Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 lucifer!!!

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Autor/icaPoruka
Marko251988
Riba


Male
Taurus Dragon
Broj postova : 146
Age : 28
Location : Zagreb
Registration date : 18.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub oľu 26, 2011 7:51 am

Hajoj, za mene je vjera bolest gora od kuge il bilo koje druge bolesti koja je ikad harala svijetom. Po meni je najbolji ying-yang, znaci fifty-fifty, nit ne vjerujem u boga nes previse kao ni u vraga,sotonu iliti staja znam koga ne, meni ne treba nikakva vjera, nikakva molitva, nikakva ispovjed bogu il stovanje vraga da bi bio sasvim normalan. Ovako i onako crkva ispire mozgove stoljecima sa tim svojim pricama i najbolje je ne vjerovat nicemu, tako ces se jedino osjecat super. Bas sam malo prije pogledao jedan film koji je temeljen na istinitom dogadjaju, zove se CAMP HELL aka camp hope, koji govori o obiteljima koje spadaju u tu jednu vrstu totalnih fanatika ili zaljubljenika u boga. Znaci majka, otac, sin i kcer se obavezno stalno mole bogu, kad kazem da se mole to znaci da bi neki pomislili da jedna takva obitelj zivi jako lijepo al nije tako. Medju njima nema svadje, u kuci nema tv-a(sotone,haha), obavezno se okupljaju u boravku u tisini i pricaju o bozjim stvarima o grijehovima, kako djeca nesmiju imat curu-decka, jer je to grijeh, kako je svijet pokvaren jer, kao kako je u sve njih usla sotona jer se seksaju, slusaju rock i jos slicno tome. I nista, malog posalju u kamp u koji ide svake godine, a to je inace duhovni kamp za djecu koju trebaju preobratit u poboznike "ciste i bez grijeha". Al taj mali je poseban, drugaciji od drugih, koliko god su mu roditelji pobozni on ima nocne more, sanja sotonu i nikako se rijesit toga i vjera sama po sebi koliko god da je jaka on je sagrijesio sa jednom curom i to vec pokazuje neku vrstu odbojnosti od vjere,ok, da skratim, poanta je u tome da su djeca koja imaju takve roditelje primorena stalno se molit, pjevat te pobozne pjesme,slusat ih, ispovjedat se itd,itd i sad koliko sam skuzio takvi ljudi rade veliki pritisak na njima, a takve ih uce odmalena tako da je to kasnije sa vremenom uzasno veliki psihicki pritisak, oni prakticki zive u vremenu kad je isus postojao, kad nije bilo tolike tehnologije, toliko tog sto se moze radit, oni njih prakticki udaljuju od svijeta kakav je danas, a danas je po meni najvaznije opstat i tu ti nikakva vjera nemoze pomoc, samo ti sam i tvoja upornost i kad vidim takve krscanske "sekte" dodje mi da ih posaljem u BIPP BIPP. Seks nije grijeh, al varanje je :)
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub oľu 26, 2011 9:27 pm

Seks jeste grjeh po meni.Ali pociniti grjeh ne znaci raditi nesto LOSE,nego POGRESNO.Tj ako nam je cilj svu nasu energiju podici ka tjemenu glave i pretvoriti sve nase energije u ljubav ka cjeloj kreaciji,nama i drugima,onda kroz seks ostajemo bez te energije.Tj,seks vozi nas,a ne mi seks.Dakle,zavisi sta nam je cilj.Ako je cilj reprodukcija,seks je neophodan.Ako je cilj stapanje svih nasih unutrasnjih energija sa bogom i ljubavi,onda nam seks to otezava.

Mora se shvatiti ta razlika izmedju nesto pogrjesiti i nesto lose uraditi.Pogrjesiti znaci npr idemo se tusirati i slucajno upalimo hladnu vodu.Smrznut cemo se,i to je pogresno,jer nam je cilj bio da se otusiramo toplom vodom.To je ocigledna greska,koja nas je udaljila od cilja(tusiranja toplom vodom).

I sad nesto razmisljam,ne mogu naci analogan primjer koji bi objasnio situaciju koja je LOSA.Dobro i lose su dualnosti,a hrist je vrlo dobro znao da dobro i lose kao takvi ne postoje,jer je postojao u nedualnom stanju svjesti.Lose ne postoji iz tog stanja svjesti.Postoji jedino pogreska.Pogreska je nauditi drugim ljudima npr,ali ne mogu reci da je to dobro ili lose.Jer to znaci da upadam u dualnost i subjektivnost,a svaka religija kaze da je dualnost iluzija....

To sa tom porodicom je naravno glupost,jer ti ljudi ocigledno ne shvataju razliku izmedju duhovnosti i religije.

Iz tvog post shvatam da si ogorcena na religije,i mogu te braniti u tome.Naravno,duhovnost je nesto drugo.Duhovnost si ti,to je tvoja sustina.Ako ti neka konkretna religija pomogne u tome da pronadjes boga u sebi,to je super.Ako ne,nema veze.I bez religija ti mozes pronaci boga i voditi moralan i produhovljen zivot.Zasto bi ja slsuao sta mi neki pop kaze kad on to sto prica nije iskusio vec je naucio to napamet ko papagaj?

Kazes da nit vjerujes nit ne vjerujes u boga ili djavola...Pitanje je da li vjerujes u sebe? Ko si ti? Hoces li umrjeti? Jesi li rodjena? Ima li nesto u tei sto nije rodjeno i sto je vjecno? Postoji li u tebi i djavo i bog? To su prava pitanja koje neko treba pitati sebe...Pustite religije...One rade sto raade...Problem nastaje kad ljudi iz religije ili crkve pocnu da tvrde da su oni jedini posrednici izmedju nas i boga...To je notorna laz....Svi smo od boga i nikad se i ne razdvajamo od njega....

Druga stvar,yin i yang se odnose na stanje svjesti,na ne-dualnost.Muski i zenski princip,ali ne po seksualnosti.Vec simbol kaze da su musko i zensko,da su sve suprotnosti u univerzumu ustvari JEDNO,da nisu suprotnosti....Da sm mi u iluziji da su to suprotne stvari...

Vjera? Vjerovati u nesto znaci ne saznati to nesto.da li vjerujes da postoji sunce? Da,jer ga vidis svaki dan.Ali da li si iskusila boga? ne,zato ti i treba vjera...Potrebna je...Kad iskusis boga,nece ti ni trebati nikakve vjere,jer ti sad znas da je to istina,i niko ti nista ne moze....

Sve najbolje,pozdrav... ides
[Vrh] Go down
Neo
Majmun


Male
Capricorn Tiger
Broj postova : 1051
Age : 29
Location : State of Columbia
Registration date : 02.08.2008

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 3:40 pm

Sve se svodi na to vjeruješ li ti u njega.
Isto kao i sa bogom.
Ako vjeruješ,za tebe postoji.
Ako u to ne vjeruješ,nema te sile koja te može natjerati
da povjerujes.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 4:14 pm

Slazem se,ali nije isto vjerovati i uvjeriti se. :)
[Vrh] Go down
Neo
Majmun


Male
Capricorn Tiger
Broj postova : 1051
Age : 29
Location : State of Columbia
Registration date : 02.08.2008

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 4:20 pm

primitive101 je napisao/la:
Slazem se,ali nije isto vjerovati i uvjeriti se. :)
Da,ali sve se svodi na vjeru.
Isto kako naš Bog nepostoji za Budiste,
tako ni za one koji ne vjeruju u Lucifera,on ne postoji.
Ali ako ne vjeruješ u Lucifera,ne vjeruješ niti u Sveto Trojstvo.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 4:27 pm

Buda je govorio da djavo postoji,i da ga je on savladao kad se prosvjetlio.Ali to je bio tek pocetak njegovog duhovnog puta.Takodje je i Hrist pobjedio lucifera u sebi.Ono sto je za budu svjest je za hrista sveti duh,naravno imaju razlicit rjecnik.
Naravno,rjec bog,rjec buda,rjec lucifer,i rec sveto trojstvo ne mogu sustinski pokazati sta je to bog,sta je to buda,sta je lucifer,sta je sveto trojstvo.Ko sto rjec seks ne moze da ti prenese iskustvo seksa.Ako bi ti iskusio djavola i nadvladao ga ko zna kako bi ga ti nazvao,mozda mali pakleni...

[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 4:30 pm

Ne moze sve da se svodi u vjeru,mora biti i nesto vise.JEdan budista vjeruje da postoji neko stanje svjesti o kojem govore budine sutre,ali dok on sam to ne dozivi sve ostaje na vjeri.Tek kad se prosvjetli shvatice da je to bila istina.

Isto vazi i za pricu o povratku u raj i postajanju nalik djetetu u Bibliji.Ili pak spajanju sa Brahmanom u hinduizmu itd....

Ti se mozes prosvjetliti i onda bez problema osnovati svoju religiju tako sto ces na svoj nacin objasniti istinu.Naravno,nijedno objasnjenje nije istina sama po sebi,nego samo putokaz.Pa ako vjerujes u putokaz,ides naprjed na duhovnom putu,dok se ne uvjeris sta su ti ucitelji govorili. :)
[Vrh] Go down
Neo
Majmun


Male
Capricorn Tiger
Broj postova : 1051
Age : 29
Location : State of Columbia
Registration date : 02.08.2008

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sub tra 23, 2011 5:18 pm

primitive101 je napisao/la:
Ne moze sve da se svodi u vjeru,mora biti i nesto vise.JEdan budista vjeruje da postoji neko stanje svjesti o kojem govore budine sutre,ali dok on sam to ne dozivi sve ostaje na vjeri.Tek kad se prosvjetli shvatice da je to bila istina.

Isto vazi i za pricu o povratku u raj i postajanju nalik djetetu u Bibliji.Ili pak spajanju sa Brahmanom u hinduizmu itd....

Ti se mozes prosvjetliti i onda bez problema osnovati svoju religiju tako sto ces na svoj nacin objasniti istinu.Naravno,nijedno objasnjenje nije istina sama po sebi,nego samo putokaz.Pa ako vjerujes u putokaz,ides naprjed na duhovnom putu,dok se ne uvjeris sta su ti ucitelji govorili. :)

Istina.
Neke stvari ne shvacas dok ih ne dozivis.
Respect 5
[Vrh] Go down
Fear
Žaba


Male
Aries Monkey
Broj postova : 227
Age : 24
Location : Yuggoth
Registration date : 19.12.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   uto ruj 13, 2011 5:52 pm

Strah bi mogao biti lucifer, ali posto je u definiciji lucifer pali andjeo a strah emocija ta teza pada u vodu. Emocije je moguce kontrolirati a vjerujem da andjele nije jer ne znamo, tj. nikad niti jedan, koliko znam, nije sisao s neba i rekao: Ja sam andjeo, ja postojim.

Strah je veoma snazna emocija, i najlakse ga je kontrolirati znanjem. Zato se ljudi najvise boje nepoznatoga i neobjasnjivoga posto nemaju informacija i znanja. Ako to uzmemo pod metaforu, samo ako nase umove podignemo na visu razinu gdje cemo moci mnogo efikasnije upravljati informacijama mozemo se boriti sa strahom - luciferom.

Onda tu mozemo i spomenuti konacnu bitku dobra i zla u kojoj ce pobijediti dobro. Vjerujem da ce ljudi postati prosvijeceniji i dobiti aureolice iznad glave :D te tako pobijediti svoje strahove, mozda neke prirodne katastrofe kojima cemo se znati suprotstaviti. To bi po meni bila konacna borba između dobra i zla, nebeskog bozanstva i demona i palih andjela iz podzemlja. I tako to :)
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 3:59 pm

Bojim se da je prica oko astralnog entiteta koji je knez planete Zemlje malo ipak komplikovanija,a kad pogledas samo par svetaca je intenzivno radilo na slabljenju njegovog uticaja i otvoreno govorilo o entitetu koji na sve moguce fore pokusava ljudima blokirati vertikalu ka gore,a po svom iskustvu 90 posto njegovih fora je razina anahate ili ti emocionalnog rezonantnog centra ljudi...

Strah ili vezujuca emotivna ljubav ka nekome objektu vansjkog svjeta...Dvije najjace fore...U bilo kojoj od te dvije blokiras sebi grlo i vertikalu,tj zamagljujes sebi unutrasnji vid i padas u dualnost,te ne vidis stvari onakve kakve zaista jesu (sto je odlika Boga u Nama,ili Istine u nama)....Uglavnom i tu mi je misljenje jako evoluiralo u zadnjih mjeseci pogotovo sto sam otisao u grlo i zavrsavam vezanost za niza cetiri tjela,tj njihovo ciscenje...

Sve u svemu,taj cjeli nivo srca je takva fatamorgana,takva nerealnost,takvo bacanje u iluziju a opet je to jedan od najjacih i najtvrdjih cvorova za probiti se kroz njih...Iznad toga,ako postoji astralno bice koje koristi ljudsku duhovnu energiju za svoje ciljeve(a ne Bozje ciljeve,tj da stvari teku tako kako teku),ono iznad srca nema nikakvu kontrolu...To se jasno vidi u ponasanju osobe koja je u tome stanju svjesti,i koja zraci nevezujucom ljubavlju i sveopstem prihvatanju stvari oko njega/nje uz dodatak da vidi stvari takve kakve jesu,bez emocionalnih bojenja....

Jos jednom bih napomenuo moje misljenje da na Zemlji vlada totalni rat na energijama i da nije za zajebavanje uopste...Prva stvar koju se ama bas svako ko nije realizirao Apsoluta u Sebi i izdigao se iznad anahate(srca) mora zapitati je logicno sljedece : "Ako postoji u Meni Apsolut,koji je Apsolutna Istina i omogucava mi da realnost vidim bozjim ocima bez mojih psihizama,a Ja Apsolutno nigdje ne vidim tog Boga ili Istinu ni u Sebi ni Oko Sebe,onda to znaci da sam Ja jako duboko preveslan od samog starta...Ako je polazna cinjenica da je u Meni Apsolut,a ja to ne vidim,ne osjecam,kao ni vecina ljudi oko mene,ukljucujuci porodicu,onda je sve nas neko skupa preveslao i zajebao...."

Na koji nacin i na koju foru to treba saznati za samog sebe....Jer ako su frku sa tim astralnim entitetom imali i Isus i Buda,onda mozes mislit u kakvome su stanju ostali ljudi...Nista nego obicna vozila koje to bice vozi kroz emotivno centre,kojima se prlja sve ono sto je sveto i pretvara u ono najgore,emotivno obojeno,subjektivno.iz straha ili vezujuce ljubavi....Seks iz nivoa srca je prljav,ljubav iz nivoa srca je prljava,komunikacija iz nivoa srca je prljava...U odnosu na iste stvari kada se rade iznad srca...

Dakle,nije bas da je sve to samo metafora...Niti je Bog metafora...To je ono sto se desava cim otvorite oci ujutro i krenete da zivite svoj zivot....oko svakog vaseg daha se bori milion bica i energija...Od drugova,roditelja,neprijatelja,konkurenata,poslodavaca a kad tu sve dodas drugo mnogo jaca bica "bez tjela" mozes mislit kakav se tu grupnjak desava :P


Prodaje taj fore nevjerovatne...A za izlazak iz tog nivoa moras biti Bozanski lud,nelogican i postupati po visim osjecajima...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 4:25 pm

@Prim...Zemlja je planet pod Luciferovom nadleznoscu. Da li je to "slucajno" ili namjerno tj. da li mu je dodijeljena upravo sa svrhom da napravi ovo ovako kako jeste. A to tako treba biti da bi mogli temeljito zaspati kako bi se probudili. Sto mislis? Da li je Lucifer, na koncu price, zapravo pozitivan "lik" koji obavlja prljav posao?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 4:57 pm

Uf,bojim se da je to cak i najzanimljivije pitanje za ljudsku rasu generalno...Kojim bi se svi vise trebali baviti...Naime,da smo svi iznad srca ovo ne bi mozda bio apsolutni raj,bilo bi i dalje zajebano,ali bi barem bili potpuno oslobodjeni zivotinje i "covjeka" u nama.Ili bolje reci bili bi ljudi u punom (skoro) potencijalu...

"Da bi mogli temeljito zaspati pa se probuditi"...Meni izgleda drugacije..Mi nikad nismo ni bili probudjeni generalno kao civilizacija...dakle kad smo se krenuli buditi i razvijati dosla je ta prepreka u vidu Lucifera koji nam blokira vertikalu i manipulira nama.I sad,mozda je tako i bolje,da se uspijemo generalno kao ljudi izdignuti iznad njegove sfere srca i onda krenuti dalje...Tj ako predjemo svi iznad srca to astralno bice gubi svoje igracke za igranje i mi postajemo nezavisna bica,ociscena od lazi...

bolje je tako,nego da nije bilo njega pa da smo odma presli preko srca do grla.Ovako cemo mozda vise cjeniti Boga u nama koji je nuzna pomoc za odlazak iznad srca...I vise cemo biti oprezni da nam se srce ne desi opet.

Po pitanju dobrote Lucifera ne bih se slozio....Definitivno...Njegova namjera je blokiranje vertikale i zadrzavanje u srcu na bilo koji nacin...Taj takve fore i meni prodaje zadnjih par mjeseci,tako da je to jako jebena sfera,prije svega sto je taj rezonantni centar emocija potpuno nelogican,nerazumski, instinktivan i zasnovan na emotivnom binarnom vezivanju za objekte cula dualnostima strah ili "ljubav",dakle ovo mi se svidja a ovo ne ( a na osnovu cega Boga pitaj)....Tu ne pomaze cak ni razum nego jedino cista svjest o datoj situaciji,tj presaltavanje svake te emotivne zaprljanosti u nekakvu cistinu svjesti o njoj...

Taj ce Vam reci da niste dostojni Boga,ili da ste sami Bog,taj ce vam saputati bilo sta samo da vas zadrzi u nivou srca,taj ce vam davati sve moguce racionalizacije vasih gluposti iz srca,a te racionalizacije su samo Vase bjezanje od Istine zasto ste nesto tako napravili,zasto ste tako reagovali ili zasto ste se bas vezali za nekoga ili nesto...Nakon racionalizacije vracate se u srce i nastavljate po starome...To je sfera od koje vas boli srce kad je krenete gubiti(sto se desava odlaskom u grlo) i sto je najsmjesnije Tu vam Lucifer puca fore tipa da nesto jako vrjedno gubite ako otidjete odatle...Ma cjela sfera je tako bolesna,99 posto tih nasih zelja i fantazija...treba ih prihvatiti takve kakve jesu i biti zahvalni Bogu sto smo ih osvjestili a onda izvuci Svjest iz te sfere da bi tu svjest popeli gore...

Najveca greska po meni u nivou srca je racionalizacija...To je isti kurac,ista fora...Npr slago sam nekoga i sad to idem racionalizavoti...Ma nema tu racionalizacije,reci sebi Istinu,osvjesti istinu,pokaj se potpuno i idi ka gore...

Odlican primjer je Milarepa...da je on isao racionalizovati zasto je ubio 35 svoji rodjaka crnom magijom ne bi nikad poso iznad toga u Nirvanu...On je jednostavno morao jako mnogo vremena da provede u meditacijama da bi ocistio svoju vezanost za taj nivo...A srce je najbolnije,previse boli...Kako je njemu bilo Sebi priznati da je ubio 35 ljudi i sa tom istinom se popeti iznad...

A Lucifer,kao vladar astralnog nivoa na zemlji to ne zeli...

I to je ono sto primjecujem kod ljudi i to oni ne shvataju....Bas pricam sa ljudima u vezi toga da li misle da potpuni grjesnik(Milarepa je bio Apsolutni grjesnik) moze uz pomoc Istine,pokajanje i ciscenja svojih energ.tjela da postane Apsolutni svetac da mu se svi klanjaju ?

Ljudi to smatraju nemogucim,besmislenim i glupim...To je zato jer su JADNI i PREVVESLANI...Jer nemaju tu energiju Oprastanja u Sebi....Energiju Ne-Sudjenja,energiju prihvatanja ljudi takvih kakavi jesu....A to je nivo iznad srca...

Tako da cak i da neko danas misli kako ima potencijal za postat svecom drugi ce mu taj potencijal ugusiti preko svoji srcanih sranja...Dakle,Lucifer preko drugih moze uticati na bilo koga ko krene ka vertikali...

Bojim se da je moje misljenje povodom toga jako slicno Budinom i Isusovom...Bjeste ljudi dok mozete,nije za zajebanciju odje...Djavo zeli da ima fabriku reinkarnisucih ljudskih bica koja nikad nece izaci iz ciklusa reinkarnacije jer se nece izdignuti iznad srca i tako zaratiti sa samim djavolom....

A ako se desi cudo i svi se iznenada dignu iznad srca,e to je onda neki dio bozjeg plana koji mi je nepoznat....
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 5:21 pm

OK ali to ne odgovara na pitanje zasto to radi...da li je to njegov posao ili on ima nesto od toga...da li to radi po "nalogu" Vise Sile ili ima neceg u onoj prici kako se Lucifer pobunio protiv Boga...

Inace, mislim da je vecina ljudi na nizim razinama od srcane cakre...bar mi se cini...

E sad...sto se tice onog "temeljitog spavanja da bi se probudili"...time sam mislila uopce na razlog inkarniranja u ljudskom tijelu. Zasto bi se uopce inkarnirali tu? Sto mi imamo od toga? Misljenja sam da je to zato da bi zaspali kako bi se mogli probuditi tj. vratiti samima sebi tj. spoznati se. E sad...a zasto to?...ne znam... Medjutim, tu smo gdje smo i vjerujem da ima razloga...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Lucifer
Višestanični organizam


Male
Taurus Dog
Broj postova : 48
Age : 22
Location : Karlovac
Registration date : 10.09.2011

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 5:46 pm

Alpha je napisao/la:
@Prim...Zemlja je planet pod Luciferovom nadleznoscu. Da li je to "slucajno" ili namjerno tj. da li mu je dodijeljena upravo sa svrhom da napravi ovo ovako kako jeste. A to tako treba biti da bi mogli temeljito zaspati kako bi se probudili. Sto mislis? Da li je Lucifer, na koncu price, zapravo pozitivan "lik" koji obavlja prljav posao?

Naravno da je zemlja pod mojom vlašću, kada se vašem bogu neda brinut za vas...

Samo se šalim ofc :D po meni Lucifer(ja lol) ne postoji, po meni je to izmišljotina crkve i drugih koji žele manipulirat ljudima, i po meni je razlog inkarniranja da duhovno napredujemo i da se spojimo sa svojim Tvorcem. Svaka je duša dobra, a ono ljudsko je čini ''zlom''.
Po mom razmišljanju kada se unaprijedimo dovoljno više se nećemo reinkarnirat i možemo uživat u ljubavi i sreći duhovnog svijeta koji je GLAVNI.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 10:01 pm

Znaci mislis da je Lucifer sinonim za energiju tijela tj. ego koji dolazi kad se inkarniramo kao ljudi. Da, to je jedna od teorija i mislim da pokriva dosta toga tj. da vecina negativnosti uistinu proizlazi iz ega ali mislim da postoji i nesto jos...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   sri ruj 14, 2011 10:22 pm

Ne znam Alpha,ali ako trebam da poredim stanje cistine grla i svu fatamorganu i sranje anahate,i uvjrerenje da odlaskom ka gore Lucifer gubi ogroman dio energije od nekog ljudskog bica (s tim sto smatram da bilo koja osoba koja se uzdigne srca makar automatski utice na veliki broj ljudi oko sebe,tako da djavolu to bas i ne odgovara...

Po svemu sudeci rekao bih da je on olicenje egoizma i voljenja samog sebe i svoje volje kontra volje Apsoluta i sklada ovog djela univerzuma....On je cisto egoisticno sranje,prikriveno kao svjetlo a ustvari je najveca tama i pad.....

On napaja zemlju svojom supstancom i koga uhvaati uhvati....Utice na zelje,fantazije i strahove ljudi preko srca....Ako je cjela fora sa njim ta da bude teze ljudima da se kolektivno uzdugnu iznad srca i da ih Lucifer samim tim ojaca,onda bi to i imalo smisla,mada gledajuci razvoj civilizacije imam osjecaj da je on stvarno usrao bozji plan i stvorio svoje carstvo,prepuno straha za zivot koje vidimo danas...Totalna nesigurnost i slicno...Uglavnom,sva energija je sklupcana u srcu a ne negdje gore...Tako rezonira vecina ljudi danas....

A sta on dobija ? Ono sto mu treba...Bozju energiju od ljudi koju koristi na nacin da mu je ljudi preko svog srca vrate nazad...Ljudi napajaju njega preko srca...Preko astrala...Sad ne moze mi neko reci da je bolje to nego da su svi na Zemlji prosvjetljeni i u skladu....

@Lucifer....O ovome astralnom bicu su svoja svjedocanstva davali mnogi sveci i prosvjetljeni a crkva je tu sekundarna...Ako neko na svome putu ka Apsolutu nailazi na prepreke koje su svjesne i kao planirane mora se zapitati neke stvari....
[Vrh] Go down
Einar
Majmun


Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 12:31 pm

cujte ljudi moji, pa sve vam lijepo pise u Bibliji. Mada metaforicki. Lucifer je (sad cemo malo katolicke teorije) dakle bio prvi stvoren. Bog je poceo stvarat i prvo je stvorio te duhove, odnosno duhovni svijet koji se na sv. Misi tako lijepo nazivaju "Anđeoskim korovima" (kor a ne korov). dakle, oni imaju svoju tu neku hijerarhiju, ne znam na pamet koju al mislim da je bilo najvisi serafini, pa kerubini pa prijestolja pa gospodstva i tri tocke do arkandjela i andjela na dnu. To su duhovna bica i za njih nema pojma prostora i vremena. dakle, hijerarhija je nastala tako da je Bog stvorio prvih par od kojih je najprviji bio Lucifer, svjetlonosa. Kako je isao sve nize i nize do ljudi na dnu, bica su imala sve manje i manje moci. zato sto je ovaj prvi stvoren najduze gledao Bozju Mudrost Stvaranja Svijeta. i kad je stvorio taj duhovni svijet pa materijalni za njim, Bog je pitao Lucifera nesto u stilu: "Iako si najmocniji od bica stvorenih, da li bi htio biti jos mocniji?"
ovaj je potvrdio
"Onda dobro, ovo vrijedi za sve vas: Sluzite nizem od sebe da budete mocniji!"
Lucifer se zagrcnuo. Sta sad ovaj govori? Ma ko ga sisa, JA NAJMOĆNIJI, DA SLUZIM NEKIM TAMO LJUDIMA????
adio mare i pade Sotona dolje i povuce trecinu zvijezda nebeskih za sobom (uglavnom svojih istomisljenika)
a gleda arkandjeo Mihael sa dna skale duhovnih bica sta se dogadja i nije mu jasno sta to Bog hoce. Al neka, Bog je Bog i slusat cemo ga. Tako da je on poslusao iako je stalno zapitkivao Boga sto mu to znaci da sluzimo nizem.

On je postao vrhovni vodja Nebeske Vojske. Jer je bio poslusan. A onaj gad od Sotone nije.


E sad vidite, ovo se moze shvatiti doslovno, a i ne mora. Ja to shvacam doslovno, ne vidim razloga zasto to ne bi bilo istina. Iako to ne znam dokazat.

sad, primjer Isusa. On je sluzio citavom covjecanstvu tako da je poginuo za nas u mukama, iako nevin. A mogao je pozvat nebeske vojske da sravne citavo Rimsko Carstvo sa Zemljom. Ali nije, jer je bio poslusan. Ostao je kraj Boga.

Tako sad Crkva poziva covjecanstvo da sluzi nizemu. Ne krumpirima nego recimo potrebitima, ljudima kojima treba pomoc, duhovna, fizicka, materijalna i sl.

Tako nekako ide sluzbena definicija Crkve sta je Lucifer.
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 29
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 12:44 pm

e bravo, samo si malo pomješao knjigu postanka i apokalipsu. u apokalipsi čini mi se piše o zvjeri sa neznam 7? glava kako repom povlači trećinu zvijezda i obara ih na zemlju.


_________________
I'm not a loser.
'Cause despite it all, me and every other guy who will never be what we wanna be
are still out there being what we don't wanna be 40 hours a week for life!
And the fact that I haven't put a gun in my mouth, makes me a winner!
[Vrh] Go down
orca
PraGlodavac


Male
Libra Dragon
Broj postova : 592
Age : 28
Location : Under the Guillotine
Registration date : 17.08.2011

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 1:03 pm

Bibliju treba shvacati kao alegorijsko dijelo koje treba znati citati (koliko god mozda dogadjaji iz iste i bili istiniti). Takvo sto nemozes citati kao neznam... marvelov strip lol kao niti Bhagavad Gitu niti bilo koji drugi "sveti" spis. Upravo iz tog razloga imamo diljem svijeta hrpetinu divljaka koja ne koristi vlastiti mozak kojega im je dao Bog/Majka priroda (barem sta se religija tice) vec slijepo sljede nista vise do mutave tradicije stvorene od covjeka..

Ovo da je Isus umro za nas u mukama.. prije bih rekao za svoje ucenike jer jedno ljudsko tijelo pa makar i avatarovo nebi bilo dovoljno niti da se pokusa ocistiti karmicki toliko ljudi (u ovom slucaju "cijeli svijet" lol) preko vlastite grbace..

[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 2:05 pm

@Prim...ali kakav je to Bog kojem netko moze usrat planove ;) Onda Bog nije Apsolut nego postoji vise odvojenih energija koje vladaju i medjusobno se bore.

@Einar...lijepo si prepricao to iz Biblije. Takodje smatram da tamo vise manje sve pise ali razmisljam kao i Orca da se ne treba shvacati doslovno. Mozda neke stvari i jesu doslovne ali mnoge su vise kao prispodobe. Osim toga Biblija je debelo preuredjivana tijekom vremena.

A sto se tice Isusa...da, umro je za ljude ali i za sebe jer da nije umro onda bi ispalo da se nije dao nizima od sebe i da mu je proradio ego i da je zapravo njime zavladala energja ljudskog tijela, a ne bozanstvo u njemu tj. ono sto jeste.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 2:26 pm

@Alpha .....Ja koliko shvatam problematiku svako "bice" ima svjest(Apsolut) ali i slobodnu volju.Dakle,Bog ti je dao slobodnu volju a onaj ko je dovoljno mudar ce koristiti tu slobodnu volju da iskljucivo sprovodi volju Apsoluta ,da se prepusti(da postane Apsolut u Relativnome,Nirvana u Samsari),Apsolutni sklad sa svime (Dharma),da sluzi cjelome univerzumu kao manifestaciji Apsoluta a ostali ce se tu praviti pametni,ovo je dobro a ovo nije,ovoga me strah a ovo mi se svidja jer mi grije srce (anahata) i na osnovu toga reagovati.....

Dakle,Lucifer je spoznao Apsoluta ali ga ja Apsolutno i Svjesno odbacio kao princip djelovanja....To je samo dno dna,samo odbacivanje sklada,samo odbacivanje sustine lucifera(jer i njegova sustina je Apsolut,tj sustina sklada Lucifera je sluzenje Apsolutu ali on je to odbacio).....Dakle i to je moguce,da nakon spoznaje Apsoluta odlucis da ga odbacis i ti zaista imas tu mogucnost...Dakle nije toliki grjeh kad ti odbacis Apsoluta kad si ga Nesvjestan,rezultat tog grjeha je osjecaj odbacenosti,niskoce,smrtnosti itd ali kad ga postanes Apsolutno svjestan i odbacis ga e to je onda cisto negiranje sklada cjelog univerzuma...

Ali znate sta je najjaca fora ? Nije Lucifer odbacio Apsoluta ono jednom,nego ga on Svjesno odbacuje svaki sekund !!!! On je svjestan Apsoluta Apsolutno i Apsolutno ga odbacuje svaki dan i noc i bira da remeti njegov sklad a samim tim i sklad svakog ljudskog bica koje treba da postane probudjeni Apsolut u svojoj Relativnoj kreaciji... :) Naime Apsolutni cilj je spojiti nebo i zemlju da svi postanemo probudjeni Apsoluti u musko/zenskim tjelima...To se desava kad svako Apsolutno postane sklad sa samim sobom i sa svima(tu se definitivno ne uklapa strah od smrti i ugrozenosti od drugih bica,ali to je stvar energetskih centara kao sto sam vec prije rekao)....

E sad,tu sam naceo jednu zanimljivu teoriju(praksu) da svako bice ima link ka Apsolutu pa samim tim i astralno bice zelja imenom kako god (Lucifer)...Ali meni je najzanimljivije to pitanje odbacivanje Boga nakon njegove spoznaje....

Naime to mi bas i nije jasno...Zasto bi neko birao to ? Jer to je zajeb,veliki,najveci...Zasto ako imas otvorenu vertikalu ka totalnome blazenstvu ? Tu se onda Alpha jako dobro uklapa pitanje tvoje "Zasto i zbog, cega,kako"...

Svidja mi se sad jako ova tema i mislim da bi mogli da je mrazradimo tako sto cemo se uzivjeti u ulogu nekakvog bica koje je spoznalo Boga i zasto je on to odbacio(mozda je neko njega zajebo,mozda sami Apsolut,mozda mu je on ukinuo vertikalu da bi vidio koliki je maksimalni domet njegovog odbacivanja...) shock affraid

Onaj gore opis toga svega iz Biblije mi se uklapa u svjetonazor i naravno da tu ima jako puno istine.

Sto se tice Isusovog umiranja za sve nas tu se Apsolutno slazem sa Orcom da on nije umro za sve ljude jer tako ne idu karmicki transferi tj to je nemoguce...Umro je za ucenike sa kojima je imo linkove a ostalima dao poruku,pa ko je mudar nek provali....Ko nije postoje zakoni koji to regulisu...Naime i ja bi sad jako volio da umrem(jer vec i jesam mrtav,nema mene nego Apsolut u tjelu) i da tako odvedem Bogu moju porodicu makar ali mozes mislit kako je to moguce...Naime ako moja porodica odluci da zatvori vertikalu i da Mi se prepusti,to je njihova volje i The End...Shodno tome idu posljedice....Jbg.... no
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 2:49 pm

Hm...u Bibliji pise kako su prvo stvoreni Andjeli (svi oni redovi ili korovi sto je spomenuo Einar) ali, koliko se sjecam, njima nije dana slobodna volja. To je dano ljudima.
Medjutim neka se Lucifer nekako pobunio...tesko da bi to mogao napraviti bez da mu Bog dozvoli jer je sve po Bogu i u Bogu. Hocu reci kada bi Bogu to uistinu smetalo i kad se ne bi slagao s time sto se desava onda bi On to lako i okoncao. Medjutim ocito je sve s razlogom.

Isus je umro za ucenike i za sve ljude, a na njima (nama, ljudima) je da u njegovoj zrtvi prepoznamo poruku. Svi smo mi njegovi ucenici ako to zelimo biti.

Zasto bi volio umrijeti? Nije li svejedno. Ti nisi mrtav niti mozes umrijeti. Moze umrijeti samo tvoje fizicko tijelo. A tvoja obitelj nije tvoja. Oni imaju svoj put koji se, u ovoj inkarnaciji, "slucajno" kriza s tvojim putem.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 3:04 pm

E pa sad to da li je njima data slobodna volja je posebna tema...Zasto ne bi bila data ? Mislim da je davanja slobodne volje nuzno da bi se stvari iskompilovale u ovome softveru (igrici ) apsoluta :P

tacnije Alpha hocu te pitati,kako neko bice moze biti zivo ako nema link ka Apsolutu tj Svjesti tj zivotu ????

Tj neko moze biti ziv( "andjeo" npr) i izgubiti slobodnu volju na dva nacina...Ili mu je Apsolut u startu ukinuio ( a to je sadisticki i nije zanimljivo) ili se to bice stvorilo prosvjewtljeno svjesno Boga i ukinulo svoju volju da bi sluzilo njemu (Isus je naravno odlican primjer)...

Lucifer je onda bice koje je izvorno bilo svjesno Boga i odbacilo ga a to mi nije jasno...Zasto ? Mozda mu je podmetnuto da bi se stvari izkomplikovale i da bi se vidjeli ko stvarno zeli Boga a ko ne...U relativnome naravno,,,

Pa u kom smislu je onda isus umro za tebe ? jeli ti skinuo karmu i ocistio energ.tjela ? On je umro radi poruke da sama probudis Apsolut u Sebi na nacin kako je Isus radio...Naravno,po meni to je jedan od nacina budjenja tog Apsoluta...Zato mislim da je umro za ucenike jedino jer se njima poslje ukazao i podigao im nivo svjesti...Shodno tim energ zakonima...

Znam,slazem se sa ovim zadnjim,no shvatas hocu ti reci sta je slobodna volja...Sve da je Isus i moga sve prosvjetliti ako to nije po slobodnoj volji bica to se nece desiti...

E sad se tu uklapa prica Armagedona...Zamisli da dodje talas kosmicke svjesti ka Zemlji i odjednom svima digne svjest to GRLA???? Ajde zamisli tu paniku,strah i ocaj kod ljudi kad im se to desi...To je pakao....E to je onda slucaj kada bez obzira na volju ljudi,krenuli bi da im se desavaju energ.procesi dizanja Svesti i ako se ne bi prepustili (Isusu tj toj Svjesti) patili bi,bili bi sprzeni,mrtvi....Takodje zanimljiva tema iz ove perspektive a i gledajuci sta se desava ovih godina na Zemlji...

Jebes mi mater ako se to ne desi...Jaoooo onima koji nemaju moc prepustanja i istine...Jao onima koji ce izabrati laz...
affraid


[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   čet ruj 15, 2011 4:03 pm

Tako pise u Bibliji. Zasto je tome tako (ako je tako) ne znam. Ali Zemlja je navodno planet izbora i upravo nas to cini specificnima.

Razumijem zasto bi netko odgurnuo Apsolut iako ga je svjestan. Iz istog razloga zasto netko radi nesto lose iako je svjestan da je to lose (da nije svjestan hvalio bi se svuda svojim cinom).

Vjerujem da je sve u Bogu (Apsolutu) i po Bogu (Aposlutu) stoga je u svemu taj link kako ti kazes, u svemu je Bog/Apsolut. Zato je sve u svakom trenu zivo (i kamen i covjek i onaj kojeg vidimo kao zivog i onaj za koga kazemo da je umro).

Isus je umro za mene kao i za svakoga tko zeli cuti njegovu poruku i biti njegov ucenik. Isto tako on je Ucitelj kroz kojeg se moze prosvijetliti. Njegovom miloscu moze se ukloniti karma.
U jednu ruku on jeste umro za svoje ucenike ali pod time ne misim samo na 12 apostola nego na svih nas. Tim vise sto ga je jedan izdao (Juda), drugi je sumnjao (Toma), a jedan ga je 3 puta zatajio (Petar). Osim toga tu je i njegova majka (Marija) te Marija Magdalena. Umro je i za njih (sto se tice ljudi zivucih u tom casu) iako se one nisu vodile kao ucenice.
Dalje, Isus kaze "blago onima koji ne vidjese, a povjerovase". Stoga ne bih kazala da je upravo njegovo prikazivanje ucenicima bilo presudno za njihvo prosvjetljenje jer i sam Isus vise vrednuje (da tako kazem) upravo samu vjeru. Smatram da je to zato jer je Bog u nama samima i nije stvar da ga vidimo ocima izvana nego da ga spoznamo iznutra.

Sto se tice vise razine svijesti...nadam se tome...hoce li 21.12.2012. uistinu donijeti tako nesto? Nemam pojma ali se nadam da hoce. Koliko ce to ljudima biti tesko...ne mogu reci jer ne znam kako bi se to sve odvijalo. Istina, neke samospoznaje mogu biti pogubne za neke ljude i to toliko da ih dovedu do samoubojstva ali vjerujem da ako bi se radilo o stimuliranom podizanju svijesti kako bi se tome doskocilo jos dubljom razinom shvacanja koja odmah eliminira djelove agresivnosti umiruceg ega. Inace ne bi imalo smisla.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Einar
Majmun


Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

PostajNaslov: Re: lucifer!!!   pet ruj 16, 2011 10:09 am

Alpha je napisao/la:
Hm...u Bibliji pise kako su prvo stvoreni Andjeli (svi oni redovi ili korovi sto je spomenuo Einar) ali, koliko se sjecam, njima nije dana slobodna volja. To je dano ljudima.
Medjutim neka se Lucifer nekako pobunio...tesko da bi to mogao napraviti bez da mu Bog dozvoli jer je sve po Bogu i u Bogu. Hocu reci kada bi Bogu to uistinu smetalo i kad se ne bi slagao s time sto se desava onda bi On to lako i okoncao. Medjutim ocito je sve s razlogom.

Isus je umro za ucenike i za sve ljude, a na njima (nama, ljudima) je da u njegovoj zrtvi prepoznamo poruku. Svi smo mi njegovi ucenici ako to zelimo biti.

Zasto bi volio umrijeti? Nije li svejedno. Ti nisi mrtav niti mozes umrijeti. Moze umrijeti samo tvoje fizicko tijelo. A tvoja obitelj nije tvoja. Oni imaju svoj put koji se, u ovoj inkarnaciji, "slucajno" kriza s tvojim putem.

Andjelima je dana slobodna volja. I to KAKVA. S obzirom da onaj najnizi ima moc koju ne moze nitko od nas zamisliti. Da im nije dana slobodna volja, onda bi manje vise bilo ko u Orwellovoj knjizi. Nitko se ne bi ni sjetio da toga ima. A i da andjelima nije dana slobodna volja, ne bi imali izbor poslusati i NE poslusati. Kao g. Sotona, kako bi on reko ono svoje famozno "Non serviam!" iz Vulgate? (vulgata = 1. lat prijevod Biblije)

A sto se tice umiranja, nije to samo umiranje, nego i patnja. To je uzasno duboko i tesko shvatiti i za mene koji se trudim bit dobar katolik. Vidio sam u nekim nju ejdz centrima kako stavi sliku sv. Marije Bogorodice. kako stave sliku uskrsla Isusa iz kojeg idu zrake. To je lako za shvatit, jer u nesto "slicno" vjeruju i ljudi tamo. Ali, znate sto tamo nisam vidio?
Tamo nisam vidio prikaz Isusa kako pati na krizu. Kako umire za nas. TO je tesko shvatit. Zasto bismo patili i umirali? Zar onda katolici zele patiti i umrijeti? Ne, bas sam nekidan cuo krasnu propovijed na tu temu. Znaci, katolici ne vole patnju. Nitko je ne voli. ALI, ako se to vec dogodi, onda ju trebamo prikazati Isusu Kristu. Znaci, doslovno rec Isusu "Evo, patim, pomozi mi i uzmi dio patnje. Usput kad si vec tu pomozi oko tog tog i tog jer ipak patim." (naravno to je sad pretjeran primjer). Kaze svecenik da je to onda tako mocna stvar da cak i ne moramo vjerovat u to, nego samo rec i vec ce pomoc.
Da se vratim na Lucifera, ja sam naveo konkretan razlog njegovog odlazenja. U Bibliji, on je skroz personificiran. Ima ruke, noge, usta, usi, nos, moze pricat letjet itd.
Ali, sto je on? Po katolickoj nauci?
On je Duhovno biće. Za njega ne postoje dimenzije. Za njega ne postoji energija. Za njega ne postoji ZNANOST. Kao što svatko od nas ima dusu, on je slicna dusa. Samo najmocnija od svih stvorenih (osim mozda Isusove, koji ga je porazio u pustinji na svojih 40 dana kusnje i posta). Znaci, tolko je mocan da moze uzeti necije tijelo te potisnuti dusu tog tijela. No, to inace radi neizi demoni. Tolko je mocan da je bas ON mozda izmislio glad, žeđ, sve te silne perverzije ljudskog roda. Ali njegovo je najveće oružje, kao što je, mislim, netko već rekao, to što je uvjerio ljude da ga nema. Negativna energija? NE. Duhovna dimenzija je daleko iznad tog poimanja. Kad je on, dakle pao, Bog nije nis radio. Samo ga je ljubio i dalje. Mozda i vise? Jer je i on imao slobodu izbora, ali su ostali u kontaktu. Posle imaju jos tih razgovora od kojih mi je najjaci onaj iz knjige o Jobu. Ko da su se srela dva stara znanca. I pricaju o svojim ljubimcima.
Digresiju na stranu, gdi je onda otisao Lucifer?
Tehnicki gledajuci, nije ni otisao, jer ne moze ici, ne mora ici. On je duhovno biće i kao takav se nalazi i svugdje i nigdje. Znaci di je on?
Ostao je u paklu! Pakao je stanje duse u kojem dusa pati neizmjerno. Jer nema Boga. To vrijedi za jednog bivseg andjela kao i za nas. Isto ko sto je i raj stanje duse u kojem smo blizu Bogu. Danteov prikaz pakla je prikaz kojim bismo mi danas plasili malu djecu.

No dobro, ispricavam se zbog svog tesko shvatljivog izraza jer ce te se morati potruditi da sazvacete moje rijeci. Nisam bas neki pisac.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: lucifer!!!   Today at 5:21 pm

[Vrh] Go down
 
lucifer!!!
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 5.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: