (za nas) Bog. Pa eto, nekako mi se cini da nas vecina razmislja u smjeru ovoga sto ti zoves SSS :)

Cemu se Oni (OPS-ovci) pokoravaju? Visim vibracijama?

Definitivno se slazem kako bi se stvari trebale nazivati pravim imenom. Vise pricati i rusiti tabue. Vjerujem da puno ljudi ima iskustva slicna tvojima, a da se osjecaju vrlo osamljeni/izgubljeni u citavoj situaciji pa mozda cak misle i kako je to sve 'van pameti'. Ali s druge strane valja procijeniti kome smijes pricati jer reakcije mogu biti vise nego neocekivane. Nazalost, previse smo zabrazdili u zapadnjacki, materijalni nacin dozivljavanja i razmisljanja o zivotu sto znatno otezava sve skupa conf1

Sto mislis o Karmi? Kazes da razumjes da se neki ljudi radjaju zli. Mislis da je to radi Karme? Da li su prvi ljudi svi bili dobri i kako su opce zabrazdili i tako onecistili Karmu? Da li su ih OPS-ovci naveli na krivi put? A cini mi se da iz zivota u zivot sve vise tonu i sve se teze iscupati iz neceg sto postaje njihova bit/priroda. I sad se postavlja pitanje kolika je njihova stvarna krivica/odgovornost u svemu?
Meni se to sa Zlom cini prilicno relativno. Jer, kao sto smo vec kazali, ono sto je nekom Zlo drugome je Dobro. Ili cak ono sto netko smatra/dozivljava Zlom je zapravo za njegovo/njeno Dobro. Kao sto kaze izreka: Svako Zlo za neko Dobro.
Sto je s ciscenjem Karme? Koliko netko ima vremena/zivota/prilike da se iscisti i sto ako ne uspije?
Vec sam pitala pa samo da ponovim...da li zbilja postoji Zlo kao univerzalni pojam? Ili je sve samo energija? I sto ako prevlada ono sto mi zovemo Zla ili Negativna Energija, a sto ako prevlada Dobra? Mislim, sto to znaci za sam Svemir i sve skupa?
Mozda pretjerujem s pitanjima. Samo kazi/kazite ako pretjerujem pa cu usporit. Ali vidim da Castrumrideru nije tesko pisati, a mene zanimaju njegova (i od ostalih, ofc) razmisljanja i iskustva :)

Sto mislis o onome da je u Petoknjizju zapisana sudbina svakog covjeka? I uopce o tome da je sudbina zapisana? Ili da otvorim novu temu za ovo?

Svjetlo spominje osobnog cuvara. Misljenja sam da ovo sto kaze ima prilicno logike. Castrumrider, tko su, po tebi, Osobni cuvari? Koliko nas oni mogu stiti od OPS-ovaca?
Svjetlo, da li imas jos primjera djelovanja Osobnih cuvara? :)

E, kako to mislis da se mi NE pokoravamo Stvoritelju? Jel to radi slobodne volje? Opet se vracamo na pitanje o sudbini i postoji li uopce.

Castrumrider...rekao si da si fizicki mogao vidjeti sjene i sl. Da li si imao iskustva sa vidjenjem jos nekih entiteta?
Da li si kada vidio nesto sto podsjeca na malo bijelo svjetlece sunce ali sa puno duzim zrakama. Ne znam kako objasnit. Evo nesto poput ove zvijezde na slici:


_________________
Respect
[Vrh] Go down
 

Stanja disocijacije i opsjednutosti u različitim kulturama

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 5.Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Psihologija-
Započni novu temu   Odgovori na temu