Početna stranicaPortalPretraľnikLatest imagesRegistracijaLogin

 

 Istospolne zajednice

Go down 
+38
Madonna
Mama
Magic
orca
Korplikan
kika13
wanderer
Collector604
MoW
Skulptura
Armin od Irima
whitelady
Archangel
Chakotay
hawara
Fantom
Deti
Legionar
Green
Zona
spoxy
Konspirator
Aurora Borealis
tomi
malenaivi
biga
Athena
Gea
Alpha
Reptil
gloria_g
Greed
d_sasha
Goran
floridana
Svjetloisjena
ThE_IMMORTAL
Blizzard
42 posters
Go to page : Previous  1 ... 10 ... 15, 16, 17

Tolerirate li istospolne zajednice?
Da
Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_lcap48%Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_rcap
 48% [ 31 ]
Ne
Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_lcap40%Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_rcap
 40% [ 26 ]
Nisam siguran/sigurna
Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_lcap12%Istospolne zajednice - Page 17 Icon_vote_rcap
 12% [ 8 ]
Ukupno glasova : 65
 

Autor/icaPoruka
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimeuto lis 04, 2011 6:19 pm

To su sve stvari koje se usporedno rješavaju.
Što to znači? Da bi se samo problemom materijalne egzistencije trebali baviti cijeli život?

Da li netko od vas uopće misli da problemi izvan pitanja materijalne egzistencije zaslužuje šansu da dođe na red, da se riješe na neki način? confused
Život je sastavljen od više segmenata i više problema. Ne znam da se itko bavi samo jednim tipom problema cijeli život i da je u stanju potisnuti neki drugi problem, naravno ukoliko se radi o njegovu i njemu bitnom problemu. miga
[Vrh] Go down
kika13
PraGlodavac
kika13


Female
Aries Goat
Broj postova : 847
Age : 33
Location : Berry Pomeroy Castle
Registration date : 03.08.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimeuto lis 04, 2011 6:25 pm

Naravno da ne, ali u ovoj fazi u kojoj se trenutno nalazimo (Hrvatska) postoje mnogo važniji problemi koji bi se trebali riješiti.

Ok. Evo, ako mogu pitati, što za tebe oni postižu sa gay pride-ovima? Zar ne misliš da postoje neki normalniji načini riješavanja problema a da nije nametanje?
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimeuto lis 04, 2011 6:42 pm

Po meni oni postižu javnu reakciju izvršne vlasti, kojim se štiti njihov tjelesni integritet i to odašilje poruku društvu da oni postoje i da neće odustati od svojih prava. misli
Za početak je jako bitno da imaju zaštitu države, bez obzira na sankcije koje će se primijeniti za ostvarenja tog cilja.

Pride je dobar utoliko što "prisiljava" društvo da poštuje zakon, slagali se oni s time ili ne.
Načini kojima se to postiže, najčešće nisu ugodni za jednu ni drugu stranu.
U protivnom, svatko bi mogao raditi što hoće i ponovno diskriminirati prava manjina.
Koliko će i koja prava konkretno oni postići prideovima, ipak je sasvim drugo pitanje. misli
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 34
Registration date : 01.10.2007

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 11:56 am

U nekim zemljama imaju sva prava, a ipak unatoč tome i dalje paradiraju po cesti. Njihov cilj? Slave to što su gayevi?
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 12:05 pm

Pa oni kazu da tim paradama promicu svijest u svijetu. Medjutim, kao sto sam vise puta kazala, mislim da parade ne sluze apsolutno nicem u smislu da ce se netko prosvijetlit ili postat tolerantan jer oni paradiraju.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 12:11 pm

Blizzard je napisao/la:
U nekim zemljama imaju sva prava, a ipak unatoč tome i dalje paradiraju po cesti. Njihov cilj? Slave to što su gayevi?
To ti je onako...imaš bon i samo o tebi ovisi hoćeš li ga iskoristiti. :D
Sam možeš birati hoćeš li glasati ili ne, iako je glasanje tvoje legitimno pravo.
Tako gayevi i LGTB skupine imaju (još uvijek) pravo na održavanje parada i oni ga koriste.

Smatram da je u jednu ruku pohvalno da su barem oni aktivni :P, a ne da se ponašaju kao mnogi ljudi u Hrvatskoj koji se drže kao da ih boli patak tko će im voditi državu i za ostale probleme kojima su direktno zakinuti. Inertnost... no
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 12:35 pm

kika13 je napisao/la:
Citat :
Uz svu glad i rat najvaznije je kome se dize na koga.

Upravo to. Postoje veći problemi u današnjem društvu koji se trebaju riješiti/prihvatiti. Da li je netko homo, bi ili hetero je samo mrvica u moru važnijih problema.

Pa kad je upravo to cemu onda sprjecavati ljude da se vole ako nikome ne cine zlo? Zasto se baviti gusenjem tudjeg odnosa? Zasto ne pustit druge da zive i mozda pomognu nekom djetetu bez roditelja i perspektive da se izvuce iz pakla? Zasto iz toga stvarati jos jedan razlog za nasilje?
[Vrh] Go down
kika13
PraGlodavac
kika13


Female
Aries Goat
Broj postova : 847
Age : 33
Location : Berry Pomeroy Castle
Registration date : 03.08.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 1:48 pm

Tim paradiranjima se zapravo nameću da ih prihvatimo bez obzira na sve. A time postižu nešto sasvim suprotno.... Ne shvaćam ih uopće...
[Vrh] Go down
kika13
PraGlodavac
kika13


Female
Aries Goat
Broj postova : 847
Age : 33
Location : Berry Pomeroy Castle
Registration date : 03.08.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 1:57 pm

@Alpha - pretpostavljam da nisi čitala moje prijašnje postove, ali eto, sumirat ću sve što sam htjela reći.

Citat :
Pa kad je upravo to cemu onda sprjecavati ljude da se vole ako nikome ne cine zlo?
To ti je kao da u jedan kavez staviš majmuna, a drugom majmunu daš bananu i pustiš da se prešetava oko ovog u kavezu. Što se postiže time? Ljutnja, bijes, izaziva se namjerno ovaj majmun u kavezu! E pa stoga, da li si sigurna da je fer ako peder i lezbe paradiraju okolo okruženi policijom s nepoznatim ciljem a ostali moraju šutiti i prolaziti kao da je to sasvim oke. E pa nije. Zašto onda ne postoji parada heteroseksualaca? Parada parova koji ne mogu posvojiti dijete? Parada žena koje nemaju pravo otić na umjetnu oplodnju??? Daj ono... Kaj postižu time osim da NAMJERNO izazivaju!

Citat :
Zasto se baviti gusenjem tudjeg odnosa?

Svi smo različiti, ništa se ne treba gušiti niti ja uopće govorim u tom smislu. Svakog se treba prihvatiti ili poštovati, a ne nametati svoje neke ciljeve, želje, mišljenja, opredjeljenja i slično.

Citat :
Zasto ne pustit druge da zive i mozda pomognu nekom djetetu bez roditelja i perspektive da se izvuce iz pakla?
Da dijete dođe uopće u ruke "normalnih" roditelja to je cijela komplikacija; mogu misiti kako je onda za lezbe ili pedere, ali to se ne rješava na ulici već u određenim ustanovama.

Citat :
Zasto iz toga stvarati jos jedan razlog za nasilje?
Upravo protiv toga svaki moj post govori. Nasilja ne bi bilo da određeni ljudi znaju da postoje određene ustanove i određena mjesta za rješavanje problema.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 2:09 pm

Procitala sam postove. Ali ovaj je bio odgovor na moj pa sam citirala. Naime, koliko vidim tebi se ne svidja ideja istospolnih zajednica. Oni zele ravnopravnost. Parade, po mom misljenju, nisu nacin al eto. Mimo toga mislim da bi trebali imati prava. Medjutim kako ta prava ne mogu dobiti onda obracaju paznju na sebe paradama. I dalje mislim da se time nista ne dobija al eto.

A sto se tice nasilja...nije poanta da ja nekom titram jajaca kako bi taj netko bio dobar i miran jer ce mi u suprotnom odgrist glavu. Ljudi koji su nasilni, agresivni, koji ne znaju kontrolirati svoje ponasanje - oni su ti koji su za neke institucije.

Imam pitanje...ako netko siluje neku curu jel mozda ona kriva sto je obukla mini suknju?
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 2:11 pm

kika13 je napisao/la:
E pa stoga, da li si sigurna da je fer ako peder i lezbe paradiraju okolo okruženi policijom s nepoznatim ciljem a ostali moraju šutiti i prolaziti kao da je to sasvim oke. E pa nije. Zašto onda ne postoji parada heteroseksualaca? Parada parova koji ne mogu posvojiti dijete? Parada žena koje nemaju pravo otić na umjetnu oplodnju??? Daj ono... Kaj postižu time osim da NAMJERNO izazivaju!
Ja mislim da hetero parovi nisu diskriminirani po osnovi njihova spolnog opredjeljenja.
Što se tiče parova koji se zalažu za umjetnu oplodnju ili nešto treće pa neka se skupe i održe legalni prosvjed. roll
Njima nitko to ne brani, ali nije u redu zabraniti nekome nešto pa bilo to i gay parade i bez obzira na ishod istih parada, ukoliko je isto legalno.

Naposljetku, tko ima uopće pravo reći da se gay parade ili prosvjedi ne bi smjeli održavati. Pojedinac? misli
Mislim da hetero skupine nisu "zatvorene u kavezu", nego ne žele ili ne trebaju uzeti bananu, jer je već imaju, međutim daju si za pravo da istu oduzimaju onima koji nisu iz te skupine ili da im onemogućuju pristup istoj. Ili, drže se onog: "Ako ja NEĆU (a ne ne mogu) nešto, onda to niti drugi nemaju nikakvo pravo tražiti".

Nije mi jasno koga može isprovocirati nečije pravo i čemu pjenjenje oko svega, ako su ljudi tolerantni, konkretno ako ih se ne tiče tuđe spolno opredjeljenje, kao što kažu.
Ne može svatko od nas krojiti prava drugim ljudima (sviđalo nam se nešto ili ne), a što se tiče određenih ustanova, mislim da bi u njima prvenstveno trebali završiti oni koji pokazuje nasilje, radi toga što netko samo koristi svoje legitimno pravo sudjelovanja u prosvjedu ili paradi.
[Vrh] Go down
kika13
PraGlodavac
kika13


Female
Aries Goat
Broj postova : 847
Age : 33
Location : Berry Pomeroy Castle
Registration date : 03.08.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 2:25 pm

@Alpha
Citat :
Naime, koliko vidim tebi se ne svidja ideja istospolnih zajednica. Oni zele ravnopravnost.
Super je kaj se slažemo oko tih prosvjeda tj parada, ali kažem vam... ja ne shvaćam što žele postići time kada već imaju zaista prava........ Ne znam više kako da se izrazim i da vam to objasnim. Ponekad imam osjećaj da imaju i veća prava od nekog crnca j*bote.....

Citat :
Imam pitanje...ako netko siluje neku curu jel mozda ona kriva sto je obukla mini suknju?
Pa ovdje ne mogu odgovoriti niti da niti ne. Na prvu - ne, ali što ak je izazivala? Mislim ono... malo je glupo postaviti sam tak pitanje poput ovog i očekivati odgovor "da" ili "ne". Ko da te pitam Jesi li za eutanaziju ili ne?

@Athena
Citat :
Što se tiče parova koji se zalažu za umjetnu oplodnju ili nešto treće pa neka se skupe i održe legalni prosvjed.
Dakle, po tebi je svaki problem za ulicu? Takvi parovi riješvaju svoje probleme tamo gdje i trebaju.

Citat :
Naposljetku, tko ima uopće pravo reći da se gay parade ili prosvjedi ne bi smjeli održavati. Pojedinac?
Svatko ima pravo na mišljenje. Ako nekome to smeta, zašto nebi rekli? Ako netko to podržava, zašto to nebi rekli? Ako je nekome svejedno, zašto nebi to rekli? To ako netko kaže da ne podržava to znači da vrši napad protiv njih ili išta slično tome.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 2:29 pm

@Kika, nažalost neki problemi ne bi imali nikakvog konkretnog rješenja da se nisu počeli riješavati na ulici.

Možemo i vidjeti na koji se način problemi rješavaju u institucijama i kako su se i u prošlosti riješili u institucijama, od inicijativa za glasanje žena, nadalje.
Apsolutno svatko ima pravo na (legalni) prosvjed na ulici i ne vidim zašto bi to nekome moralo smetati, a još manje zašto opravdanost navedenog staviti pod upitnik.
Jedno su konkretni ciljevi koji se (ne)postižu, a druga je stvar pravo prosvjeda, koje se ne bi smjelo dirati.

Citat :
Svatko ima pravo na mišljenje. Ako nekome to smeta, zašto nebi rekli? Ako netko to podržava, zašto to nebi rekli? Ako je nekome svejedno, zašto nebi to rekli? To ako netko kaže da ne podržava to znači da vrši napad protiv njih ili išta slično tome.
To je sve u redu, dokle god netko ne nalazi opravdanje za one, koji rade nasilje za vrijeme prosvjeda i parada, a samo zato jer im je osobni stav takav da se "ne slažu sa politkom prosvjeda i prideova".
Alarmantno je što puno ljudi upravo vidi problem u prideovima, a ne u nasilncima koji ih prekidaju, jer je to valjda ipak razumljiva i logična reakcija na "provokaciju".
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimesri lis 05, 2011 2:46 pm

@Kika...pisala sam vec dosta o tome kako ne smatram da su parade najbolji nacin za homo probleme. Medjutim to je moje misljenje. A cinjenica jeste da je izlazak na ulicu nacin na koji se pokusavaju rijesiti mnoge stvari kao one npr. vezane za gospodarstvo kada seljaci blokiraju ceste ili kada na ulicu izadju strajkasi ili oni koji nisu dobili placu mjesecima ili godinama. Ocito je izlazak na ulicu odredjena metoda svidjalo se to nekom ili ne.

Nije glupo pitanje ovo sa minicom. Zasto? Zato jer je to vrlo slicna stvar kao problem sa homofobijom. Ljudi opravdavaju zlocine time sto su kao ''bili izazvan''. Cura je stala u minici, tko joj je kriv. Homo par se ljubio na cesti, ko im je kriv. Svojedobno sam bila pisala kako je i curama i homo parovima najbolje drzati se podalje mracnih ulica u neka sumnjiva doba noci ali to ne znaci da je opravdano ako ih neko ozlijedi.

Gdje bi bili da se tako razmisljalo? Zene bi jos bile nepismene i bez prava glasa da se nije izaslo na cestu i da se nije borilo protiv predrasuda.
[Vrh] Go down
Magic
PraGlodavac
Magic


Male
Aquarius Tiger
Broj postova : 581
Age : 26
Registration date : 16.10.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimened lis 16, 2011 9:03 pm

O.K. mi je da je netko homoseksualac i da voli istospolnu osobu, ali npr. nisu mi okey ove gay parade šta se organiziraju, jer po tome bi i straight parovi trebali organizirati nešto slično.

Što se tiče usvajanja djece, za to nisam, zato jer kao prvo jednostavno nije prirodno, a i mislim da dijete treba ''raznospolne'' roditelje.

Iako meni se ne sviđaju niti stavovi crkve po tom pitanju, ili natpise slične ''Da je Bog htio pede*e stvorio bi Adama i Stevu'', ako je po krščanskoj religiji Bog je stvorio sve, svijet, životinje, ljude, SVAKAKVE ljude, bolesti (doduše to pola pola, za veliku većinu je kriv Američki laboratorij), onda ako je Bog po krščanskom nauku stvorio sve, zar nije homoseksualce isto kao i hetero ? : )

Pozdrav! : )
[Vrh] Go down
Mama
PraGlodavac
Mama


Female
Taurus Goat
Broj postova : 569
Age : 44
Location : Hrvatska
Registration date : 05.11.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepet pro 09, 2011 9:57 pm

Podržavam istospolne zajednice, a i brak. Mislim da je svako pravo čovjeka da živi kak hoće i bude sretan.
[Vrh] Go down
Madonna
Pračovjek
Madonna


Male
Virgo Dragon
Broj postova : 2438
Age : 47
Location : split-solin-rim-los angeles...@
Registration date : 07.11.2010

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepet pro 09, 2011 10:07 pm

nisam siguran...u principu nemam nista protiv osim problema s odgojem djece te smatram da bi trebalo promjeniti termin"brak"u tom smislu...@ scratch
[Vrh] Go down
Magic
PraGlodavac
Magic


Male
Aquarius Tiger
Broj postova : 581
Age : 26
Registration date : 16.10.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepet pro 09, 2011 11:19 pm

Veza može, ali brak ne zato što nije prirodno. Odgoj dijece nikako, zato što dijete treba roditelje različitih spolova.
[Vrh] Go down
Akasha
Majmun
Akasha


Female
Aquarius Horse
Broj postova : 1299
Age : 34
Location : Between nowhere and hiding
Registration date : 09.11.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepet pro 09, 2011 11:40 pm

Mislim da je bolje da dijete odgajaju dvije osobe koje se vole, bez obzira kojeg su spola, nego dvije osobe koje su zajedno samo jer se 'desilo' dijete ili osobe koje imaju problema u braku. Zašto bi djete trebalo imati roditelje različitih spolova? A što s djecom koja imaju samo jednog roditelja?
[Vrh] Go down
Mama
PraGlodavac
Mama


Female
Taurus Goat
Broj postova : 569
Age : 44
Location : Hrvatska
Registration date : 05.11.2009

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimened pro 11, 2011 12:52 am

Akasha, točno sam to htjela rći. Radila sam u takvoj struci di sam se nagledala svakakvih maltretiranja djece (od fizičkig do spolnih) i sva ta djeca su imala roditelje različitih spolova. Kaj im to vrijedi? Bitna je ljubav između dvoje ljudi koju onda prenesu i na dijete.
[Vrh] Go down
AnchyAmonRa
Višestanični organizam
AnchyAmonRa


Female
Scorpio Dog
Broj postova : 32
Age : 41
Registration date : 19.12.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepon sij 23, 2012 2:51 pm

ja podržavam istospolne zajednice...doduše o njima uopće nerazmišljam. nek svak radi kako mu drago...meni nesmetaju :)
[Vrh] Go down
SkywardSword
Majmun
SkywardSword


Female
Virgo Horse
Broj postova : 1651
Age : 33
Location : Beograd, Srbija
Registration date : 30.12.2011

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepon sij 23, 2012 8:40 pm

Ni meni ne smetaju, nego ona jebena pederska parada me nervira
[Vrh] Go down
Bozon
Riba
Bozon


Male
Scorpio Horse
Broj postova : 173
Age : 33
Location : Balkan
Registration date : 06.05.2012

Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitimepon svi 07, 2012 9:00 pm

Toleriram i podržavam.
[Vrh] Go down
Sponsored content





Istospolne zajednice - Page 17 Empty
PostajNaslov: Re: Istospolne zajednice   Istospolne zajednice - Page 17 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Istospolne zajednice
[Vrh] 
Stranica 17 / 17.Go to page : Previous  1 ... 10 ... 15, 16, 17
 Similar topics
-
» Homoseksualnost, istospolne veze
» Alternativna Valuta Eko-Zajednice Damanhur

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  CE-4 prošireno :: Ankete-
Forum(o)Bir: