Crna rupa

Slažem se.
Ali više sam mislila na to da ono što smatramo objektivnom stvarnošću zapravo to nije... to je maya, iluzija ili kako je god nazivali... a lično moja percepcija se unekoliko razlikuje od opšteprihvaćene. Zato ja više volim svoju... *

zvezda je napisao/la:

Slažem se.
Ali više sam mislila na to da ono što smatramo objektivnom stvarnošću zapravo to nije... to je maya, iluzija ili kako je god nazivali... a lično moja percepcija se unekoliko razlikuje od opšteprihvaćene. Zato ja više volim svoju... *

Ponekad, iako nam je drago našo vlastito mišljenje i percepcija, jednostavno trebamo sami sebi priznati da je to naše mišljenje bazirano na ničemu, već da se tu javlja naša želja ili neko podsvjesno uvjerenje u nešto. Naravno, tada često ljudi izmišljaju neke argumente za to što govore, a to nije baš način na koji mudraci djeluju.

Vampire Yanemba je napisao/la:

zvezda je napisao/la:

Slažem se.
Ali više sam mislila na to da ono što smatramo objektivnom stvarnošću zapravo to nije... to je maya, iluzija ili kako je god nazivali... a lično moja percepcija se unekoliko razlikuje od opšteprihvaćene. Zato ja više volim svoju... *

Ponekad, iako nam je drago našo vlastito mišljenje i percepcija, jednostavno trebamo sami sebi priznati da je to naše mišljenje bazirano na ničemu, već da se tu javlja naša želja ili neko podsvjesno uvjerenje u nešto. Naravno, tada često ljudi izmišljaju neke argumente za to što govore, a to nije baš način na koji mudraci djeluju.

Volela bih da pojasniš ovo što si gore rekao...
Meni moja percepcija nije ni malo draga ali je takva kakva je!
Ne znam zaista kako je to "naše mišljenje bazirano na ničemu"???
A što se tiče izmišljanja argumenata... To je baš deo koji bih volela da pojasniš. A kako to mudraci deluju? I ko su to mudraci? *

zvezda je napisao/la:

Ne znam zaista kako je to "naše mišljenje bazirano na ničemu"???

Ne uvijek, ponekad. Kao primjer uzmi to da netko pobija evoluciju iako nema pojma o njoj. Nema pojma zašto pobija niti što pobija, ali pobija jer mu se ne sviđa, zbog vlastitih želja.

Citat :

A što se tiče izmišljanja argumenata... To je baš deo koji bih volela da pojasniš.

...i onda taj čovjek priča kako je evolucija lažna, nalazi argumente u nečijim postovima kako nisu otkriveni neki prijelazni oblici, ostala vjerovanja uzima kao dokaz... To je ukratko to.

Citat :

A kako to mudraci deluju? I ko su to mudraci? *

Mogu ti reći samo za sebe, ako te zanima.

Pa, ako sebe smatras mudracem, reci...
Mene zaista zanima kako to deluju mudraci, pa ako znas nekog, javi... *

zvezda je napisao/la:

Pa, ako sebe smatras mudracem, reci...
Mene zaista zanima kako to deluju mudraci, pa ako znas nekog, javi... *

Ne, nisam na to mislio. Ne smatram se mudracem, već velikim klincem

Mislio sam na to da mogu reći što su za mene mudraci i kako bi po meni oni djelovali, a za općeniti primjer ne mogu i ne znam reći.

Pa, ok, veliki klinče... Reci, šta su za tebe mudraci i kako bi oni trebali delovati, po tvom mišljenju?... *

Ukratko, Sokrat. Svjestan je onoga što zna, ali isto tako je svjestan da zapravo ''ne zna''. To su za mene ljudi koji na svijet oko sebe ne gledaju samo kao na materijalno odlagalište, već i malo dublje, cijene svoje biće i sam život, ne zanemaruju svoju intuiciju, ali ju niti ne precjenjuju, svjesni su da je njihova slobodna volja omogućena tuđim slobodnim voljama, znaju da su mogućnosti bezgranične, ne sakrivaju svoje neznanje pred drugima jer upravo to može drugima otvoriti oči i svjesni su da svaki potez može biti pogreška, bio taj potez naizgled dobar ili ne.

Za mene mudrac djeluje tako da nastoji drugima prenijeti svoje znanje ne na ''nasilan'' način, već na način da pojedinac sam preispita svoja uvjerenja i vjerovanja. Neka ne govori uokolo da je mudrac, već neka djeluje kao mudrac.

No dosta o mom autu, pričajmo malo o tebi

iliti
znam da ništa ne znam...
sigurno znate oni priču "Košulja sretnog čovjeka"

Aj ispricaj

davno je to bilo....
kralj najvećeg kraljevstva, imao je sve, sve blago svijeta, prekrasne žene, dobru djecu...imao je sve, ali nije bio sretan.
kad, jedan dan, dočuje on da postoji najsretniji čovjek na svijetu, čovjek sa sretnom košuljom i pitao se dali bi mu čovjek košulju posudio ili bi ju možda prodao.
i uputi se on u potragu za čovjekom, preko velikih šuma i mora...
napokon uđe u selo, u kojem čuje gromku, glasnu pjesmu.
i da, pomisli, našao sam ga...
raspita se on u selu o sretnom čovjeku, i upute njega seljani na kraj sela, neka samo prati pjesmu...
napokon ugleda kralj sretnog čovjeka...priđe mu i uvidje da je čovjek gol...

meni je jako zanimljivo kako se vrijeme usporava kako se mi približavamo crnoj rupi... nama bi tok vremena išao normalno..ali onima izvan gravitacijskog flaxa..bi vidjeli kako smo mi sve sporiji...

Sto je isto samo predpostavka

..pa je..jer nismo našli crnu rupu..ali ima smisla.. i vjerojatno bi se dogodilo..

Ako bi sve ostale predpostavke o tome sto je Crna Rupa bile dosljedne onda bi i to sa vremenom bilo logicno. Al kako zapravo ne znamo sto je tocno Crna Rupa, a ne znamo ni sto je vrijeme tj. koja je prava priroda vremena onda je tesko reci...

samo znamo da se vrijeme savija pod gravitacijom.. ali crna rupa i ima tolku gravitaciju gdje i teoretski ni svjetlost nemože pobjeći...
što misliš kak je u središtu? bi li te singularnost zdrobila..?

Ne znam. Ako gledamo sluzbenu, znanstvenu, teoriju onda, po svemu sudeci, ne bi prezivjeli Crnu Rupu.
Ali mozda nije tako pa onda...tko zna...

Alpha je napisao/la:

Sto je isto samo predpostavka

Zapravo nešto više od pretpostavke, crne rupe imaju gravitaciju, a efekti od gravitacije su dobro poznati, a dilatacija vremena je dobro dokazana. Sve je teorijski točno, kako se približavamo crnoj rupi, doista se događa ta dilatacija vremena baš kao i kada se približavamo Suncu. Ostaje pitanje ''snage'' te dilatacije i to je jedini dio koji je pretpostavka u cijeloj toj stvari. Čak je i taj dio malo više od pretpostavke zbog promatranja nekih sustava neutronska zvijezda - div. Sve je to jako čvrsto zbog teorijskih i eksperimentalnih dokaza, ali ostaje pitanje što je to crna rupa i je li onakva kakvom ju zamišljamo, to jest je li doista slučaj da svjetlost ne odlazi sa crne rupe.

Cylon je napisao/la:

samo znamo da se vrijeme savija pod gravitacijom.. ali crna rupa i ima tolku gravitaciju gdje i teoretski ni svjetlost nemože pobjeći...
što misliš kak je u središtu? bi li te singularnost zdrobila..?

Ako zapostavimo sve teorije o paralelnosti svemira, crvotočinama itd., tada je odgovor potvrdan. Crna rupa definitivno ima jaču gravitaciju od neutronske zvijezde (koja je izravno viđena) i čije je djelovanje na okolinu promatrano. Računom za gravitaciju (koji je potvrđen svakom misijom u svemir + podudara se sa pojavama oko nas) dobiveno je nešto što na okolinu ima jači utjecaj od neutronske zvijezde, a n.zvijezda ima takvu gravitaciju da bi se na njoj svi pretvorili u palačinke s iznutricama.

Nije 100% sigurno jel bi crna rupa sigurno zdrobila padajući objekt ili imamo li pravi pogled na utjecaj gravitacije i dilatacije vremena na tijelo, ali statistički gledano, prema onome što znamo i što je dokazano, na crnoj rupi nema baš mjesta za ''život''.

Vampire ~ Cyon je napisao/la:

Alpha je napisao/la:

Sto je isto samo predpostavka

Zapravo nešto više od pretpostavke, crne rupe imaju gravitaciju, a efekti od gravitacije su dobro poznati, a dilatacija vremena je dobro dokazana. Sve je teorijski točno, kako se približavamo crnoj rupi, doista se događa ta dilatacija vremena baš kao i kada se približavamo Suncu. Ostaje pitanje ''snage'' te dilatacije i to je jedini dio koji je pretpostavka u cijeloj toj stvari. Čak je i taj dio malo više od pretpostavke zbog promatranja nekih sustava neutronska zvijezda - div. Sve je to jako čvrsto zbog teorijskih i eksperimentalnih dokaza, ali ostaje pitanje što je to crna rupa i je li onakva kakvom ju zamišljamo, to jest je li doista slučaj da svjetlost ne odlazi sa crne rupe.

Dakle ako je nesto teorija ali nije egzaktno dokazano (kao sto nije) to po tebi nije predpostavka? Po meni jeste. Kao sto i postoje cuda koja su 'dokaz' Boga ali on i dalje nije dokazan pa se moze reci da predpostvljam(o) da postoji... To je barem moje misljenje.

Alpha je napisao/la:

Dakle ako je nesto teorija ali nije egzaktno dokazano (kao sto nije) to po tebi nije predpostavka? Po meni jeste. Kao sto i postoje cuda koja su 'dokaz' Boga ali on i dalje nije dokazan pa se moze reci da predpostvljam(o) da postoji... To je barem moje misljenje.

Po meni je pretpostavka mišljenje o nečemu na temelju indicija koje imamo, a u slučaju crne rupe sve indicije koje se koriste su dokazane, tako da je to onda za mene nešto više od obične pretpostavke iako u bazi jest pretpostavka.

Nisam ni rekla da je doticna torija/predpostavka dosla 'iz nicega'...ima ona svoje argumente...al mozda se pokazu potpuno pogresni...moguce je...

Potpuno? Što bi značilo da je to potpuno pogrešno i na koji način?

Uglavnom rekoh zašto je za mene to više od same pretpostavke.

Kao da Crna Rupa uopce nije to sto se sada smatra da jeste i da, stoga, ne vrijede ni zakoni koji se smatraju da vrijede...hocu reci, sto ako je prolaz u drugi svemir, dimenziju ili nesto...ok, SF je al samo kazem kao primjer.

Alpha je napisao/la:

Kao da Crna Rupa uopce nije to sto se sada smatra da jeste i da, stoga, ne vrijede ni zakoni koji se smatraju da vrijede...hocu reci, sto ako je prolaz u drugi svemir, dimenziju ili nesto...ok, SF je al samo kazem kao primjer.

Trenutno se crna rupa smatra prostorom, a singularnost unutar nje kao gusta masa zbijena u infinitenzimalno mali prostor. Da svjetlost ne bi mogla izaći van izvedeno je kroz formule na temelju onoga što znamo o gravitaciji i njenim efektima. Taj dio jest upitan, možda crna rupa ispušta zračenje kakvo još nismo otkrili, možda ne znamo dobro samu prirodu svjetlosti, imamo objašnjenje zašto gravitacija utječe na elmag. zračenje, no opet za potpunu teoriju traže se gravitoni koji možda uopće ne postoje. Dakle svakako je moguće da smo mi na krivi način povezali utjecaj gravitacije na elmag. zračenje.

Što se gravitacije tiče, to je potvrđeno samim promatranjem i mjerenjima, baš kao i u slučaju neutronskih zvijezda. To da imaju snažnu gravitaciju, imaju, to da bi se na njima pretvorili u palačinke ili prije njih, poprilično je čvrst temelj argmenta da bi, a što se tiče prolaza u druge svemire, znanost takvu tvrdnju dopušta, ali ju zasad nitko nije uspio argumentirati na znanstveni način.

Dakle moguće je da je crna rupa solidno tijelo, moguće je da je to čista energija i ulaz u crvotočinu, sve su to mogućnosti, ali da ima gravitaciju zavidne snage, ima, a da pritom nastaju efekti dilatacije vremena, nastaju.