BOG=ĐAVO

Wow, Marko pa napokon da si i ti napisao odgovor bez citata...ono, pravi odgovor. Bas super

Gluteus Maximus je napisao/la:

Pozdrav svima!

Evo obilazim sve forume redom pa naidjoh i na ovaj . Ucini mi se da bi mogao napokon shvatiti
neke hriscanske zavrzlame!

Ja inace sam ateist !
Nisam ni krsten , moji su to nekako shvatali neozbiljno , tj. ostavili su mi mogucnost izbora !

E sad starog konja nauciti da radi malo je tesko!
Tesko mi je, i kad bi zelio uci u svu tu pricu , bespogovorno vjerovati svemu sto je napisano u bibliji ili je receno od strane svestenstva.
Znate , ja sto ne vidim ja u to i ne vjerujem . A kad ste tako formirani, sva ova prica oko hriscanstva vam djeluje kao neka legenda ili ep .


E sad ja cu taksativno nabrojati neka pitanja koja mi nisu jasna, pa ako neko ima volje nek objasnjava.

1)Kako moze biti isti bog u starom i novom zavjetu, u starom je dosta sujetan, osvetoljubiv,radikalan , a u novom je kao ,oprostite na izrazu, "NAPUSEN"(u pozitivnom smislu)?
U prvom dijelu je dosta "MATERIJALAN", kaznjava materijalno ,ubija , pali i sl. a u drugom dijelu vise duhovno!

2)U stvarnom zivotu stverene su odredjene predstave o bibliji. Npr.Lucifer je najvelicanstveniji andjeo kojeg je Bog otjerao . Ako je Bog svemoguc zasto mu se omakao "pokvaren" andjeo, a o pokvarenim ljudima da ne govorimo.
Zar nije mu bilo lakse uraditi taj posao kvalitetnije pa da kasnije nemamo problema ni mi ni on?

3) Sta je u stvari pakao? U bibliji, koliko sam ja razumio , to je otudjenost od Boga , sto je najveca kazna. Odakle onda prica o sumpornim jezerima i zasto gresne ljude muci Djavo ????

4) Ako je Djavo u paklu ko onda radi sr..a po zemlji?

5)Bog je stvorio ljude,onako,iz zezancije,. Mene interesuje sta je radio prije nego sto je stvorio ljude?

6)Zasto bi Djavo cinio lose na zemlji ljudima , kad su ionako vec vecinom gresni(po rodjenju) i zasto bolest napada gresne ljude.

7)Zasto se sve vrti oko Jevreja?

Biblija je biblija, a tumacenja su kontradiktorna. Zasto bi vjerovao odredjenom tumacenju? Sjetite se paljenja vjestica,placanja za oprost,krstaskih ratova i preklanih vratova....

9) Ono oko Noe mi je malo naivno osim ako nije figurativno. Posto se razumijem u genetiku, ta prica o parovima vrsta mi je malo tanka !

10)Kako biblija stalno trazi da budemo oprezni povodom dolaska laznog mesije, a prilicno su joj dogmaticni stavovi,tj ne tolerise previse pitanja a ni sumnje? Samo bezuvjetno vjerovanje.

11) Opcija pakao ili raj, zasto nema opcija nista ?

12)Odakle predstava o sotoni sa repom i rogovima (mislim da nije tako opisan u bibliji)? Bio je najvelicanstveniji andjeo.

13) Sad cu mozda lupiti glupost , ali da li su Adam i Eva imali zensku djecu? Mislim ko je tu s kim?


14) Interesuje me takodje seksualna supresija od strane crkve ! Zasto je sve vezano za seksualno toliko ocrnjeno.Cini mi se da u novom zavjetu ne postoje neke izricite odrednice.

15) Zasto je Bog stvorio tolike nagone i zelje a onda kaznjava ukoliko se ti ist nagoni koriste? Zar nije bilo lakse ne stvoriti ih?

14) Ako je za sve lose kriv necastivi , da li je on kriv i kad npr. zemlja u svom kretanju oko Sunca se malo nagne(sto je prirodo i ocekivano) pa dodje do nekih poremecaja na zemlji?

15) Ako je bog svemoguc , zasto nije izbrisao necastivog?

16) Meni i dalje nije jasno zasto je Isus onoliko patio ? Kome je sta dokazivao? Ocu?

17) Ako je Bog svemoguc , zasto je onda knjiga maksimalni domet preko kojeg se predstavlja?
Zar nije mogao smisliti tokom 2000 godina nesto upecatljivije? Mozda bi i meni bilo lakse da vjerujem?


Imam ja toga koliko hocete ali da vas ne smorim i da vidim hoce li biti odgovora pa cu da nastavim.

BTW , ISUS mi je zaista i najiskrenije jako drag lik. Kad sam citao Novi zavjet moram priznati da sam se raznjezio nad njegovim shvatanjem i djelima !!


Pozdrav

Bozji blagosov brate

meni je drago i zahvalan sam Bogu da imas pitanja i sto si ih postavio...

posto si ti ateist i uopce ne vjerujes u Boga i bibliju kao istinu, polazim od te pretpostavke, jer biblija ako ima u sebi jednu laz ona nije od Boga jer Bog ne laze, znaci ili je lazna ili je sva istina u njoj....nema trece...niti je ikada postojalo....sve sto cinimo ili je blagosov ili je prokletstvo....nema trece....

ali meni nije jasno kako da ja tebi objasnim ova pitanja, ja tebi ne mogu dati odgovor koji ces ti prihvatiti, jer ce se krsiti s tvojim vjerovanjima....ti mene pitas pitanja iz knjige u koju ne vjerujes i o bogu u kojeg ne vjerujes....to je malo besmisleno.......ti moras biti 100% i kao takav traziti odgovor na ova pitanja i da bi mogao da prihvatis odgovore....ja cu ti ih dati.....ali samo po bibliji i kako je meni Bog tumacio, sto ces ti poslije reci,neznam, ali vjerojatno ces reci ok to je tvoje tumacenje i ti u to neces vjerovati.....ali kao sto sam rekao starom prijetelju tutankamonu, istina nije sala....do nje se dolazi mukotrpnim kopanjem....danasnji znanstvenici i ljudi i predrasude i tvoja razmisljanja i tuđa i sve to je naslagano na istinu, i ti bi sada dosao do istine a da ne prolijes znoj....ti si dosao i prihvatio laznu istinu koja je bila prva na vrhu za koju se nisi trebao truditi.....ali to nije tako, varas sam sebe...prava istina mjenja nase zivote, Isus je istina....da li zans sto znaci onda naci istinu....da si nasao i Boga......a ti bi da je to lako......e pa nije....koljena ces potrgati ako budes tvrd...vjeruj mi....jer pronaci Boga, znai primiti zivot vjecni vec na zemlji.....a to je najvrijednija stvar na svijetu....Isus je uspoređuje s dijamantom i kad ga nađes odes i prodas sve sto imas i kupis ga....ti si vjerojatno zato i ateist jer nisi oko sebe vidio ljude koji imaju taj dijamant.....znam, jako ih je malo, toliko malo...da egw kaze da ce biti spasen 1 pastor od 200....ali nije problem u ljudima, ti si se u ljude razocaro i time onda i u Boga.....nemoj to tako....to nije dobar izgovor....ti prvo kreni od sebe, citaj Bozju rijec i moli se Bogu svim srcem na kolejnima svojim rijecima i da te Bog mjenja i odbaci grijehe i kad upoznas Bozju ljubav, onda dođi i reci ja sam ateist.....a ne prije nego sto si dosao do Bozje ljubavi i prije nego si Bogu dao priliku da ti pokaze kolio te voli i koliko je velika njegova ljubav prema nama....kuzis....

ovo je bio uvod u odgovore....

marko suzic je napisao/la:

Ali ti uporno vjerujes ljudima a i za to je Bog rekao da je proklet onaj koji krivo sam rekao, ne vjeruje nego koji se uzda u ljude

Marko, i ti vjeruješ ljudima jer je Biblija napisana od ljudi

Citat :

...mi mozemo vjerovati ali moramo provjeriti i samo sve dobro provjeriti i kroz vise izvora svim srcem traziti jeli to istina....

Super, točno to je princip znanosti. Drugim riječima znanost otkriva istinu, a to i sada i sam reko.

Citat :

meni nisu ljudi otkrili istinu nego Bog...jer samo Bog to i moze

Istina, samo Bog to može, ali kako znaš da ti je On otkrio istinu?

Citat :

Ja cu ti pokusati dati odgovore, ovako bez da idem u kontekst...

Super, usput nemoj zanemarivati znanstvene činjenice i sve 5.

Citat :

Bog lijepo kaze da su adam i eva imali mnogo djece...to sam ti vec prije odgovorio....Adam je zivio 930 god...tko zna kada su bili Kajin i Abel...

Čovjek da je živio skoro tisuću godina? Moguće samo ako to nije bio čovjek.
Drugim riječima Adam je živio šestinu ukupnog vremena?

Citat :

nakon Noe, sad neznam koliko je Noa zivio poslije potopa, sad cu pogledati, mislim da je negdje oko 350 god...a pise ti svi narodi koji su nastali od sinova Noinih.....pa ne radi se to o 50 god....nego o stotinama godina....

Ima li dokaza da je to istina? Osim što piše u Bibliji, ima li konkretan dokaz?

Citat :

Oni ljudi koji traze istinu o koliko je svemir i zemlja stari i o evoluciji su sebicni i novac im je ispred i njihova slava ispred toga da kazu istinu i da se potrude......Bozji blagosov

Generaliziraš bez veze. Po tome kako ljudi traže istinu ne možeš znati kakav im je karakter.

Da ti kažem nešto čisto logično. Ako je Bog stvorio svemir, tada je i On stvoren ako je On biće...
Dakle, šta je Bog po Bibliji? Energija ili nešto slično tome?

Usto opet ponavljam, znanost traži odgovore točno na način na koji si ti rekao da treba tražiti odgovore, uz provjeru i kroz više izvora...
I nije znanost ništa zla, samo istražuje okolinu i to je logičan pristup shvaćanja svijeta oko sebe. Da nema znanosti, mi bi još bili uvjereni da je Zemlja ravna ploča i da je Sunce Bog, a ne zvijezda.

Gluteus Maximus je napisao/la:

Pozdrav svima!

Evo obilazim sve forume redom pa naidjoh i na ovaj . Ucini mi se da bi mogao napokon shvatiti
neke hriscanske zavrzlame!

Ja inace sam ateist !
Nisam ni krsten , moji su to nekako shvatali neozbiljno , tj. ostavili su mi mogucnost izbora !

E sad starog konja nauciti da radi malo je tesko!
Tesko mi je, i kad bi zelio uci u svu tu pricu , bespogovorno vjerovati svemu sto je napisano u bibliji ili je receno od strane svestenstva.
Znate , ja sto ne vidim ja u to i ne vjerujem . A kad ste tako formirani, sva ova prica oko hriscanstva vam djeluje kao neka legenda ili ep .


E sad ja cu taksativno nabrojati neka pitanja koja mi nisu jasna, pa ako neko ima volje nek objasnjava.

1)Kako moze biti isti bog u starom i novom zavjetu, u starom je dosta sujetan, osvetoljubiv,radikalan , a u novom je kao ,oprostite na izrazu, "NAPUSEN"(u pozitivnom smislu)?
U prvom dijelu je dosta "MATERIJALAN", kaznjava materijalno ,ubija , pali i sl. a u drugom dijelu vise duhovno!

2)U stvarnom zivotu stverene su odredjene predstave o bibliji. Npr.Lucifer je najvelicanstveniji andjeo kojeg je Bog otjerao . Ako je Bog svemoguc zasto mu se omakao "pokvaren" andjeo, a o pokvarenim ljudima da ne govorimo.
Zar nije mu bilo lakse uraditi taj posao kvalitetnije pa da kasnije nemamo problema ni mi ni on?

3) Sta je u stvari pakao? U bibliji, koliko sam ja razumio , to je otudjenost od Boga , sto je najveca kazna. Odakle onda prica o sumpornim jezerima i zasto gresne ljude muci Djavo ????

4) Ako je Djavo u paklu ko onda radi sr..a po zemlji?

5)Bog je stvorio ljude,onako,iz zezancije,. Mene interesuje sta je radio prije nego sto je stvorio ljude?

6)Zasto bi Djavo cinio lose na zemlji ljudima , kad su ionako vec vecinom gresni(po rodjenju) i zasto bolest napada gresne ljude.

7)Zasto se sve vrti oko Jevreja?

Biblija je biblija, a tumacenja su kontradiktorna. Zasto bi vjerovao odredjenom tumacenju? Sjetite se paljenja vjestica,placanja za oprost,krstaskih ratova i preklanih vratova....

9) Ono oko Noe mi je malo naivno osim ako nije figurativno. Posto se razumijem u genetiku, ta prica o parovima vrsta mi je malo tanka !

10)Kako biblija stalno trazi da budemo oprezni povodom dolaska laznog mesije, a prilicno su joj dogmaticni stavovi,tj ne tolerise previse pitanja a ni sumnje? Samo bezuvjetno vjerovanje.

11) Opcija pakao ili raj, zasto nema opcija nista ?

12)Odakle predstava o sotoni sa repom i rogovima (mislim da nije tako opisan u bibliji)? Bio je najvelicanstveniji andjeo.

13) Sad cu mozda lupiti glupost , ali da li su Adam i Eva imali zensku djecu? Mislim ko je tu s kim?


14) Interesuje me takodje seksualna supresija od strane crkve ! Zasto je sve vezano za seksualno toliko ocrnjeno.Cini mi se da u novom zavjetu ne postoje neke izricite odrednice.

15) Zasto je Bog stvorio tolike nagone i zelje a onda kaznjava ukoliko se ti ist nagoni koriste? Zar nije bilo lakse ne stvoriti ih?

14) Ako je za sve lose kriv necastivi , da li je on kriv i kad npr. zemlja u svom kretanju oko Sunca se malo nagne(sto je prirodo i ocekivano) pa dodje do nekih poremecaja na zemlji?

15) Ako je bog svemoguc , zasto nije izbrisao necastivog?

16) Meni i dalje nije jasno zasto je Isus onoliko patio ? Kome je sta dokazivao? Ocu?

17) Ako je Bog svemoguc , zasto je onda knjiga maksimalni domet preko kojeg se predstavlja?
Zar nije mogao smisliti tokom 2000 godina nesto upecatljivije? Mozda bi i meni bilo lakse da vjerujem?


Imam ja toga koliko hocete ali da vas ne smorim i da vidim hoce li biti odgovora pa cu da nastavim.

BTW , ISUS mi je zaista i najiskrenije jako drag lik. Kad sam citao Novi zavjet moram priznati da sam se raznjezio nad njegovim shvatanjem i djelima !!


Pozdrav

1. Bog nije ubijao, od potopa pa nadalje....a sto se tice onoga kad se krsio zakon, Bog je odredio one kazne jer da nije bilo bi veliko prokletstvo na ljudima i zlo se nebi moglo iskorjeniti....a i postavljali su se temelji krscanstva i oni moraju biti cvrsti i danas vidimo na sto svijet izgleda kad svatko radi kako zeli....jel vidis....a da je tako bilo od pocetka....danas nas nebi bilo....zato nebi mozda niti Isusa bilo....

2. Bog je pokazao savrsenstvo svoje ljubavi time sto je svima na svijetu dao slobodnu volju i anđelima naravno....a sam cin pada lucifera je besmislen....jer grijeh nije postojao....postojala je samo ljubav....zato je grijeh toliko razoran kad se cini....Bog je tako stvorio, da nije to ucinio lucifer ucinio bi netko drugi poslije....Bog ce nam sve otkriti kad budemo s njim kroz vjecnost....postoji jedna knjiga: Bog govori, a ja mislim....mi nismo tu da mislimo....Bog lijepo kaze u bibliji da su njegove misli iznad nasih....tako da o tome sto je kvalitetnije....ja bi ipak osto na ovome Bog govori, to mi je bolji izbor....s njim samo dobivam....20 god sam profucko s ovim drugim izborom...

3. dobro pitanje, ognjeno jezero postoji, samo vidi Isus je samo na jednom mestu rekao za ognjeno jezero...i to kad je bio lazar i bogatas....ja cu ti ovako reci, sto je za mene ognjeno jezero i to je sigurno a sad hoce li poslije biti i stvarno jezero u kojem ce svi umrjeti to neznam....ovo ti je druga smrt, to je nesto uzasno, sad ja ti ne mogu pokazati, vidim da ti jos ne poznas Boga, sto ne znaci da neces i ti sada jos nisi okusio pravi zivot, jos sada si u tami i ti sad mislis da je to pravi zivot kao i svi ljudi koji nisu upoznali Boga i sad vidi sto je druga smrt, sad kad onja dan ti uskrsnes i ja sada uzimam pretpostavku da neces nikad upoznati Boga i neces se spasiti ,sto ti ne zelim nikada, ali ti biras, i sada tebi Bog pokazuje da si cijeli svoj zivot, recimo zivio si 70 god i svih tih godina si se zapravo mucio a mislio si da je to to, bio si prevaren...i ne samo to, nego si izgubio priliku da budes spasen i ti sada vidis ljue koji su spaseni, vidis Boga i onda se sjetis svih prilika koje si imao i kad vidis tu ljepotu onoga sto je Bog pripremio i na sto te zvao i ti si odbio jer si mislio da si pameta i da Bog nezna, jer si vjerovao sebi....e ta bol, prevarenosti i ta tuga je po meni druga smrt, to je taj unutarnji oganj....a sad biblija gvori da ce pasti oganj s neba i da ce nestati svi koji ce sebi imati grijehe i nestati ce zauvijek....a đavo nikoga nece muciti...nas ce muciti to sto smo odbili Boga i to sto ce se svi pokloniti pred Bogom i oni grijesi ce nas boljeti koje nisamo odbacili....

4. đavo nije u paklu, Bozja prisutnost ce svima koji imaju grijehe biti pakao....samo da vidis kako Bog izgleda...
Otkrivenje 1,12 Okrenuh se da vidim glas koji govoraše sa mnom. I okrenuvši se, vidjeh sedam zlatnih svijećnjaka,
Otkrivenje 1,13 a posred svijećnjaka netko kao Sin Čovječji, odjeven u dugu haljinu, oko prsiju opasan zlatnim pojasom;
Otkrivenje 1,14 glava mu i vlasi bijele poput bijele vune, poput snijega, a oči mu kao plamen ognjeni;
Otkrivenje 1,15 noge mu nalik mjedi uglađenoj, kao u peći užarenoj, a glas mu kao šum voda mnogih;
Otkrivenje 1,16 u desnici mu sedam zvijezda, iz usta mu izlazi mač dvosječan, oštar, a lice mu kao kad sunce sjaji u svoj svojoj snazi.
Otkrivenje 1,17 Kad ga vidjeh, padoh mu k nogama kao mrtav. A on stavi na me desnicu govoreći: "Ne boj se! Ja sam Prvi i Posljednji,
Otkrivenje 1,18 i Živi! Mrtav bijah, a evo živim u vijeke vjekova te imam ključe Smrti, i Podzemlja.

5. nije iz zezancije, Bog je stvorio covjeka da pokaze da je Bog ljubav....to sto je pojavila sebicnost u srcu lucifera, to je nesto drugo....Bog ce zastiti svakog covjkea na zemlji i bit ce mu dobro kao adamu i evi ako se preda Bogu da ga vodi...ali ljudi ne zele, pa onda kazu Bog me ne voli, a nisu Bogu nikada dozvolili da im pokaze kolio ih voli....to je licemjerno....prvo kad vidis i probas onda reci da je Bog los...iako to nitko nece reci tko ga je upoznao....to ce reci oni koji ga nisu upoznali....

6. đavo je dobio vlas nad nama, ali ako se mi odreknemo grijeha, on vise nema vlast, a grijeh je svaka sebicna radnja svaka radnja pomocu koje e mozemo pokazati ljubav prema bliznjima....i kad ti cinis grijeh time odbijas Bozju zastitu i đavo ti cini lose....tako i bolest...bolest dolazi od đavla...jer smo se svojim nacinom zivota odrekli Boga i zastite

7. Bog je izabrao zidove, smatram da to nije vazno, da je izabrao bilo koji drugi narod bilo bi isto....

8. biblija i Bog s time nema veze, da li su njemci krivi sto je hitler radio ili rusi, ali oni koji nisu ratovali i ovi koji su danas njemci i rusi...niti jedna krscanin nije u tome sudjelovo, sad ces ti reci pa je, ali krscanin nije onaj koji kaze ja vjerujem u Boga i sad ubijam covjeka zbog toga, nego onaj koji ima svaki dan zajednicu s Bogom, takvu zajednicu koju mozda nisi vidio zato si i ateist sto mi je zao, krscanin je onaj koji zivi po bibliji, i krscanin ne da nebi ubio, nego mu to nebi palo niti na pamet...ti koji su ubijali, nisu bili krscani i oni koji su vodili to....a to sto je njima đavo goorio da ubiju protestante i ovima katolike i vjestice, a oni mislili da im Bog kaze....to je zato jer nisu poznavali Boga pa ih je đavo prevario.....da su malo poznavali bibliju i Boga znali bi da ubiti je grijeh....onda znas kakvi su ti krscani bili...

9. ne kuzim....morat ces mi reci tocno pitanje...na sto ciljas....hvala

10. e pa bas zato, jer ce lazni biti otkriveni pomoci biblije, jer ce reci ili se ponasati protiv biblije....to je jedna od svrha biblije.....laznog je tesko prepoznati ako nisi s Bogo u pravoj zajednici....i ako imas potpuno iskreno povjerenje....

11. zato jer je ako si se odrekao grijeh raj, a ako nisi onda ce ti biti gadno...pa nema u nicemu u zivotu između...nema neutralno....cistiliste ne postoji....nema druge prilike....to je đavo provalio tako da se ljudi opuste i dopuste si svasta....kao i one karme i slicno....ja tim ljudima....kolika ce to bol biti....pise u bibliji da ce ljudi traziti smrt, a smrt ce bjezati od njih....strasno...Isus to uspoređuje da ce biti plac i skrgut zuba

12. da lucifer je najsavrseniji anđeo bio, savrseno je lijep...to je cudesna ljepota...zato i svi uzitci ovoga svijeta su lijepi za okci, usi i okus i miris....bas kao i plod evin....na ljepotu đavo igra..to je njegova karta....ti znas koji su danasnji plodovi....uzitci svijeta....

13. Postanak 5,4 Po rođenju Šetovu Adam je živio osam stotina godina te mu se rodilo još sinova i kćeri.

14. sex izvan braka je grijeh....kao i masturbacija je grijeh....kao i preljub.....ima Isus je rekao tko samo pogleda zenu i pozeli ju to je vec grijeh...Isus je sve postrozio....mi nismo zivotinje, mi smo duhovna bica i trebamo da zivimo tako, a ne da se zene i muskarci gledaju kao sexualni objekti

15. Bog ne kaznjava. nego Bog samo zeli reci da ako cemo krsiti ono sto nam je on rekao da ce na sebe takvim postupanjem na sebe baciti prokletstvo....Bog za nase dobro kaze....grijeh nas unistava, svaki, svaka sebicnost...sve nam to cini lose....

14. nista nije slucajno, ne moze on kako zeli, nego mi ljudi svojim grijesima na zemlji njemu dozvolimo da on cini zlo....ali Bog nece dozvoliti da npr tuca potuce selo koje je poslucno Bogu i koje ima dobre odnose i gdje se svi ljudi vole i gdje nema ogovaranja i zabijanja nozeva u leđa.....tuca ce pasti svima drugima a onima koji su vjerni Bogu i poslusni njima nece....jer ce Bog moci zastititi....a ovima ne moze jer su oni odbili Boga.....

15. jer je Bog ljubav, i ne moze da prekrsi zapovjed....

16. sad neznam na koju patnju mislis, Isus je prozivio drugu smrt umjesto tebe i mene....neznam da li znas...ono prije nego sto ga je Juda izdao, umjesto znoja mu je tekla krv....dozivio je tu vjecnu odvojenost od Boga i tu duhovnu smrt....a trojstvo ti sad nebudem objasnjavao....drugi put ako ces imati zelju....ali Bog je bio u tom tijelu Isusa Krista, sam Bog i taj isti Bog je risikiro sve, uzevsi na sebe grijeh sviju nas i prije nego je dosao na zemlju se odrekao bozanstva i bio među ljudima i bio kusan od đavla i onda na kraju bio mucen i razapet od vlastitih stvorenja, ja i ti smo ga razapeli prijetelju....svojim grijesima....to pitanje me nebi pitao, o tome....radim poveznicu s onim pitajm kad si rekao zasto je Bog stvorio đavla i takav svijet.....pa Bog je znao da ce morato doci po nas da nas spasi i umro je za mene i tebe....mene na zanimaju drugi Bogovi....moj Bog je umro za mene i tebe gol na krizu....tvoje pitanje ono je bilo sebicno....zasto nisi pitao zasto je Bog napravio takav svijet da pati zbog mene????

17. ti nisi Bogu dozvolio, nisi mu dao priliku....ti jos neznas koliko te Bog voli....ali kad uzmes bibliju,ti si je citao kao novine, ali ne tako nego da iskreno trazis u njoj Bozji pravi put i da trazis kako da zivis i kad pocnes da se odrices grijeha i da trazis Boga da ti kaze greske koje cinis i kad te Bog pocne mjenjati, e onda ces vidjeti tko je đavo kad se pocne boriti za tvoju dusu, tad ces jos vise moliti...valjda Bog zna sto je najbolje...nemoj Bogu savjetovati....moras imati poniznosti....ali ne jer Bog to zeli i jer te zeli vidjeti na koljenima, nego jer bez poniznosti nema spasenja....Isus je molio na koljenima i svi drugi....to je zato jer je takva molitva prava, meni je licemjerno da ne padnem na koljena....pasti na koljena znaci pokazati pred cijelim svemirom da si se poklonio Bogu...ne mozes se sjedeci i lezeci klanjati Stvoritelju....to je malo bahato.....
a imas savjest....Bog ti preo nje govori sto je lose a sto dobro....
ti ne vidis znakove niti dokaze niti nista jer ako si u grijehu u kojem zivis onda si u uhovnoj tami i nista ne vidis i nista ne razumijes....tek kad dođes pred Boga koji je svijetlo onda tek mozes vidjeti....
a sto se tice tvoga vjerovanja, ti da zelis bi vjeovao....problem nije u Bogu nego u tebi i tvojim principima....

eto nadam se da ces skuziti....hvala Bogu na svemu i sto me vodio...

Freya je napisao/la:

Veseli pozdrav Gluteus Maximus !!! DOBRODOŠAO!!!
Slažem se u potpunosti s Tutankamonom! Nisam ni ja dugo ovdje, ali otprilike sam dobila sliku o stanju stvari. Čitala sam malo teme i postove od gore navedenih članova i ne mislim da je Marko loš, sasvim suprotno, ali mislim da se previše drži "Knjige" i papira, a zaboravlja iskustveno isprobati život i stvoriti vlastita iskustva i na temelju njih vlastite stavove.
Nemam ništa protiv ni jedne vjere, ni religije, na kraju, ni jedna vjera u svojoj srži ne uči lošem, poruke su univerzalne: NE ČINI DRUGOME ONO ŠTO NE ŽELIŠ DA TEBI DRUGI ČINI!
Ali mislim da je Marko PREVIŠE ISKLJUČIV - samo kršćanstvo je pravilno i Biblija i ništa drugo na ovom svijetu...
Još bi mi bilo lakše prihvatiti ga kao takvog da ne, kao što Tutankamon kaže, uporno i neumorno prepisuje i samo prepisuje stranice i stranice iz Biblije. Ako ništa drugo, barem će naučiti tipkati po kompjuteru i bez gledanja, pa se može zaposliti i na sudu

ja sve sto pisem i govorim iz iskustva... i iz svog zivota....

nije to nego ima samo jedan put.....ali doci do tog puta i ostati na njemu mozemo samo s Isusom......

NE ČINI DRUGOME ONO ŠTO NE ŽELIŠ DA TEBI DRUGI ČINI!

ovako je bolje:
Matej 7,12 "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima. To je, doista, Zakon i Proroci.

to znaci da se stavi u njegovu ili njezinu situaciju i ono sto bi ti htijela da tebi cine i ti njima cini....isto se stavi u situaciju da si BOG i ono sto bi htijela da tebi kao Bogu cine i ti njemu cini.....mislim na prve 4 zapovedi koje su ljubav prema Bogu....

i Isus je bio iskuljuciv a isto je tako Isusov put iskuljuciv.......nema kompromisa....sa sebicnim uzitcima.....

Eclypso je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

Ali ti uporno vjerujes ljudima a i za to je Bog rekao da je proklet onaj koji krivo sam rekao, ne vjeruje nego koji se uzda u ljude

Marko, i ti vjeruješ ljudima jer je Biblija napisana od ljudi

Citat :

...mi mozemo vjerovati ali moramo provjeriti i samo sve dobro provjeriti i kroz vise izvora svim srcem traziti jeli to istina....

Super, točno to je princip znanosti. Drugim riječima znanost otkriva istinu, a to i sada i sam reko.

Citat :

meni nisu ljudi otkrili istinu nego Bog...jer samo Bog to i moze

Istina, samo Bog to može, ali kako znaš da ti je On otkrio istinu?

Citat :

Ja cu ti pokusati dati odgovore, ovako bez da idem u kontekst...

Super, usput nemoj zanemarivati znanstvene činjenice i sve 5.

Citat :

Bog lijepo kaze da su adam i eva imali mnogo djece...to sam ti vec prije odgovorio....Adam je zivio 930 god...tko zna kada su bili Kajin i Abel...

Čovjek da je živio skoro tisuću godina? Moguće samo ako to nije bio čovjek.
Drugim riječima Adam je živio šestinu ukupnog vremena?

Citat :

nakon Noe, sad neznam koliko je Noa zivio poslije potopa, sad cu pogledati, mislim da je negdje oko 350 god...a pise ti svi narodi koji su nastali od sinova Noinih.....pa ne radi se to o 50 god....nego o stotinama godina....

Ima li dokaza da je to istina? Osim što piše u Bibliji, ima li konkretan dokaz?

Citat :

Oni ljudi koji traze istinu o koliko je svemir i zemlja stari i o evoluciji su sebicni i novac im je ispred i njihova slava ispred toga da kazu istinu i da se potrude......Bozji blagosov

Generaliziraš bez veze. Po tome kako ljudi traže istinu ne možeš znati kakav im je karakter.

Da ti kažem nešto čisto logično. Ako je Bog stvorio svemir, tada je i On stvoren ako je On biće...
Dakle, šta je Bog po Bibliji? Energija ili nešto slično tome?

Usto opet ponavljam, znanost traži odgovore točno na način na koji si ti rekao da treba tražiti odgovore, uz provjeru i kroz više izvora...
I nije znanost ništa zla, samo istražuje okolinu i to je logičan pristup shvaćanja svijeta oko sebe. Da nema znanosti, mi bi još bili uvjereni da je Zemlja ravna ploča i da je Sunce Bog, a ne zvijezda.

Biblija je napisana od Boga, te rijeci su od Boga...Isus uvijek kaze đavlu pisano je....gdje...pa u bibliji....ja cu ipak vjerovati Bogu nego sebicnim masonima kojima je novac i slava zasljepila oci....a jos se nisam opekao s biblijom....sve samo blagosovi i od nje samo snaga i ohrabenje....pazi Isus je rekao da moramo zivjeti od biblije....zivjeti od nje....kao sto zivis od hrane....s tim to Isus uspoređuje....Bog je sacuvo bibliju do kraja....jos malo i dolazi kraj....gle vec sam ovo rekao...ako ja tebi diktiram rijeci od koje ce nastati knjiga i ti pises i knjiga se napravi...tko je autor...ti ili ja??????? zidovi su pisali ono kako ih je Bog nadahnuo, pa nisu oni vlasnici rijeci nego Bog...

znanost je upitna....ako pobija bibliju nije znanost....a ono sto iznose mediji nije istina....to je sve laz.....istina je uvijek negdje sastrane...moras kopati do nje.......svim srcem.....i moras se poniziti....ali to nitko ne zeli pa uzme onu zadnju nalagu lazi koja je na istinu stavljena....

znam kad se poklapa s Biblijom.....

gle ako netko ne pozna bibliju, kao i ja dok sam bio pocetnik, dolazile su mi misle svakakve i onda posto nisam znao nista niti sam kuzio i mislio da je od Boga, ali mi je bilo cudno, i skuzio da je od đavla....jer se ne poklapa s Biblijom.....zto sada znam da je nesto istina ako se poklapa s biblijom, jedna od svrha biblije je da bude nas vodic i po njoj znamo sto je laz a sto istina....zato je Bog rekao ako vam tko kaze bilo sto protiv onoga sto pise u bibliji neka je proklet i da ce biti kaznjen svaki onaj koji ista doda ili oduzme.....evo ti primjer....ISUS je reao da biblija svijedoci za njega....ja mogu sada reci da Isus nije Bog i mogu reci da svinjetina nije necista....kako ces ti meni reci da nisam upravu, pa svatko bi imao svoje tumacenje....ovako svi imamo bibliju...jednu i nema problema....problema imaju samo oni koji je nece prihvatiti jer ih tada đavo vara....jer tko ne cita bibliju odija zastitu jer je biblija zastita a i đavlov je cilj da se ne cita biblija i evo vidis da je dans u vrijeme kad je biblija najeftinija mozes je dobiti i za 120 kn.....ali đavo je uspio da je nito ne cita......jer je bacio toliko ljage i predrasuda na nju da joj ljudi ne vjeruju i sumnjaju u nju i postigao je uspjeh.....kad je pocens ozbiljnos itati onda ces vidjeti sto su napadi....

adam je bio savrsen, bio je u raju...hrana j bila svrsena..adam je bio vegan.....zrak, voda sve je bio savrseno....kuzis....danas ljud dozive 120 god.....a da prije potopa nisu mogli toliko.....

postoje dokazi a potop.....ja tebi mogu dati video, ali ti ne zelis vjerovati...ti ces ga gledati da u njemu nađes gresku i da opet komentisras.....a to nema smisla......

Bog je duh....dao sam opis Boga iz biblije....kod onih svih velikih citata nađi....ima oko 7 citata....oni su placeni da kazu laz na televiziji...a neki zbog slave lazu.....

da je zemlja okrugla i slicna pitanja pisu u bibliji

marko suzic je napisao/la:

Biblija je napisana od Boga, te rijeci su od Boga...Isus uvijek kaze đavlu pisano je....gdje...pa u bibliji....ja cu ipak vjerovati Bogu nego sebicnim masonima kojima je novac i slava zasljepila oci....

Recimo da Biblija i jest pisana od Boga, to svejedno nije razlog da generaliziraš druge, nije baš pristojno od tebe, a nije niti istinito.
To je nešto što ne možeš naučiti u Bibliji nego kroz život jer se kroz život razvijaš.

Citat :

A jos se nisam opekao s biblijom....sve samo blagosovi i od nje samo snaga i ohrabenje....

Dobro je, slažem se da se od Biblije ne možeš opeći.

Citat :

Pazi Isus je rekao da moramo zivjeti od biblije....zivjeti od nje....kao sto zivis od hrane....s tim to Isus uspoređuje....Bog je sacuvo bibliju do kraja....jos malo i dolazi kraj....gle vec sam ovo rekao...ako ja tebi diktiram rijeci od koje ce nastati knjiga i ti pises i knjiga se napravi...tko je autor...ti ili ja??????? zidovi su pisali ono kako ih je Bog nadahnuo, pa nisu oni vlasnici rijeci nego Bog...

A ja cijelo vrijeme tebe pitam kako ti znaš da je Bog ljudima diktirao šta da pišu, možeš li ti to nekako dokazati da je tako?
Slažem se da ako je Bog ovima diktirao šta da pišu, da je onda Biblija pisana od Boga, ne od ljudi. Međutim kako bi ti to zapravo mogao dokazati? Ima li ijedan način?

Citat :

znanost je upitna....ako pobija bibliju nije znanost....a ono sto iznose mediji nije istina....to je sve laz.....istina je uvijek negdje sastrane...moras kopati do nje.......svim srcem.....i moras se poniziti....ali to nitko ne zeli pa uzme onu zadnju nalagu lazi koja je na istinu stavljena....

Da bi mogao nešto takvo reći o znanosti, tada je prvo trebaš razumjeti. Uostalom to je još jedna lekcija koju ne možeš naučiti u Bibliji, nego kroz život, a ta je da ne pobijaš nešto što niti ne razumiješ.

Ja sam cijelo vrijeme učen po Bibliji i donekle ju znam, ali još bolje od Biblije znam što je znanost i kako funkcionira. Nije znanost orijentirana protiv Biblije, znanosti je svejedno šta piše u Bibliji, već bavi se našim okruženjem i promatra ga na način da razumije sve to.
Nije znanost puko nagađanje kako ti misliš, već se promatranjem i provjerama potvrđuje točnost nekih pretpostavki. Tako je određeno da je Zemlja okrugla i da je Sunce u središtu sunčeva sustava.

Kada se u znanosti osnuje neka teorija, tada se pokušava POBITI tu teoriju kao što se pokušava DOKAZATI tu teoriju, tako da ti znanost nije puko nagađanje kako misliš da jest.
Budi barem malo zahvalniji znanosti, da nje nema još bi sada ljudi mislili da je Sunce manje od Zemlje i da su zvijezde lampice koje svijetle oko Zemlje, a isto tako razvoj tehnologije omogućio je bolju povezanost sa svijetom i sve to...

Citat :

gle ako netko ne pozna bibliju, kao i ja dok sam bio pocetnik, dolazile su mi misle svakakve i onda posto nisam znao nista niti sam kuzio i mislio da je od Boga, ali mi je bilo cudno, i skuzio da je od đavla....jer se ne poklapa s Biblijom.....zto sada znam da je nesto istina ako se poklapa s biblijom, jedna od svrha biblije je da bude nas vodic i po njoj znamo sto je laz a sto istina....zato je Bog rekao ako vam tko kaze bilo sto protiv onoga sto pise u bibliji neka je proklet i da ce biti kaznjen svaki onaj koji ista doda ili oduzme.....evo ti primjer....ISUS je reao da biblija svijedoci za njega....ja mogu sada reci da Isus nije Bog i mogu reci da svinjetina nije necista....kako ces ti meni reci da nisam upravu, pa svatko bi imao svoje tumacenje....ovako svi imamo bibliju...jednu i nema problema....problema imaju samo oni koji je nece prihvatiti jer ih tada đavo vara....jer tko ne cita bibliju odija zastitu jer je biblija zastita a i đavlov je cilj da se ne cita biblija i evo vidis da je dans u vrijeme kad je biblija najeftinija mozes je dobiti i za 120 kn.....ali đavo je uspio da je nito ne cita......jer je bacio toliko ljage i predrasuda na nju da joj ljudi ne vjeruju i sumnjaju u nju i postigao je uspjeh.....kad je pocens ozbiljnos itati onda ces vidjeti sto su napadi....

Da sad ja tebi nešto kažem.

Kao što si ti zahvalan Bogu što je ostavio Bibliju, tako sam ja zahvalan Bogu što nam je omogućio dovoljno razvijen mozak da istražujemo svoju okolinu, drugim riječima da se bavimo znanošću.
Svatko na svoj način doživljava Boga i svatko mu je za neke druge stvari zahvalan, a to što ti vjeruješ Bibliji, to je tvoja odluka da ćeš tako postupati. Moja odluka je da se bavim znanošću jer najbolje objašnjava našu okolinu, a mene itekako zanima šta je svemir i kako funkcioniraju stvari u svemiru.
Da, svatko ima svoje tumačenje i ne vidim nešto loše u tome. Baš ta raznolikost je savršenstvo života, a da je sve isto, tada bi život bio blago rečeno besmislen.

Citat :

postoje dokazi a potop.....ja tebi mogu dati video, ali ti ne zelis vjerovati...ti ces ga gledati da u njemu nađes gresku i da opet komentisras.....a to nema smisla......

Vjerujem ja da je bio potop, ali ono što znam jest da iz prašine živo biće može nastati samo ako je tu prisutno nešto što ne razumijemo, a što je Biblija nazvala Bogom. Ako je on pak tek tako stvorio ljude, tada je i sam duh, biće, a to pak znači da je i sam stvoren.

Citat :

da je zemlja okrugla i slicna pitanja pisu u bibliji

Da, piše i da je Zemlja stara 6000 godina, a ima i previše dokaza da nije tako...

I stalno govoriš kako ti ne misliš, već samo slijediš Isusa... Ako ne misliš, kako onda možeš tvrditi da je znanost upitna? Zanimljivo i kontradiktorno, jel da?

Isto tako ako nema tvoje volje niti tvojih želja, s čime onda slijediš Bibliju? Mislim, tvoja je želja da slijediš Bibliju, to je tvoj užitak i zadovoljavaš svoju potrebu za tom svojom željom, a piše da to ne smiješ... Opet malo kontradiktorno, jel da?

na ovo cu ti odgovoriti sutra....ali vec vidim da si neozbiljan.....gle ja pricam iskreno i ozbiljno i biblija i Kristova smrt nije sala i zivot nije sala, tebi je mozda....ali tema je ozbiljna i ovo nije sala....pa bi te molio da dajes ozbiljne odgovore....ja nisam ovdje da provociram.....ja to mocu ciniti i onda nece biti ugodno....daje necu govoriti....

Oprosti prijatelju, ali ja se ne zezam, ozbiljno sam ti odgovorio i znam da je ovo ozbiljna tema. Niti te ne provociram, uostalom ne poznaš me pa ti se ne trebam niti opravdavati. Ako je tebi provociranje što ja branim znanost, tada je to tvoja stvar, ali branim je s razlogom.

Isto tako dajem ti neke kontradiktorne stvari da mi objasniš, a koje su sasvim logično postavljene.

Uostalom ako mi ne želiš odgovarati, nemoj, nitko te ne sili. Vidim da si napokon počeo normalno odgovarati pa sam mislio da bi naša rasprava mogla biti zanimljiva, ali ako ne želiš, ok.
Pokušavam ti objasniti da svijet nije crno-bijel kako misliš da jest.

Marko, mene zanima zasto mislis da je znanost nesto lose?

U biti vidim gdje je problem...Marko smatra da postoji samo jedan jedini put do Boga za sve ljude, Omega (i vecina nas ostalih) smatra da ima mnogo puteva, cak toliko da svatko moze imati samo svoj, individualni put do Boga...

marko suzic je napisao/la:

Freya je napisao/la:

Veseli pozdrav Gluteus Maximus !!! DOBRODOŠAO!!!
Slažem se u potpunosti s Tutankamonom! Nisam ni ja dugo ovdje, ali otprilike sam dobila sliku o stanju stvari. Čitala sam malo teme i postove od gore navedenih članova i ne mislim da je Marko loš, sasvim suprotno, ali mislim da se previše drži "Knjige" i papira, a zaboravlja iskustveno isprobati život i stvoriti vlastita iskustva i na temelju njih vlastite stavove.
Nemam ništa protiv ni jedne vjere, ni religije, na kraju, ni jedna vjera u svojoj srži ne uči lošem, poruke su univerzalne: NE ČINI DRUGOME ONO ŠTO NE ŽELIŠ DA TEBI DRUGI ČINI!
Ali mislim da je Marko PREVIŠE ISKLJUČIV - samo kršćanstvo je pravilno i Biblija i ništa drugo na ovom svijetu...
Još bi mi bilo lakše prihvatiti ga kao takvog da ne, kao što Tutankamon kaže, uporno i neumorno prepisuje i samo prepisuje stranice i stranice iz Biblije. Ako ništa drugo, barem će naučiti tipkati po kompjuteru i bez gledanja, pa se može zaposliti i na sudu

ja sve sto pisem i govorim iz iskustva... i iz svog zivota....

nije to nego ima samo jedan put.....ali doci do tog puta i ostati na njemu mozemo samo s Isusom......

NE ČINI DRUGOME ONO ŠTO NE ŽELIŠ DA TEBI DRUGI ČINI!

ovako je bolje:
Matej 7,12 "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima. To je, doista, Zakon i Proroci.

to znaci da se stavi u njegovu ili njezinu situaciju i ono sto bi ti htijela da tebi cine i ti njima cini....isto se stavi u situaciju da si BOG i ono sto bi htijela da tebi kao Bogu cine i ti njemu cini.....mislim na prve 4 zapovedi koje su ljubav prema Bogu....

i Isus je bio iskuljuciv a isto je tako Isusov put iskuljuciv.......nema kompromisa....sa sebicnim uzitcima.....

Markec, Markec...
Sve je to jako lijepo za što se ti zalažeš i tvoja strast u branjenju svojih vjerovanja je zaista fascinantna, ali učiti i raditi na sebi ne znači biti sebičan. Ako se znanje koje se stiče učenjem, ali ne samo čitanjem knjiga, nego i praksom (dakle iskustvom) gleda kao grijeh, onda dakle taj isti Bog želi da mi samo slušamo što nam se kaže pokorno i da ne razmišljamo uopće. A Bog nas je kao stvorio na svoju sliku, dao nam je razum, savjest i SVIJEST. Čemu onda sve to, ako mu je namjera bila da samo blejimo kao ovce i bojimo se sudnjeg dana?
Osim toga, sam Isus nije bio isključiv, sjeti se Marije Magdalene... kad smo kod Marije Magdalene, što kažeš na Da Vinciev kod???
I ovo što ti svih nas marljivo koriš i uporno se trudiš da mi prihvatimo tvoj put pod naš, je zaista divljenja vrijedno, ali Marko, PUSTI DRUGE DA ŽIVE!!!

Nemoj mu slučajno spominjati Da Vincijev kod, to je za njega grijeh nad grijehovima.

Pa spomenula sam

Marko, a kako ti komentiraš ovo?:
Mučenje je sastavni dio inkvizicijskog postupka. Ta metoda vodi porijeklo iz rimskog prava. Inkvizicija se često dičila time da je postupala blaže nego svjetovni sudovi, koji su svuda primjenjivali torturu. Premda su crkvene vlasti u borbi protiv krivovjeraca davale prednost fizičkoj prisili, držalo se da heretike treba pridobiti dokazima i uvjerenjima ( capiantur non armis se argumentis ).
Pape uporno ponavljaju i traže da se tortura primjenjuje samo u izuzetnim i strogo određenim slučajevima i da nikada ne smije dovesti u pitanje tjelesni integritet i život optuženog. Na njih se nadovezuje dominikanac Eymerich koji u svom Priručniku za inkvizitora piše da istražitelj ne smije pribjegavati upotrebi torture osim u nedostatku drugih dokaza, ako je osobno uvjeren da optuženi krije pravu istinu. On je svjestan da će jedni radije umrijeti nego priznati, drugi postaju neosjetljivi na muku, a treći priznaju sve što ih se pita. Stoga se zaključuje kako je tortura kao sredstvo priznanja varljiva i neuspješna.
Inkvizitor kao pojedinac nije imao pravo izreći mučenje, nego je cijeli kolegium morao jednoglasno donijeti odluku. Okrivljeni je bio iz zatvora izveden pred sud i preklinjan da prizna cijelu istinu, inače će biti mučen sve dok ne prizna. Propisi su naređivali da mučenjem život pojedinca ne smije biti doveden u opasnost i da se ne smije proliti krv ili osakatiti optuženika. Za vrijeme torture morale su biti prisutne sve službene osobe koje su djelovale u sudu. Metode mučenja inkvizicije su bile slične metodama svjetovnih sudova. Mučenje se moglo primjenjivati samo jednom, ali je moglo trajati koliko god je inkvizitor smatrao da je potrebno. Najblaži stupanj mučenja su bila užad ( cardeles ). Heretik je bio pričvršćen za klupu, udovi su mu bili vezani i sve češće pritezani dok mu bol nije postala neizdrživa. Postojala je i agua , mučenje vodom. Osoba bi bila postavljena na ljestvice s oštrim uglovima. Noge i ruke su bile čvrsto vezane, a glava je bila stegnuta i ležala je dublje nego trup. Željeznim spravama su se osuđeniku rastvarala usta, te bi mu u njih stavili krpu, na koju se polako lijevala voda. Mučena osoba je morala sve brže i brže disati, pri čemu je stenjala i gutala, tako joj se dio krpe uvlačio u dušnik što je onemogućavalo disanje. Postoji i instrument zvan garrucha . Ruke optuženika bi mu se zavezale na leđima, zatim bi ga polako dizali s poda, pri čemu su mu utezi vješani oko nogu. Sve dok do priznanja ne bi došlo vješani su sve teži i teži utezi. Sve ove metode su bile izuzetno brutalne ali treba naglasiti da u to vrijeme nisu uopće bile neuobičajene, jer su i svjetovni sudovi koristili slične, možda i teže metode koje nisu bile ograničene zabranom prolijevanja krvi.
Za vrijeme samog procesa bilježnik je morao voditi točan protokol, te je statističkom točnošću bilježio svaki krik žrtve. Priznanja učinjena na mučilištima morala su se sutradan ponoviti, kako nitko ne bi rekao da su bila iznuđena. Ako je netko opovrgnuo priznanje onda se nastavljalo s mučenjem. Mučenja su bila sastavni dio inkvizicije od njenog osnutka, a prakticirala su se sve do 1816. godine kada su zabranjena jednom papinskom uredbom.

Jeziva priča

Mislim da bi bilo dobro da ovo kopipejstaš na temu Malleus maleficarum jer će se ovdje izgubiti u diskusiji. Ili ako dopustiš, premjestit ću post onamo

Mogla bih uz ovo nadodati da su se inkvizicijska ispitivanja uvijek vršila u suradnji s organima lokalne svjetovne vlasti koja je morala obaviti posao identifikacije, privođenja i tehničkog dijela mučenja osumnjičenih za razne oblike hereze.

Svjetlosjena
Evo copy paste sam post na malleus maleficarum.

Freya je napisao/la:

Svjetlosjena
Evo copy paste sam post na malleus maleficarum.

Super

marko suzic je napisao/la:

ja uporno moram da odgovaram na tvoje krivo tumacenje biblije

Ah Markec znam kako ti je... nije ti laka... padni na koljena i pomoli se brate pa mozda uspijes...

marko suzic je napisao/la:

....ti odlazis na stranice ljudi i koji su prevareni i pokusavas meni dokazati nesto s citatima izvađenima iz konteksta i s tumacenjima koje je dao covjek,

Moram te razocarati ali ovo su moja pitanja a ne sa nekih stranica

marko suzic je napisao/la:

meni nisu ljudi otkrili istinu nego Bog...jer samo Bog to i moze

Pa ti si onda glavni faca u selu imas poznanike na viskomi polozajima

marko suzic je napisao/la:

ja neznam kako da tebo odgovorim da ti ista prihvatis, jer ti pravo moras se pitati kji ti je cilj ovih pitanja, da li ti mrzis bibliju, pa je zelis pobiti, nazivao si Boga izvorom zla, ni sam neznas sto si ucinio, ali dobro, nadam se da ces se pokajati za grijehe, samim time sto si to o Bogu govrio pokazujes da nemas odnos s Bogom preko molitve na kolejnima i biblije.....a i sam si protiv biblije.....ne kuzim te, koji ti je cilj???
sto je smisao tih pitanja????

Nisam ja Boga nazvao izvorm zla nego sam samo napisao ono sto pise u Bibliji
Ni ja tebe Marko ne kuzim
Cilj i smisao je taj da Biblija nije nista drugo nego obicna knjiga koju su pisali ljudi i da su pisali onako kako su znali i ono sta im je u tome trenutku pasalo.

marko suzic je napisao/la:

ovo jedan od nas se misli na karakter, covjek je imao karakter kao i anđeli, bi je savrsen bio je pravedan...za babilon isti odgovor....

Marko to govori Bog a ne andeli.... oces reci da su Bog i andeli isto ???

marko suzic je napisao/la:

a sto se tice ovog pitanja za zene od kajina i abela i za koga se bojao kajin...odgovor ti je u bibliji....Bog lijepo kaze da su adam i eva imali mnogo djece...to sam ti vec prije odgovorio....adam je zivio 930 god...tko zna kada su bili kajin i abel...

Pa da citas bibliju znao bi onda da su im to bili prva djeca...

marko suzic je napisao/la:

nakon Noe, sad neznam koliko je Noa zivio poslije potopa, sad cu pogledati, mislim da je negdje oko 350 god...a pise ti svi narodi koji su nastali od sinova Noinih.....pa ne radi se to o 50 god....nego o stotinama godina....

Uuuu tako puno godina... a zemlja je stara koliko ono...... 6000 god.

marko suzic je napisao/la:

ja znam da ti neces prihvatiti istinu i da je neces traziti....

Ovu tvoju i takve slicne nikada pa cak niti onda.....

Činjenica je da su se tragovi, po svoj prilici ljudski, često nalazili u formaciji karbona, po teoriji evolucije, staroj 310 milijuna godina. Znanstvenik A.C. Ingalls kaže: ˝Ako su ljudi, ili njihovi majmunski preci, ili pak preci majmuna, živjeli u razdoblju karbona, onda je čitava geološka znanost na krivom putu. Tada bi svi geolozi morali napustiti svoj posao i postati vozači kamiona. Zato znanost, bar zasad, odbija izazovno objašnjenje da su tajanstveni otisci u mulju formacije karbona otisci ljudskih stopala.˝
Istraživanja paleolotičkih nalazišta u Hrvatskoj, kao i priča o krapinskim praljudima, započinju 23. kolovoza 1899. godine kada je Dragutin Gorjanović-Kramberger na poziv fra. Dominika Antolkovića posjetio nalazište na Hušnjekovu brijegu u Krapini kako bi proučio ostatke kostiju i zubi koji su tamo pronađeni. Naime, uslijed iskopavanja pijeska koje se vršilo na spomenutom brdu, radnici su pronašli fragmente kostiju. Starost krapinskog pračovjeka procjenjuje se na 100 000 godina.

Freya, imamo o tome zgodnu temu na alternativnoj povijesti, mislim da bi te mogla zanimati

E ovako batice,
nemoj se naljutiti ako neki komentar bude neozbiljan prema tvome shvatanju , ali moras i ti razumiti nas koji
jednostavno ne shvatamo bibliju na nacin na koji je ti shvatas . To ne znaci da imamo lose namjere , vec je to jednostavno nacin na koji mi zelimo da
razbistrimo neke stvar koje nam nisu najjasnije !

Citat :

Bog nije ubijao, od potopa pa nadalje

Nije, ali do tad nije prijetio paklom nego je pravio pakao na zemlji, gdje bi se ko ogrijesio !
E, sad mene intereseuje zasto je odustao od fizickog kaznjavanja , odnosno za stvari koje su se prije pripisivale gnjevu bozijem, danas se pripisuju njegovom PROTIVNIKU !
Da li je Bog na neki nacin evoluirao i ako jeste zasto ?

Citat :

Bog je pokazao savrsenstvo svoje ljubavi time sto je svima na svijetu dao slobodnu volju i anđelima naravno....a sam cin pada lucifera je besmislen

Koliko sam ja citao , andjeli za razliku od ljudi nisu imali slobodnu volju ! Mozes li da pojasnis ovo oko Lucifera ?
Znaci da on nije pali andjeo?
Interesantna stvar je ta da je Bog ustvari slao doticno bice da ispituje vjeru ljudi (primjer sa JOBOM) , sto znaci da je on po naredbi Boga navodio na grijeh , sto opet znaci da
Lucifer nije njegov protivnik !
Interesantno da najvise negativnosti o Djavolu i paklu i one predstave koje danas imamo o svemu tome ima u knjizi Otkrovenja, koja nema puno veze sa samim Isusom, nego je neki covjek 50-ak godina kasnije imao odredjene vizije !
Zasto vjerovati njemu, a ne ranijim pisanjima ?
Zar je Isus mislio kako to ne treba reci za svoga zivota , nego je zakljucio da prva verzija nije dovoljno preteca pa je preko tog covjeka dodao malo vise pretecih elemenata u jevandjelja ?

Mozes li mi reci koji dio biblije konkretno govori o razmimoilazenju Boga i njegovog omiljenog andjela?

Citat :

Bog govori, a ja mislim....mi nismo tu da mislimo....

Ako ne mislimo , kako cemo znati da nas neko ne navodi ,eventualno, na pogresan put? A sta
da si se umjesto biblije dotakao neke druge vjerske knjige i nju bezuvjetno i nekriticki prihvatio ?

Citat :

.. i sada tebi Bog pokazuje da si cijeli svoj zivot, recimo zivio si 70 god i svih tih godina si se zapravo mucio a mislio si da je to to, bio si prevaren...i ne samo to, nego si izgubio priliku da budes spasen i ti sada vidis ljue koji su spaseni, vidis Boga i onda se sjetis svih prilika koje si imaoi kad vidis tu ljepotu onoga sto je Bog pripremio i na sto te zvao i ti si odbio jer si mislio da si pameta i da Bog nezna...

E ovo je jako zanimljiva teza!!!
A kako ti znas da nakon 70 godina zivota , neki truli bogatas nece zavrsiti jednako kao ti . Zato sto to pise u nekoj knjizi ?
A sta ako si se ti presao ?????
E sad cu ja biti dosadan i ispricati jednu istinitu pricu.
Na jedno veselju pricaju bogat i siromasan. Siromasan kaze bogatom:"Ma dzaba tebi tvoje bogatstvo , svi cemo ionako jednog dana umrijeti, bio bogat ili siromasan."
Na to mu je bogat odgovorio : " Jeste , tako je, ali ja cu umrijeti jednog dana , a ti ces umirati do kraja svog zivota "!

Citat :

a sad biblija gvori da ce pasti oganj s neba i da ce nestati svi koji ce sebi imati grijehe i nestati ce zauvijek...

Ovo je opet iz Otkrovenja, vazi ono isto sto sam gore napisao.

Citat :

Otkrivenje 1,14 glava mu i vlasi bijele poput bijele vune, poput snijega, a oči mu kao plamen ognjeni;

Meni malo zvuci omalovazavajuci da jedno takvo svemoguce bice ima bradu !

Citat :

Bog je stvorio covjeka da pokaze da je Bog ljubav

Kome da pokaze ?

Citat :

Bog ce zastiti svakog covjkea na zemlji i bit ce mu dobro kao adamu i evi ako se preda Bogu da ga vodi

Suzicu , ti kao iskreni vjernik , da li si ikad bio bolestan ?

Citat :

..i kad ti cinis grijeh time odbijas Bozju zastitu i đavo ti cini lose..

E to me bas interesuje ! Kazes da djavo cini lose kad cinis grijeh . Ali zar i nije cilj djavola
da ljudi cine grijeh, odnosno zasto bi ih on kaznjavo ako rade po njegovom ?????

Citat :

...7. Bog je izabrao zidove, smatram da to nije vazno, da je izabrao bilo koji drugi narod bilo bi isto....

Mislim da jeste jako vazno jer u starom zavjetu je jako skoncetrisan na njih i vise se njima bavi od ostalih !

Citat :

..krscanin je onaj koji zivi po bibliji...

Ali se postavlja pitanje tumacenja biblije ! Razlicite hriscanske sekte razlicito tumace iste rijeci . Kako znas da je tvoj nacin pravi?
U bibliji cim se nadje nesto nejasno ili pomalo neprihvatljivo, onda se trazi preneseno znacenje. A ako se trazi preneseno znacenje onda
je to stvar subjektivnog tumacenje, od covjeka do covjeka!

Citat :

10. e pa bas zato, jer ce lazni biti otkriveni pomoci biblije, jer ce reci ili se ponasati protiv biblije....to je jedna od svrha biblije.....laznog je tesko prepoznati ako nisi s Bogo u pravoj zajednici....i ako imas potpuno iskreno povjerenje....

Sta mislis koliko se ljudi po svijetu pojavilo tvrdeci da su prave mesije,a pozivajuci se na bibliju?
Koji je pravi?
Mozda nismo primjetili pravog?

Citat :

11. zato jer je ako si se odrekao grijeh raj, a ako nisi onda ce ti biti gadno...pa nema u nicemu u zivotu između...nema neutralno....cistiliste ne postoji....nema druge prilike....to je đavo provalio tako da se ljudi opuste i dopuste si svasta....kao i one karme i slicno....ja tim ljudima....kolika ce to bol biti....pise u bibliji da ce ljudi traziti smrt, a smrt ce bjezati od njih....strasno...Isus to uspoređuje da ce biti plac i skrgut zuba

"Plac i skrgut zuba"- ovo je za neposlusne.
Zasto je Bogu bitno kazniti nevjernike? Zasto blagodeti ne da vjernicima, a ove ostale ostavi "na miru"?
Zasto bi neko toliko velicanstveno bice bavilo se necim tako prizemnim i "ljudskim" kao sto je bol???

Citat :

12. da lucifer je najsavrseniji anđeo bio, savrseno je lijep...to je cudesna ljepota...zato i svi uzitci ovoga svijeta su lijepi za okci, usi i okus i miris....bas kao i plod evin....na ljepotu đavo igra..to je njegova karta....ti znas koji su danasnji plodovi....uzitci svijeta....

Zar sve to nije stvorio Bog(ukljucujuci i ljepotu) ? Zar to sve nije stvorio sa razlogom ? Zast sve sto je "ovozemaljski" lijepo mora biti i
gresno ?
Mislim , ako vidis neku lijepu Evu i sve sta ide uz to , kako to moze biti toliko bitno necemu toliko uzvisenom?
Ta djevojka koju si vidjeo u crkvi, da li je ona lijepa?????
Ako se njome ozenis , da li ces spavati sa njom samo u cilju zaceca ?

Citat :

....kao i masturbacija je grijeh......Isus je sve postrozio....
mi nismo zivotinje

Jel ima ovo negdje u bibliji izricito ?????????????????
Mislim , zivotinje ne masturbiraju !
A i medicinski je dokazano da koristi zdravlju oraganizma!

Citat :

15. Bog ne kaznjava

Mislim da ovo ne treba komentarisati!

1

Citat :

4. nista nije slucajno, ne moze on kako zeli,
nego mi ljudi svojim grijesima na zemlji njemu dozvolimo da on cini zlo....ali Bog nece dozvoliti da npr tuca potuce selo koje je poslucno Bogu i koje ima dobre odnose i gdje se svi ljudi vole i gdje nema ogovaranja izabijanja nozeva u leđa.

Znaci li to da kad Tsunami pomete 100 000 ljudi ukljucujuci i bebe, da su svi redom bili gresni ???
I ako jesu krivi , zasto to radi parcijalno, zasto to ne uradi na nivo zemaljske kugle?
Sta kad se rodi bolesno dijete , kako to mozes objasniti biblijom ? Ko je tu kriv, odnosno koji i ciji gresi dovode do toga ?

Citat :

15. jer je Bog ljubav, i ne moze da prekrsi zapovjed....

Cije zapovjedi ?

Citat :

.....pa Bog je znao da ce morato doci po nas da nas spasi i umro je za mene i tebe....
mene na zanimaju drugi Bogovi....moj Bog je umro za mene i tebe gol na krizu....
tvoje pitanje ono je bilo sebicno....

Moje pitanje nije sebicno nego razumno. Ako je bog svemoguc i savrsen zasto je stvorio nesavrsene stvari.U najgorem slucaju ako je ljudima dao
slobodnu volju i uvidjeo da je ljudi koriste na pogresan nacin , zar kao svemoguc to nije mogao rijesiti na bolji nacin, a ne pokusati
ustrojiti nasu svijest putem sistema mrkve i stapa ?
Meni i dalje ( i mojoj prosjecnoj inteligenciji) nije jasno, gledajuci kroz prizmu svetog trojstva, kome je sta Isus
dokazivao ? Ocu ?
BTW , bolji bi utisak i efekat ostavio da je sisao sa krsta i Rimljanima izlupao samare !( ovo nije karikiranje)

Citat :

.. 17. ti nisi Bogu dozvolio, nisi mu dao priliku....ti jos neznas koliko te Bog voli....

E ako cu zbog masturbacije goriti u paklu , e onda mi je ta ljubav pomalo sadisticka.


.

Citat :

..a sto se tice tvoga vjerovanja, ti da zelis bi vjeovao....
problem nije u Bogu nego u tebi i tvojim principima....

Ti da se ne bojis ne bi vjerovao !
Ti volis zato sto se bojis!
Ljubav nije pod voljnom kontrolom!
Ne mogu voljeti niti vjerovati ako je to samo stvar moje zelje!

Citat :

... ISUS je reao da biblija svijedoci za njega....

Postoji mnogo vise jevandjelja nego sto je onih priznatih. Neke cikice su odredile koje knjige
su prihvatljive a koje nisu .
Neke knjige nisu Isusovo svjedocenje , kao sto je to npr. Knjiga Otkrivenja(koja je jako utjecala
na shavatanja vjernika!)
Kako znas da nisu pogresne knjige odabrane?
Mozda su neke od odbacenih vjerodostojnije od onih odabranih!
Ko ima pravo da odredi sta jeste bozije djelo a sta nije ?Neki crkvenjak ? Malo vjerovatno!

Citat :

... adam je bio savrsen, bio je u raju....

Pa je pojeo jabuku. Eto koliko je bio savrsen!

I jos jednom da naznacim da nemam namjeru negirati bibliju, nego da zelim SEBI razjasniti stvari koje mi nisu jasne !



POZDRAV !
:cheers:

Eclypso je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

Biblija je napisana od Boga, te rijeci su od Boga...Isus uvijek kaze đavlu pisano je....gdje...pa u bibliji....ja cu ipak vjerovati Bogu nego sebicnim masonima kojima je novac i slava zasljepila oci....

Recimo da Biblija i jest pisana od Boga, to svejedno nije razlog da generaliziraš druge, nije baš pristojno od tebe, a nije niti istinito.
To je nešto što ne možeš naučiti u Bibliji nego kroz život jer se kroz život razvijaš.

Citat :

A jos se nisam opekao s biblijom....sve samo blagosovi i od nje samo snaga i ohrabenje....

Dobro je, slažem se da se od Biblije ne možeš opeći.

Citat :

Pazi Isus je rekao da moramo zivjeti od biblije....zivjeti od nje....kao sto zivis od hrane....s tim to Isus uspoređuje....Bog je sacuvo bibliju do kraja....jos malo i dolazi kraj....gle vec sam ovo rekao...ako ja tebi diktiram rijeci od koje ce nastati knjiga i ti pises i knjiga se napravi...tko je autor...ti ili ja??????? zidovi su pisali ono kako ih je Bog nadahnuo, pa nisu oni vlasnici rijeci nego Bog...

A ja cijelo vrijeme tebe pitam kako ti znaš da je Bog ljudima diktirao šta da pišu, možeš li ti to nekako dokazati da je tako?
Slažem se da ako je Bog ovima diktirao šta da pišu, da je onda Biblija pisana od Boga, ne od ljudi. Međutim kako bi ti to zapravo mogao dokazati? Ima li ijedan način?

Citat :

znanost je upitna....ako pobija bibliju nije znanost....a ono sto iznose mediji nije istina....to je sve laz.....istina je uvijek negdje sastrane...moras kopati do nje.......svim srcem.....i moras se poniziti....ali to nitko ne zeli pa uzme onu zadnju nalagu lazi koja je na istinu stavljena....

Da bi mogao nešto takvo reći o znanosti, tada je prvo trebaš razumjeti. Uostalom to je još jedna lekcija koju ne možeš naučiti u Bibliji, nego kroz život, a ta je da ne pobijaš nešto što niti ne razumiješ.

Ja sam cijelo vrijeme učen po Bibliji i donekle ju znam, ali još bolje od Biblije znam što je znanost i kako funkcionira. Nije znanost orijentirana protiv Biblije, znanosti je svejedno šta piše u Bibliji, već bavi se našim okruženjem i promatra ga na način da razumije sve to.
Nije znanost puko nagađanje kako ti misliš, već se promatranjem i provjerama potvrđuje točnost nekih pretpostavki. Tako je određeno da je Zemlja okrugla i da je Sunce u središtu sunčeva sustava.

Kada se u znanosti osnuje neka teorija, tada se pokušava POBITI tu teoriju kao što se pokušava DOKAZATI tu teoriju, tako da ti znanost nije puko nagađanje kako misliš da jest.
Budi barem malo zahvalniji znanosti, da nje nema još bi sada ljudi mislili da je Sunce manje od Zemlje i da su zvijezde lampice koje svijetle oko Zemlje, a isto tako razvoj tehnologije omogućio je bolju povezanost sa svijetom i sve to...

Citat :

gle ako netko ne pozna bibliju, kao i ja dok sam bio pocetnik, dolazile su mi misle svakakve i onda posto nisam znao nista niti sam kuzio i mislio da je od Boga, ali mi je bilo cudno, i skuzio da je od đavla....jer se ne poklapa s Biblijom.....zto sada znam da je nesto istina ako se poklapa s biblijom, jedna od svrha biblije je da bude nas vodic i po njoj znamo sto je laz a sto istina....zato je Bog rekao ako vam tko kaze bilo sto protiv onoga sto pise u bibliji neka je proklet i da ce biti kaznjen svaki onaj koji ista doda ili oduzme.....evo ti primjer....ISUS je reao da biblija svijedoci za njega....ja mogu sada reci da Isus nije Bog i mogu reci da svinjetina nije necista....kako ces ti meni reci da nisam upravu, pa svatko bi imao svoje tumacenje....ovako svi imamo bibliju...jednu i nema problema....problema imaju samo oni koji je nece prihvatiti jer ih tada đavo vara....jer tko ne cita bibliju odija zastitu jer je biblija zastita a i đavlov je cilj da se ne cita biblija i evo vidis da je dans u vrijeme kad je biblija najeftinija mozes je dobiti i za 120 kn.....ali đavo je uspio da je nito ne cita......jer je bacio toliko ljage i predrasuda na nju da joj ljudi ne vjeruju i sumnjaju u nju i postigao je uspjeh.....kad je pocens ozbiljnos itati onda ces vidjeti sto su napadi....

Da sad ja tebi nešto kažem.

Kao što si ti zahvalan Bogu što je ostavio Bibliju, tako sam ja zahvalan Bogu što nam je omogućio dovoljno razvijen mozak da istražujemo svoju okolinu, drugim riječima da se bavimo znanošću.
Svatko na svoj način doživljava Boga i svatko mu je za neke druge stvari zahvalan, a to što ti vjeruješ Bibliji, to je tvoja odluka da ćeš tako postupati. Moja odluka je da se bavim znanošću jer najbolje objašnjava našu okolinu, a mene itekako zanima šta je svemir i kako funkcioniraju stvari u svemiru.
Da, svatko ima svoje tumačenje i ne vidim nešto loše u tome. Baš ta raznolikost je savršenstvo života, a da je sve isto, tada bi život bio blago rečeno besmislen.

Citat :

postoje dokazi a potop.....ja tebi mogu dati video, ali ti ne zelis vjerovati...ti ces ga gledati da u njemu nađes gresku i da opet komentisras.....a to nema smisla......

Vjerujem ja da je bio potop, ali ono što znam jest da iz prašine živo biće može nastati samo ako je tu prisutno nešto što ne razumijemo, a što je Biblija nazvala Bogom. Ako je on pak tek tako stvorio ljude, tada je i sam duh, biće, a to pak znači da je i sam stvoren.

Citat :

da je zemlja okrugla i slicna pitanja pisu u bibliji

Da, piše i da je Zemlja stara 6000 godina, a ima i previše dokaza da nije tako...

I stalno govoriš kako ti ne misliš, već samo slijediš Isusa... Ako ne misliš, kako onda možeš tvrditi da je znanost upitna? Zanimljivo i kontradiktorno, jel da?

Isto tako ako nema tvoje volje niti tvojih želja, s čime onda slijediš Bibliju? Mislim, tvoja je želja da slijediš Bibliju, to je tvoj užitak i zadovoljavaš svoju potrebu za tom svojom željom, a piše da to ne smiješ... Opet malo kontradiktorno, jel da?

a kako ces znati kako je Isus zivio ako nemas bibliju??????????

inace biblija je dvosjekli mac.....

ima dokaz, sve sto pise u bibliji s dogodilo i dogodit ce se....ne mogu ti dokazati jer ti ne zelis dokaz....ako zelis dokaz klekni pred Boga i trazi dokaz

razumijem ja savrseno, kako je đavo prosuo laz...ako je stvaranje laz, onda Isus pada u vodu i sve nema smisla............zato pazi u sto vjerujes.....tko vjeuje u evolucije taj kaz da je Bog lagao u bibliji

evolucije je protiv biblije i sve one godine koje su rekli napamet i sto se nagađa.....pa koji to aparat moze reci da je prije nekoliko miljardi god su bili na zemlji dinosauri......sto ako je aparat napravio covjek koji je sebican i nesavrsen....pa onda je i aparat nesavrsen.....ali ja tebe pitam, koji je smisao da postoji evolucija?????
to je protiv biblije!!!

biblija ne uci o raznolikosti razmisljanja i stavova.....jeli tebi uzor Krist ili ne???? da li ga slijedis?????


ajmo ovako:
evolucija: prasak prije koliko?13,7mil. god.?-pa onda riba dobila noge i pluca-pa onda do majmuna-pa covjek-zemlja stara 4,5 mil. god-neznam kad su ovdje bili dinosauri, valjda prije ljudi...
stvaranje: prije oko 6000god-Bog stvorio sve-od praha muskarca i zenu od rebra-dinosauri izumrli za vrijeme potopa....
evolucija: ljudi
stvaranje: Bog i biblija
nema trece.....zanima me ovo, gdje se đavo uklapa u prvu pricu????
e pa nigdje, zato je i iznio laz o evoluciji da se o njemu ne prica, laz, otac lazi....evolucijom sve pada u vodu, biblija vise nema smisla.....da li ti kuzis u sto vjerujes......ne mozes uzeti dio jednoga i drugoga....samo je jedno istina.....a vecina evolucionista su ateisti....

pod to mislim nisam mislio da ne razmisljam, nego da kad Bog u bibliji kaze jedno, to je tako i TADA za mene nema ja mislim....npr. Bog kaze sex prije braka jer grijeh i masturbiranje je grijeh jer je to bludnicenje i nije ono sto je Bozja volja, a ti onda ne kazes ok tako cu zivjeti, nego ces reci pa ja mislim ovo il ono......nema ja mislim.....

Izaija 55,8 "Jer misli vaše nisu moje misli i puti moji nisu vaši puti," riječ je Jahvina.
Izaija 55,9 "Visoko je iznad zemlje nebo, tako su puti moji iznad vaših putova, i misli moje iznad vaših misli.


Price Solomunove 3,5 Uzdaj se u Gospoda svijem srcem svojim, a na svoj razum ne oslanjaj se.

ja vise ne zivim po svojoj volji, nego sam odbio da zivim kako sam zivio prije, po svojim zeljama i sada je Bozja volja koja je zapisana u bibliji moja volja.....tada vise nema moje volje koja je prije bila......moja volja je bila da masturbiram i time pokazujem koliko sam jadan i da sam rob toga i da sam tada gledo zene kao sexualne objekte, a ne kao covjeka, to je bila moja volja, a Bozja je da to ne cinim i da je za mene sex nesto posebno i ono sto ima smisla jedino u braku i da ne gledam zene po ulici i da razmisljam samo o sexu s njima.....to je primjer Bozje volje i moje.....ami se mozemo prepirati s ljudima da smo krsvcani, ali tko ne zivi po Bozjoj volji niti ga zanima sto je Bozja volja, taj se svađa i osuđuje sam sebe i sam sebe vara......

Alpha je napisao/la:

Marko, mene zanima zasto mislis da je znanost nesto lose?

U biti vidim gdje je problem...Marko smatra da postoji samo jedan jedini put do Boga za sve ljude, Omega (i vecina nas ostalih) smatra da ima mnogo puteva, cak toliko da svatko moze imati samo svoj, individualni put do Boga...

onda je Isus lagao!!!!!!!!!!!!!!!