Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 inicijacija

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: inicijacija   uto srp 07, 2009 9:50 pm

Inicijacija je ceremonija koja se obavlja za pristuip nekoj grupi ili zajednici. Samim time, predstavlja početak (mističnog) puta u nekoj religiji ili vjerskoj zajednici. Što vi mislite, da li je moguće uopće prekinuti inicijaciju koja je jednom započeta, da li je to uopće dobro i zašto?
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   uto srp 07, 2009 9:56 pm

Zašto bi se inicijacija prekidala ukoliko je čovjek na nešto spreman? Ako je spreman, ako se i prekine obred, vjerujem da će se proces nastaviti prirodnim putem. Ceremonija je tu da pojača osjećaj pripadnosti grupi kod pojedinca i da pojedinca predstavi grupi kao podobnog da im se priključi. Taj dio se može formalno prekinuti. No ako gledamo na inicijaciju kao na početak koračanja novim duhovni pravcem koji je čovjeku potreban i za koji je spreman, on će se na neki način nastaviti i ako se sama ceremonija prekine.
[Vrh] Go down
Gea
Moderator


Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10216
Age : 27
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   sri srp 08, 2009 12:34 am

dobro - ako gledamo u kršćanstvu to je krščanstva to je krštenje... prije je to bilo u redu jer su se krstili ljudi od 30 godina koji su znali u što se upuštaju, a u današnje vrijeme još smo djeca...

e sada ni sama ne znam da li se samo krštenje može "izbrisati", ako pojedinac kasnije se poželi preobratiti ...
to se i sama pitam pošto kršćanstvo već dugo nije moj izbor confused

Što se tiče prekidanja inicijacije...ako je netko nešto počeo zašto bi i prekinuo?

_________________
I never lose myself because I never found me
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   sri srp 08, 2009 8:26 am

Kad se krštenje počelo davati izborom roditelja, ulogu inicijacije preuzeo je sakrament potvrde kojim je krštenik potvrđivao svoj ostanak ui zajednici nakon što je dobio vjersku pouku. Katekumenima, dakle odraslima koji traže sakrament krštenja, daje se u istom času ili s vrlo malim vremenskim odmakom jedno i drugo, kod njih su oba sakramenta dio inicijacije u vjerski život zajednice. Danas se svemu tome pristupa olako i površno. Naravno da mnogi nisu primili duboku unutarnju inicijaciju, a koliko znam kršćanstvo dopušta prijelaz na druge vjere, dok islam kad se jednom uđe, ne nudi izlaz. Pa kad gledamo formalno, onda se kršćanska inicijacija može prekinuti ili poništiti vlastitim izborom (od prijelaza na drugu vjeru do negiranja "vlastite"), dok se muslimanska ne smije poništiti bez teške osude zajednice koja je u krajnjoj liniji također formalna.

Ako govorimo o duhovnopj inicijaciji, dakle prijelazu na viši ili drugačiji stadij u duhovnom razvoju, mislim da je nelogično govoriti o prekidu ili poništavanju inicijacije jer se ona naprosto događa prirodnim putem, a obredi i ceremonije je mogu eventualno ubrzati dok se događa ili nakon što se već dogodila.
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   sri srp 08, 2009 3:36 pm

za ovu tvrdnju da kršćanstvo dopušta prijelaz na druge vjere nisam čuo...doista...znam da je krštenja početak kršćanske inicijacije bez obzira kada je izvršeno...u katoličanstvu ipravoslavlju o tome odlučuju roditelji, dok u nekim redovima protestantizma, konkretno znam za baptiste, krštenje se obavlja u zreloj dobi, odnosno onda kad to inicijant odluči...koliko ja znam, kršćanstvo dopušta prelazak na drugu vjeru isključivo u slučaju vjenčanja za osobu druge vjere, dok se od kršćana ipak traži da upravo njegov partner prijeđe na kršćanstvo, a ne obrnuto...kod Židova se primjerice postaje Židovom samim rođenjem, dok se dječake obrezuje 5 dana po rođenju, mislim...u Islamu se obrezuju na početku puberteta, al ne znam kako se iniciraju djevojčice/djevojke...
...ja osobno nisam kršten, a samoiniciran sam u Kabalu, a iniciran sam i u Kemetsko pravovjerje...Kabala primjerice savjetuje da ukoliko se počne u jednom inicijacijskom sustavu da nije dobro prelaziti u druge, dok kemetsko pravovjerje nema takve zadrške...kako mene osobno zanimaju i drugi sustavi inicijacije, normalno mi je bilo da osim kabalističkog, primijenim i druge sustave, pa me zanimalo kakvo je vaše mišljenje o tome pitanju...
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   sri srp 08, 2009 5:43 pm

Ako kršćanin prijeđe na drugu vjeru, ništa mu se neće dogoditi, nastavit će dalje živjeti kao musliman, budist, hinduist ili nešto drugo. Muslimani ne dopuštaju članovima svojih zajednica da prijeđu na drugu vjeru nego se tome protive, što može ići do izopćavanja i ubojstva onoga koji se ipak odluči prijeći. To sam čitala, ali se ne sjećam trenutno gdje. A što se sadržaja, onog duhovnog, inicijacije tiče, ne bih znala više od onoga što sam već napisala. Ne vidim razlog za inzistiranje na inicijaciji kao formi.
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   sri srp 08, 2009 6:34 pm

Ne razumijem što misliš pod tim inzistiranjem na inicijaciji kao formi...
...i nema razlike po tom pitanju između Islama i Kršćanstva, neće se ništa dogoditi niti muslimanu koji prijeđe na budizam, niti na kršćanstvo...jedino izopćenje od strane zajednice, što se jednako tako događa i u kršćanstvu
[Vrh] Go down
Gea
Moderator


Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10216
Age : 27
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   čet srp 09, 2009 12:00 am

muslimani baš ubiju one koji se preobrate u nešto drugo no kod njih je mržnja zajednice prevelika...
i krščani se protive preobraćenju, istina, pogotovo oni kojima je jako stalo do te vjere gledaju te ispod oka ( moja susjeda ), iako se među mladima (među ovim alternativcima s kojima se ja družim) je to u biti svejedno bitno je samo da ti nova vjera nema nekih ograniđenja koje oni ne mogu pojmiti (npr. alkohol ili ne izlaženje i javljenje određenim danima :P ) iako ima onih koji bi te i istukli ako išta kažeš protiv crkve...

_________________
I never lose myself because I never found me
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   čet srp 09, 2009 12:16 am

Hexenkind je napisao/la:
Ne razumijem što misliš pod tim inzistiranjem na inicijaciji kao formi...
...i nema razlike po tom pitanju između Islama i Kršćanstva, neće se ništa dogoditi niti muslimanu koji prijeđe na budizam, niti na kršćanstvo...jedino izopćenje od strane zajednice, što se jednako tako događa i u kršćanstvu

Zapravo sam željela vidjeti što ti smatraš inicijacijom. Čini mi se da se više držiš formalnog nego sadržajnog dijela, što me začudilo s obzirom na ono što pokazuješ sadržajem velike većine svojih postova :)

Razgovarat ćemo kad se vratim, nadam se :D
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   čet srp 09, 2009 4:02 pm

Hm...inicijacija zapravo i jest forma...a sadržaj shvaća svatko od nas sam za sebe...sadržaj je individualan, dok je inicijacija forma koja je za svaku osobu koja pristupa određenoj grupi ista...
...a ja imam muslimane u obitelji i niti jedan nije ubijen zato što je prešao na kršćanstvo...a bilo je slučajeva prelaska u oba smjera
[Vrh] Go down
vladimir je idiot
Dinosaur


Female
Taurus Dog
Broj postova : 417
Age : 46
Location : Trocadero,Paris
Registration date : 25.05.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   čet srp 09, 2009 4:21 pm

meni rec inicijacija vise baca na doktrinu u stvari i jeste doktrina
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   čet srp 09, 2009 5:29 pm

Slažem se...sama riječ dolazi iz latinskog i znači potaknuti...
[Vrh] Go down
Mystica
Višestanični organizam


Male
Taurus Goat
Broj postova : 51
Age : 37
Registration date : 27.05.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   sub srp 11, 2009 10:10 pm

Watchmen je napisao/la:
meni rec inicijacija vise baca na doktrinu u stvari i jeste doktrina

Naravno da je doktrina. Inače stvar koju su sekte izmislile da bi to mogle naplačivat.
[Vrh] Go down
Gea
Moderator


Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10216
Age : 27
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   ned srp 12, 2009 4:07 pm

ne mora biti... neke se rade isključivo radi sebe i invidualne su, tako da jedinoj osobi kojoj "naplačuješ" si ti sama, a inače i je normalno da se proslavi ulazak na novi put (ako govorimo o skupoći) :)

_________________
I never lose myself because I never found me
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 1:02 am

Hexenkind je napisao/la:

...ja osobno nisam kršten, a samoiniciran sam u Kabalu, a iniciran sam i u Kemetsko pravovjerje...Kabala primjerice savjetuje da ukoliko se počne u jednom inicijacijskom sustavu da nije dobro prelaziti u druge, dok kemetsko pravovjerje nema takve zadrške...kako mene osobno zanimaju i drugi sustavi inicijacije, normalno mi je bilo da osim kabalističkog, primijenim i druge sustave, pa me zanimalo kakvo je vaše mišljenje o tome pitanju...

Ne znam šta je kemetsko pravoverje, pa to ne mogu komentarisati. Ali ako postoji ijedan religijsko-filozofski sistem kome sam naklonjena, to je svakako Kabala. Zapravo, postala sam Kabalista (po shvatanjima) pre nego što sam upoznala sam sistem...
To neprelaženje verovatno u osnovi ima dobrobit za tebe kao pojedinca... Jer Kabala barata svojim sistemom simbola i slika i predstavlja celovit i zaokružen sistem, a postoje neke teorije o tome da različiti sistemi upotrebom različitih simbola i arhetipova mogu izazvati konfuziju u duši pojedinca ako se istovremeno proučavaju ili praktikuju, jer tako u nama dolazi do konfuzije. Možda je to u pitanju... *


Što se same inicijacije tiče verujem da sam obred ne znači ništa ako za njega nisi spreman i pripremljen (mnogi imaju, kao šamani, duge periode pripreme i čekanja na različita ukazanja koja bi im dala znak da je pravi trenutak i da su spremni). Inicijacija je, za mene, prirodan sled promena i iskustava pojedinca, kao kapija kroz koju možeš proći tek kada do nje stigneš svojim putem. Ona jeste sam čin, ali mislim da taj čin nema ama baš nikakvog značaja ako u njega nismo upućeni i za njega spremni... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 12:05 pm

Danas kad spomeneš kabalu svi odmah pomisle na Madonnu, tako da osobno imam problema s objašnjavanjem o čemu se zapravo radi...a ima više razina same kabale...no, o tome bi mogli otvoriti novi topic...
...sviđa mi se ovo što si rekla o inicijaciji, i ja to doživljavam kao nešto potpuno prirodno, i mislim da niti jedno učenje ne može a priori biti loše...jednako tako ne mora značiti da inicijacija u drugi sustav automatski predstavlja prekid onog prvog...za mene je to kao nadgradnja...zašto netko kao katolik ne bi naučio i razumio što je pravoslavlje ili islam...otvbaranje uma drugim sistemima može samo koristiti u krajnjem shvaćanju..a i kad se malo dublje zagrebe ispod površine svakog religijskog ili vjerskog sustava, vidjet će se da u biti svi govore isto...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 2:42 pm

"Nadgradnja" je baš dobar izraz... Pogotovo zato jer ne shvatimo ceo sistem u celini u samom startu, pa se i u okviru sistema nadgrađujemo, usavršavamo, dolazimo do boljeg i šireg i dubljeg razumevanja. U stvari, mislim da cilj svega (ako cilj uopšte postoji) i jeste usavršavanje sebe, spoznaja sebe...
Naravno da svi verski sastavi govore isto, samo su razlike u tumačenjima i sistemima kojima se pojedine religije služe. Lično, ne vidim zašto bi mi bili potrebni crkva ili sveštenik. Mogu da prihvatim koncept duhovnog vođe i smatram da je nekada zaista teško bue Učitelja, ali imam problem da današnje sveštenstvo vidim kao inicirane i duhovno razvijenije od sebe...

A kada se spomene Kabala, nikad mi ne padne na pamet Madona! ;) Strašno... Zapravo, meni prvo padne na pamet dijagram Drveta Života... Zato i volim Tarot toliko, uvek ga posmatram projektovanog na Drvo... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 3:09 pm

Pa zapravo nije niti loše imati jednu takvu osobu za popularizaciju određene vrste duhovnosti...
...danas je puno lakše doći do duhovnih učitelja, s obzirom na razvoj komunikacija i dostupnost literature...a "iniciranima" je sama inicijacija pokriće za svoje lutanje, pa se uvijek nalaze unutar određenih grupacija..to mene osobno nikad nije zanimalo, iako je uvijek ugodno susresti nekoga tko barem donekle slično razmišlja kao i ja...i zato mi je drago da sam naletio na tebe, jer mislim da si imamo štošta za reći :)
...možda mali otklon od teme, samo informacija onima koji ne znaju, prvi je povezanost Tarot karata i kabale primijetio Alphonse Louis Constant, koji je poznatiji pod hebrejiziranom imenu Eliphas Levi
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 3:54 pm

Eto, ja nisam znala (mislim, pravo ime, znala sam samo pseudonim... hmmm, i bilo mi je čudno da se neko tako zove...).

Nisam ni ja pristalica "grupnih terapija", ne odgovara mi to... Više sam mislila na neka početna usmeravanja, ne na vođstvo...

A bravo za Levija, i ovo nije skretanje s' teme... Inicijacijski put može da bude i baš šetanje Drvetom Života, a Tarot može da posluži kao odličan lajtmotiv za staze... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 4:38 pm

Pa naravno...kabalistički put i jest šetnja Drvetom Života...od malkuta prema Keteru...jedino postoje drazličite verzije Drveta Života, pa su i putevi za svakoga drugačiji...baš kao što je i u bilo kojem drugom inicijacijskom sustavu....
...Levi je primijetio da postoji isti broj Arcana Maior u Tarot špilu, kao i slova hebrejskog alefbeta, te je prvi pokušao pridružiti tim slovima pojedinu kartu, odnosno astrološki (alkemijski) simbol...i danas se kabalisti ne mogu u potpunosti dogovoriti koje slovo predstavlja koji simbol, no sporna su tek dva znaka...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   pon srp 13, 2009 5:48 pm



Evo, ja koristim ovo... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova : 278
Age : 44
Location : Zagreb
Registration date : 01.07.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   uto srp 14, 2009 10:48 am

Da, ovo je klasična pozicija staza koju je zapisao jezuit Athanasius Kirchner, a kasnije preuzelo hermetičko društvo Golden Dawn...Međutim, prema kabalističkim spisima Sefer ha-Zohar i Sefer Jecirah, nastanak sefirota se opisuje kao prelijevanje svjetlosti od Ketera na niže, a staze su se UZDIGLE prema gore...tako da bi po mom mišljenju ispravniji položaj staza bio odozdo prema gore, odnosno da su staze slova Alef i Bet počinju od Malkuta, a ne od Ketera...to je odlično usustavio Charles Stansfeld Jones, frater Achad, u knjizi pod nazivom "Q.B.L. or The Bride's Reception"...tako i kabalistički inicijacijski sustav započinje od Malkuta i nastavlja se prema gore, a i sami stupnjevi inicijacije se označavaju kao 1°=10°, 2°=9° itd....dok u dogmatičkoj židovskoj kabali, koja se još naziva i Lurijanskom, nalazimo i potpuno drugačije poretke sefirota...
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   uto srp 14, 2009 9:45 pm

Rado bih da se ukljucim u u ovu temu ali sa najboljom namjerom
nemogu da razumijem ovu rijec"inicijacija".
Potrazio sam je na googlu ali je samo na ceskom jeziku.
Inicirati,inscenirati,inicijativa,inicjativno ali ovu rijec zaista prvi
put cuje.
Bicu mu veoma zahvalan ko mi odgovori na ovo pitanje.
Da li je ona usko povezana sa nekom odredjenom sektom ili se
koristi i u svakodnevnom razgovoru.

Inicijacija=???????????????
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: inicijacija   uto srp 14, 2009 11:25 pm

Pa, obzirom na upotrebu Kroulijevog Tarota nekako je Golden Dawn varijanta logičan izbor... :)

Inicijacija bi, najkraće, bila obred ili čin primanja u neko društvo, organizaciju, religiju... Nije usko povezana ni sa čim i koristi se stalno i u mnogo različitih konteksta. Inicirati - započeti, podstaći... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: inicijacija   uto srp 14, 2009 11:59 pm

Blagodarim na odgovoru.

Pa povodom ove teme mogu reci da sam ja Hriscanin i naravno
to bi trebalo da bude i jeste moja privatna stvar.
E sad drugo je pitanje da li to treba da se zacementira.
Po mom misljenju treba jer sve religije,nacela i religijska ubjedjenja vuku zajednicki pradavni,iskonski korijen sto znaci da prelaskom na druga ubjedjenja ostajes na istom samo se tvoja volja ili bolje receno tvoje "JA" topi.
Gubis karakter i samim tim lutas i padas pod slatkorjecivost Lucifera.

Oce nas,neuvedi me u iskusenje nego izbavi od lukavoga.Amin.
Odricuci se pradjedovske vjere i ubjedjenja covjek ostaje na brisanom prostoru i lak je plijen hijenama kojima je ta jadna dusa samo recka u notesu ili neseseru njihovih pluseva kojima se zavaravaju da ce tim iskupiti neke svoje lazne nade a ustvari ce dobiti Utopiju(mjesto koje nepostoji).

Dodacu samo jednu anegdotu iz Mostara.
Pitaju jednog Bosnjaka u Mostaru,kakvo je tvoje misljenje o velikom krstu iznad Huma povrh Mostara.
On kaze,pa to je jedan veliki plus(+)za BiH.
Jeste veliki plus ali za nekrstene duse velika nepoznanica koju nece ili nezele da razumiju ili (daleko bilo,kazu oni)iniciraju.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: inicijacija   Today at 3:40 pm

[Vrh] Go down
 
inicijacija
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: