Čuda

BUENOS AIRES - Vjera je spasila život evangelističkog svećenika u Argentini: Biblija koju je nosio uz sebe zadržala je metak koji je ispalio provalnik, kazali su službeni izvori u četvrtak.

Mauricio Zanes Condori neće brzo zaboraviti čudo koje se dogodilo u srijedu u njegovoj crkvi u provinciji Mendoza.

Dok je pokušavao odvratiti dvojicu provalnika, objašnjavajući da u crkvi nema nikakvih dragocjenosti, jedan od njih otvorio je vatru. Međutim, debela Biblija koju je nosio uz sebe zaustavila je metak, iako je ispaljen s manje od dva metra udaljenosti.

Vjernici su pozvali policiju nakon što su kriminalci pobjegli, a potom su doživjeli novi šok vidjevši svećenika kojega su smatrali teško ranjenim ili mrtvim da ustaje, neozlijeđen. (Hina) (Izvor)


Da li bi to bilo cudo? Zvuci tako.

Super, sad će netko ovo koristiti kao ''dokaz'' svoje vjere

Mogla mu se u ruci naći i posuda za hostije s kojom bi slučajno spasio sebe od ozljede. Ne smatram to nikakvim čudom, već srećom jer ima isto tako slučajeva gdje se nije našla Biblija u priči, već novčanik, značka ili što li već. Po tome su sve to čuda, svako takvo neuspjelo ubojstvo bilo bi čudo, a nisam sklon takvom vjerovanju.

Jel bi dao da netko ispred tebe stavi takvu istu Bibliju ili telefonski imenik pa da ispuca metak?

Ne, nisam dovoljno zaluđen za tako nešto.

hahaha ja ne bi htjela testirat takove stvari ja znam sta je moguce a sta ne

Slažem se sa Gripphonom - to je vjerojatno slučajnost.
Razmislite koliko puta ste vi sami bili na rubu smrti, ja jesam par puta! Izvukao sam se u zadnji čas, a ne znam ni sam kako, sada mi se čini nemogućim. Ipak to nisam prozvao čudom, nego srećom, slučajnošću. To što nisam imao Bibliju uza sebe da proglasim čudo, tko mi je kriv

Uostalom, zašto bi Bog odlučio spasiti svećenika 'čudom'? Zašto tako ne bi spasio gomilu djece, pa čak i beba, koje umiru od zloćudnih bolesti?

Čuda su pojave koje ne mogu biti objašnjene standardnim postupcima objašnjavanja ili standardnim fizikalnim zakonima. Prema tome, ovo nije čudo. Da je Biblija zalevitirala, ovila se oko pištolja i učinila da isti nestane, onda bi to bilo čudo.
Čudo bi bilo i da je svećenik bio pogođen i teško ranjen, zatim da je neka žena zazvala da u ime Isusovo ustane i da bi se ranjeni dignuo na noge sa zacijeljenim ranama.

to da ili kao ona djevojcica koja je bila na rubu smrti pa joj je andjeo doso u posjet e to je cudo ili kada Tesko oboljeli ustanu

Pa, kontam da postoji neko fizikalno objasnjenje...ali i da mora biti velika slucajnost da se stvari poklope na taj nacin.
Eto, nedavno je bio slucaj zene koja je imala prostrijelnu ranu glave. Metak usao, prosao kroz mozak i izasao...a zena je policiji jos kuhala caj kad su dosli. Mislim, svi mi znamo da postoje djelovi mozga koji mogu pretrpit ostecenje, a bez nekih posljedica na vlasnika (ovo smjesno zvuci )...ali takvi slucajevi ipak traze nevjerojatne okolnosti.

'Nevjerojatnost' je samo u našoj percepciji. Recimo od 1000 ubojstava, 2 prežive zbog takve sreće. Meni je to samo zakon vjerojatnosti, ništa naizgled nevjerojatno.

To mi bas nije isti primjer kao kad ti metak leti kroz mozak, a ti onda kuhas caj dok cekas hitnu.

Meni je isti, jer kako je pljačkaš slučajno pogodio Bibliju, tako je metak slučajno pogodio mozak tako da ga naizgled ne ošteti

Meni nije jer ovo s Biblijom mozemo ponovit u labu i pronaci tocno kut i sve ostalo pod kojim ce metak ostati u knjizi, a sa mozgom se to ne moze jer cak kada bi imali potrebne objekte mozak bi se razlikovao...znaci isti pucanj dva razlicita mozga - razlicit rezultat.

Ja uopće nisam mislio na tako nešto... Mislio sam na sam slučaj kada se to dogodi, kao površina unutar površine gdje se dogodi događaj, a rekonstrukcija događaja sa onim što sam reko nema nikakve veze.

Aj malo objasni jer ne kuzim sto zapravo mislis.

Postavi se u trenutak događaja, ne poslije, samo u taj trenutak. Taj dio mozga je već postojao kao ''bezopasno'' područje, ako ga tamo pogodi metak, ništa neće biti. Ostalo je pak ne znam koliko % mozga koji bi pretrpio tešku štetu od metka. Ali u tom trenu metak je baš pogodio taj dio da se ništa ne dogodi. Trenutak događaja je bitan. Isto tako je mogao pogoditi drugi dio mozga da ga gadno ošteti, ali nije.

OK i sad...za tako nesto treba nevjerojatna slucajnost/sreca/cudo...

Slažem se, u tom trenu. Ali ako se tako nešto ponovi po 1000 puta, dogodi se . Ne pričam o ISTIM događajima, već sličnim što se vjerojatnosti tiče.

Kuzim ali meni nije isto jel netko dobio na lotu ili jel netko prezivo metak u glavu.

Nije isto, ali ovisi kako promatraš. Ako promatraš kao ja, onda jest isto, radi se o pukoj vjerojatnosti. Ako pokušavaš biti realnija, e onda nije isto.

Valjda gledam malo realnije (kako kazes), ne znam...znam samo da mi nije bas isto.

Ja to gledam čisto kao površine vjerojatnosti, barem dosad pri postovima na ovoj temi.

Alpha je napisao/la:

To mi bas nije isti primjer kao kad ti metak leti kroz mozak, a ti onda kuhas caj dok cekas hitnu.

istina

da, razlika u pogledu između Alphe i Gripphona je u semantici, odnosno u značenju koje pridjeljujemo pojedinom slučajnom događaju. U klasičnoj statistici svakom slučajnom događaju ne pridjeljuje se značenje, budući da ga u objektivnom slučaju nema. Dakle, ako se zanemari promatrač, svejedno je je li metak prošao kroz glavu ili je čovjek dobio na lotu, ako je šansa ista.
Međutim, budući da živimo u svijetu u kojem ljudi pridaju značenje svemu što nas okružuje jer smo jednostavno takvi po prirodi, uopće nije svejedno koji se događaj dogodio. Na prolaz metka kroz glavu gledat ćemo u kontekstu čuda, a na dobitak na lotu u kontekstu sreće. Koji je pogled ispravan, ne može se odgovoriti, no osobno sam mišljenje da je svetost života ispred događaja na lutriji te je stoga pogled na prolazak metka kroz glavu kao čudo na osobnoj razini ispravan.

oba 2 imaju pravo ali imaju drugacija gledista