Zlostavljanje životinja

Athena, slažem se s tobom, no može se promijeniti jer... ovo nije mijenjanje karaktera ili rutina, ovo je davanje drugačijeg pogleda na stvari. Ako taj čovjek ima mozga i savjesti shvatit će. A ako će shvatiti prije će shvatiti razgovorom nego grebanjem auta. To je to.
Nekad se stvari samo moraju pokazati, mirno i lijepo, i upali.

@Athena...slazem se s tobom...ali znas i sama da si vjerojatno i ti tako razmisljala kad si bila mladja...mislila si da mozes nekom nesto objasnit, a dobila da ti se smije u facu...jbg...

@Legi...vise je razloga zasto su neki ljudi takvi: odgoj, frustriranost i sadizam, egoizam, nedostatak empatije...i kombinacija toga svega. Ima ljudi koji imaju macku doma. Ono, njihova macka. Pa ju probiju nogom kad im se nadje na putu. Ne zezam se. I sad...pitam ja 'jes ti normalan?'...a osoba rezonira da je 'to samo macka'. Jednostavno, covjek nije empatican i onaj cas kad mu je macka zasmetala on ju je lupio. Istovremeno je odgojen da su zivotinje niza bica. To je to. Sa druge strane ista osoba se jako trudila spasiti tu macku kad je macka bila otrovana.
U tvom slucaju mislim da se radi o kombinaciji odgoja, karaktera, nedostatka empatije, frustracije koju iskaljuje na slabijima...drugim rijecima ima mali k***

@Legi..grebanje auta kosta ali se moze s time...bolje je odvaljivanje svega sto se odvalit moze (brisaci, retrovizori) i busenje guma (ali barem 2 od jednom)


P.S. Znam da zvucim ko ludjakinja ali...nema ali...za jedno 10-15 godina ces me kuzit ili neces...jedno od to dvoje...

Pa ja sam nekoliko puta probao tako i upalilo je. To se dogodilo čak i kada sam to najmanje očekivao. Naravno, sto puta više sam bio ismijan. Vi ste izgubili vjeru, niste bili dovoljno uporni. Ja nisam odustao. Znam da se može. Nema ti tu filozofije oko starosti, Alpha

Legi...ajde ne omalovazavaj, ok?

@Alpha, slažem se sa tvojim gornjim postom.
@Legi lijepo, ali vjerojatno se sam moraš u nešto uvjeriti, kad bude vrijeme.

Inače, osobe koje to rade životinjama nisu normalne.

Ne omalovažavam. Naljutilo me to. Kako znaš da nisam uspio? Kako možeš tako negativno? Zašto misliš da ću možda shvatit? Ti omalovažavaš jer misliš da govorim hipotetski. Ne govorim hipotetski. Govorim kako je.
Sto puta sam čuo ovakve komentare i sto puta sam se uvjerio da su pogrešni. Nema generalizacije i točka.
Athena, ja sam se uvjerio u suprotno.

O.k., Legi. Onda probaj. Idi i razgovaraj civilizirano s tim tipom, pitaj ga za razloge itd. pa nas ovdje izvijesti o tome.
Kladim se da će negirati da je to uopće napravio.

Lijepo, omalovazavas. I moze te biti sram. Kako se usudjujes reci da se, vrlo konkretno, ja nisam trudila dovoljno? Sto ti znas o meni i koliko sam se ja trudila? Sto ti znas koliko sam imala uspjeha, koliko neuspjeha i cega sam se nagledala te zasto sam kazala to sto jesam? Sto mislis zasto me Athena razumije, a ti, ocito, ne? Sto mislis zasto zvucim kao ludjak kada procitam te neke stvari? Sto ti znas koliko se i danas trudim? Sto znas sa koliko se razocarenja susrecem? Mislis da si poseban? Posebniji od Athene, mene ili bilo koga s ovog, bas konkretno ovog foruma? Promisli ponovo.
Nitko nije rekao da ne trebas pokusat. Niti da ne trebas pokusavati i za 50 godina nakon sto ces proci jos puno puno toga...ali ako mislis da ti sa 15 znas isto kao onaj sa 30 ili ako ces sa 30 mislit da znas isto kao onaj sa 60...jos jednom...promisli ponovo.

Idem sa teme i sa foruma sada jer mi ne trebaju ovakvi razgovori sada...

Ovako. Ne zanima me hoću li uspjeti. Ako ne uspijem kod tog tipa to neće promijeniti ništa. Ama baš ništa.
Jednom me jedan dečko stalno zezao, bezobrazno. Govorio mi je ružne riječi. Nisam razumio zašto. Svi su mi govorili da je takav primitivan i to je to. Ja sam mu jednom vratio još gore.
Znate što je bilo? Posramio me je. Znate kako?
Ja, koji sam kao bio ''iznad'' njega jer je on počeo s ružnim komentarima došao je do mene i ispričao mi se. Rekao mi je da bi htio da ga poslušam i da to završimo. Ja nisam vjerovao. Prelijepo.
U drugim slučajevima toga nije bilo.
Jednom se ponovila ista stvar s jednom drugom curom u skroz drugom društvu, samo što nisam ja bio meta vrijeđanja, nego netko drugi. Došao sam do cure i rekao joj kako se to odrazilo na onu drugu curu. Cura je prestala. Nije se činilo da će prestati. Shvatila je što je učinila.

Sada možete povući paralelu s time da je ovaj ubio psa. Pa... kao što ona cura nije znala koliko je ovu drugu curu pogodilo što joj je ova govorila, vjerojatno baš zato što je frajer koji je propucao psa odgojen tako da su životinje druga bića ne razumije kako to nekoga može pogoditi. E, kao što je meni taj dečko pokazao da su njega moje riječi pogodile, kako sam ja toj curi to isto pokazao, ne znam zašto ne bi tako i tom frajeru.

Gle...ti njemu kazi sto mislis ali za neke je mrkva, za neke batina. Osobno imam dojam da je za toga batina. Naravno, moze biti da nije tako ali...

Alpha, u redu je. Ne znam. Oprosti

Od kad ti nesto ne znas? Nisam kazala da ne znas nego da ne mozes omalovazavati. Nadam se da razumijes zasto je ispalo da omalovazavas. Gle, ja znam da to nije bila tvoja namjera...znam...ali ponekad ispadne tako...htjela sam da uocis to...za u buduce...

Jos nesto...kada netko maltretira bespomocnog...a pogotovo tu mislim na zivotinje koje u nasoj drzavi nemaju nikakva prava...totalno poludim... Istina, zadnje vrijeme sam primjetila da ljudi prijavljuju mucenja zivotinja i da se cak i neke kazne desavaju. To je veliki pomak...

Pazi se kad ces pricati s tom osobom...moguce je opasan...

OK.
Htio sam reći da ako na tisuću pokušaja samo jedan bude uspješan, ja neću odustati zbog tog jednog.
Mislim da tako i ti (?).
I vi znate da ja znam to što mi kažete i ja znam da vi znate što želim reći i jedino čemu se nadam je to da ću ja imati više sreće nego vi i da vaš trud nije bio beskoristan pa da se možda neke stvari i promijene.

@Legi čisto sumnjam da ćeš bilo što postići, imaju Alpha i Athena pravo, kod djece takvi razgovori još mogu i dati neke rezultate, ali kod odraslih osoba i ne. Zašto? Ta osoba je razvijena ličnost i teško da će ga razgovor sa nekim 15 godišnjakom potaknuti na neko veliko razmišljanje.

S druge strane slažem s tobom i flory kad kažete da osveta nije rješenje, bušenje guma, grebanje po autu ili neka druga šteta bi kod te osobe izazvalo ljutnju, nema šanse da bi on uopće povezao taj čin sa ubijanjem psa. Njemu taj pas baš ništa ne znači, to je njemu kao da ti šutneš limenku coca cole na cesti. Njegova reakcija bi u tom slučaju bila «...koji si ti kreten, ti ćeš meni ići bušit gume ili grebat po autu...» i vrlo vjerojatno bi te napao fizički ne samo verbalno.

@Legi nisam ni rekao da mi žao zbog psa ono što možeš učiniti je prijaviti tu osobu nekoj nadležnoj instituciji, iako ne znam da li bi i time bilo što postigao.

@Legi ugodno si me iznenadio reakcijom na Alphin post od 23:11.

@Alpha nemoj biti tako oštra prema Legiju, ima i on pravo na svoje mišljenje, pa čak koji puta i na pogrešno, bez obzira na to što ima 15 godina

Nisam niti pomislio na to da ću ja promijeniti tog čovjeka, no možda bih ga samo potaknuo na promjenu.
Možda ne ja, ali netko drugi u kombinaciji s time što je čuo od mene.
Možda ne odmah, možda bi se sjetio toga za 10 godina prilikom neke prekretnice.
Uostalom, nije važno. To bi za mene bio ispravan postupak. Tako ionako u ovom slučaju nema ispravnog.
Znam da je to nerealno očekivati i da vjerojatno neće ništa biti, no ama baš ništa neću izgubiti time. Možda samo i ja naučim malo više o takvim ljudima

Pa eto... ovako kako stvari stoje nije ništa ljepše na svijetu.
Kada bi ''stara garda'' poticala na ovakve momente umjesto obeshrabrivala zbog vlastita iskustva siguran sam da bi bilo bolje.
Ako ništa, tokovi negativne energije bi se zatvorili.
Mislim, očito je da nešto treba mijenjati. Očito je da ovakvi razgovori ne pale jer se ništa ne mijenja. Još je gore.
Marija Terezija, Nelson Mandela, Martin Luther King, ljudi iz Amnesty Internationala...
Oni su doživjeli sto puta više odbijanja i neuspjeha, sto puta više omalovažavanja i ismijavanja, mnogi su završili posve tragično.
Ali oni sada žive među nama. Njihov rad i njihovo neodustajanje je dovelo do promjena. To su ljudi koji nisu razmišljali na ovaj način. Koji su i dalje vjerovali u promjenu. Takve ljude ću ja gledati i njihove savjete slušati.
A oni su uvijek govorili jedno te isto.


Umoran sam, ne izražavam se baš najbolje, laku vam noć

@Chak...znam...nije bila stvar u misljenju...no...mislim da smo se sporazumjeli na kraju

@Legi...ako nisam bila dovoljno jasna...ja ne kazem...ma niti blizu...da ne napravis nista...bas supotno, smatram da se treba nesto napraviti...ali...u toj konkretnoj situaciji mi se cini da bi prije djelovala batina. Dakle, po vec spomenutom principu mrkve i batine, jelte...

Alpha takve ljude bi doista trebalo pretuć tako da vide što oni rade drugima, no ne može to Legi, kad bi on to učinio izazvao bi samo gnjev i ljutnju kod te osobe. Legijev pristup je puno bolji, iako ja mislim da time neće ništa postići. No ono što mi je drago vidjeti da se on uzdigao iznad ljutnje i mržnje i želi toj osobi objasniti da to što je učinila nije dobro. Već samo takvo razmišljanje je za svaku pohvalu, i ako uopće može nešto postići onda je to na taj način. Bravo Legi

Nisam tocno sigurna jel impliciras da ja nekog mrzim jer bi to bilo krivo. Mislim da je tip zatucana budaletina. Ne mogu reci da nije on kriv jer smatram da je svatko odgovoran za svoje postupke. Sto se tice ljutnje. Da, jesam ljuta. Ljuta sam sto su ljudi, nazalost, takvi kakvi jesu. Iako ne mogu nista napraviti po tom pitanju svejedno me to ljuti. Istovremeno sam prihvatila da su stvari takve kakve jesu. To ne znaci da se vise ne ljutim. To ne znaci da se zelim prestat ljutit...jer ne zelim... Ne zelim da na takav neki dogadjaj ne dozivim osjecaj ljutnje samo zato jer sam, eto, pokontala kako je to, jednostavno, tako. Hocu da se naljutim. Mislim da neke emocije pokrecu ljude pa tako i ljutnja. Ljutnja nije nuzno negativna emocija. Zasto bi bila? Recimo, cesto se naljutim na samu sebe i to me onda tjera da pokusam biti bolja.
Istina je i da se ljudi s vremenom odljute i pomire sa onim na sto ili koga su se ljutili...to i dalje ne znaci da se treba zaboraviti ili zanemariti... Hocu reci, da je meni netko ubio mog psa ja bih prvo popizdila. Onda bi me sprijecili da ne odem ubit budaletinu. Onda bih se domislila sto cu mu raditi do kraja zivota ili dok ne odseli i toga se drzala bez obzira sto bi se ljutnja otopila u jednom trenu...jer ljutnje to rade...tope se...
Istodobno, ako ona budala ostaje budala onda treba dobivati primjerenu lekciju...mozda ga prosvijetli...a mozda ostane budala

Policija,ako su klinci u pitanju onda Socijalna Sluzba...Ljudi udarite di najvise boli!Po Dzepu!

Alpha, shvaćam ljutnju. Po meni to izbacuje iz takta i zamagljuje moj pogled na stvarnost temeljen na mojim osjećajima i mislima. Meni nije niti na kraju pameti tjerati takvu pravdu. Što ću ja učiniti s mojom tugom, ljutnjom i bijesom? Naštetit ću sebi i drugima. Debalansirat ću druge ljude jer sam ja tužan, jer sam bijesan. Zabrinut ću druge. Dovoljno je da je pas umro, bilo bi zakon da moj stari koji je bio najviše vezan za psa još ima posla s tugom obitelji ili mojim bijesom prema tome čovjeku.
Razumijem zašto želiš ljutnju. Ljutnja, u ovom slučaju, potiče na stvaranje pravde. No je li to pravda? Ponavljam da bi tako oštetila više svojoj okolini nego okolini toga čovjeka.
Ja mislim da to tako ne treba. U konačnici, zvuči čudno, ali to su naši osjećaji, moji osjećaji, a ne osjećaji tog čovjeka. Ja zbog svojih osjećaja ne želim napakostiti drugome, iako je on meni.
Opet kažem, nije da ja nisam prolazio kroz ovakva razmišljanja i u potpunosti te shvaćam, onako krajnje. To meni nije rješenje kojim bih ja kao osoba bio zadovoljan.

Chakotay, mislim da ne treba pohvala za to jer mislim da je takva reakcija najbolja u konačnici za sve, a i ja se osjećam bolje ovako nego ljut. Osveta bi bila samo zadovoljavanje mojih želja. Ipak, hvala za potporu

Pa ne mozes nista ako te obuzme. Poanta je da si svjestan te ljutnje.

Alpha je napisao/la:

Hocu reci, da je meni netko ubio mog psa ja bih prvo popizdila. Onda bi me sprijecili da ne odem ubit budaletinu. Onda bih se domislila sto cu mu raditi do kraja zivota ili dok ne odseli i toga se drzala bez obzira sto bi se ljutnja otopila u jednom trenu...jer ljutnje to rade...tope se...

Ovo mi se čini reakcijom u kojoj ljutnja potpuno obuzima

A sto da ti radim...krivo ti se cini