Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 vjerski simboli u uredima

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27963
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 9:31 am

Zahtjev Stipe Mesića da se prekine s praksom isticanja vjerskih simbola u javnim institucijama je uzburkao vode. netko je za a netko je protiv da se križevi i vjerski simboli maknu iz ureda, škola, vojarni itd.
kako vi razmišljate po tom pitanju?
meni se sviđa kako ovaj pametni čovjek razmišlja.
[Vrh] Go down
Lukini
Riba
avatar

Male
Capricorn Cat
Broj postova : 184
Age : 29
Location : Split, Hrvatska
Registration date : 26.07.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 10:34 am

Hrvatska ima preko 89 % katolika, dakle ogromna većina; uz Portugal i Irsku najviše u Europi... ne znam kome smeta isticanje križa i zašto ga se Mesić boji... čini mi se kao da je to sve rekao da bi se osvetio "Glasu Koncila" i ljudima iz Crkve zbog onoga što su rekli proteklih dana o njemu... prije mu nije smetao; niti je itko rekao da mu smeta križ...

što se tiče manjina: pravoslavci isto imaju križeve, muslimanski poglavar muftija Omerbašić je rekao da im križ ni najmanje ne smeta... znači ili Židovi ili ateisti stoje iza ovoga; samo njih može žuljat u oko križ; uglavnom micanje križa ili drugih vjerskih simbola bi moglo loše završit... jedva čekam drugog predsjednika, taj dikobraz mi se nikad nije sviđao
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 52
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 11:29 am

Mislim da se radi o puštanju neke vrste dimne zavjese jer je sukob na neki način izvučen umjetno na površinu i bačen u ralje medija pa je sad prilično besmisleno raspravljati o sadržaju koji je glavnim protagonistima (zaista glavnim) vjerojatno nebitan. Mesić se, uostalom, prilikom predsjedničke prisege zaklinjao s rukom na Bibliji...

Prvo i najvažnije za mene - ovaj sukob nema nikakve veze s vjerom, iako ima s vjerskim ustanovama. Nekome je pasalo da se upravo sad dogodi da skrene ljudima pažnju od važnijih stvari.

Svakome je jasno da vjerski simboli ne trebaju dominirati u javnim ustanovama koje su svim građanima na raspolaganju. Uđemo li u sudnicu, moramo znati da će nam biti suđeno po pravu bez obzira u što deklarirano vjerujemo ili ne vjerujemo. Uđemo li u advokatsku kancelariju, tamo nas mogu dočekati i vjerski simboli jer se radi o privatnom prostoru u kojem vlasnik odlučuje hoće li takve simbole stavljati u njega ili neće. Problem je nastao vjerojatno zato što su se ponegdje počela nabavljati raspela kao dio obaveznog inventara (Osijek?) u javnim institucijama i još o javnom trošku. Takve stvari bi se morale normalno sankcionirati i spriječiti već nan prvu dojavu građana. Nekad smo u javniom ustanovama morali imati Titovu sliku u svakoj prostoriji, danas je to hrvatski grb što je puno primjerenije jer se radi o simbolu koji je trajniji od ma koje ličnosti i simbolizira državnost u svakom obliku društvenog uređenja koje se može dogoditi.

Dakle službeno postavljanje vjerskih simbola ne, ali niti neka velika represija po tom pitanju kao u starom režimu gdje su jednu moju kolegicu upozorili partzijski dušobrižnici zbog zlatnog križića oko vrata. Ako državni službenik ima potrebu svoj radni stol i prostor upotpuniti takvim simbolima ne vidim problema dok ne pretjera, no to bi trebala biti stvar dogovora među zaposlenicima ili, ako do dogovora ne može doći, trebalo bi se uvrstiti u nekakav pravilnik kako bi se zadržalo dostojanstvo radnog mjesta, tim više štp se radi o javnoj ustanovi.
[Vrh] Go down
Nefertiti
Moderator
avatar

Female
Pisces Pig
Broj postova : 3651
Age : 46
Registration date : 15.10.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 11:55 am

Slažem se sa Svjetlom ides

Ovaj postotak katolika (89% kako kaže Lukini) bi se bitno smanjio da se uvede crkveni porez ako u Austriji (jer mislim što se tiče vjernika ima dosta pozera, jer je to sad IN ići u crkvu i sl....).

S druge strane Hrvatska ustavom nije sekularna država, pa je grb u javnim ustanovama sasvim dovoljan znak di si i što si, jer prije svega svi bismo se trebali osjećati državljanima Republike Hrvatske, koje god vjeroispovjesti bili. A vjera (i vjeroispovjest) neka bude nešto što će nas učiniti boljim ljudima.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 3:35 pm

Teoretski vjera je stvar pojedinca bez obzira da li se radi o 10% ili 100%...
Malo je van pameti da su vjerska obiljezja obvezatna...ali ako netko zeli u svoj vlastiti ured postaviti ikonu bilo cega u sto vjeruje to bi trebalo biti OK...

E, sad...sto sa drzavnim ustanovama...paaa...drzava je drzava...zna se sto su drzavna obiljezja...npr. grb jeste, kriz nije...

Osobno mi je svejedno sto je nasim vrlim politicarima tamo gore istaknuto po zidovima jer njima ionako ne smeta da opljackaju narod i uniste drzavu visio Isus ili ne visio...a realno i objektivno gledano raspela su religijska stvar i ne spadaju u drzavna obiljezja ali, zapravo, vrlo zgodno prikazuju stvarno stanje, a to je da nasom drzavom upravlja Crkva...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Lukini
Riba
avatar

Male
Capricorn Cat
Broj postova : 184
Age : 29
Location : Split, Hrvatska
Registration date : 26.07.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 3:38 pm

meni križ ne predstavlja Crkvu niti crkveni vrh... već moju vjeru; Isusa... a tako bi i trebalo biti... Hrvatima je nacionalno obilježje grb ali i raspelo jer smo se prvi na ovim prostorima krstili... u ratu je svatko nosio grb i križ

Bog i Hrvati !
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 3:44 pm

Tocno, tvoju vjeru...ja kao drzavljanin RH ne moram nuzno biti katolik. U rat je svatko isao s onim u sto vjeruje...nisu svi nosili kriz...neki su nosili sliku svoje obitelji.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Lukini
Riba
avatar

Male
Capricorn Cat
Broj postova : 184
Age : 29
Location : Split, Hrvatska
Registration date : 26.07.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 3:45 pm

ali većina i to velika većina su katolici, a tu još ima i pravoslavaca... kojima ne smeta križ
[Vrh] Go down
Reptil
Višestanični organizam


Male
Virgo Monkey
Broj postova : 85
Age : 25
Location : Zagreb
Registration date : 21.07.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 4:02 pm

meni je baš svejedno, ako hoćete, stavite križ, ako nećete, nemojte.
što bi sad trebali nekom naplaćivati kaznu jer ima križ? pa nije stavio kukasti križ na zid.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 4:28 pm

@Lukini...nije poanta jel kome smeta kriz...ni meni ne smeta...dapace, mogu objesiti simbole svih zastupljenih religija ako ih veseli...
Pitanje je cisto da li je kriz drzavno obiljezje. Nije. To je cinjenica. Dakle, ako ce ga netko drzati to je njegova osobna stvar ali nema smisla da je obvezatno...zar ne?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
avatar

Male
Libra Dog
Broj postova : 6326
Age : 35
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 5:49 pm

Križ je stvar vjere i ne bi se trebao isticati na zidu škole ili neke druge državne ustanove. Međutim, to ne znači da ga osoba ne smije nositi na sebi.
Isto tako, to ne znači da se u državnim ustanovama ne može podučavati neka vjera.
To se sve može, ali bitno je da se razumije kako križ nije dio državne ustanove.

Naravno, mnogi će biti tolerantni prema križu, jer križ i raspelo je vrlo lako moguće interpretirati na više načina. Tako ja na križ gledam kao na vječno načelo jedinstva duhovnog razvoja (vertikala križa) i materijalnog razvoja (horizontala križa), pri čemu je čovjek koji se nalazi u ovom svijetu kao Krist razapet među tim dvama putevima. I pravi čovjek, kao i Krist, sudjeluje jednako na oba ta puta, dok drugi pronalaze lakši put bilo sudjelujući samo u duhovnom putu, bilo samo se materijalno razvijajući.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Michael Wittmann
Pračovjek
avatar

Male
Scorpio Broj postova : 2443
Age : 125
Location : Heidenheim
Registration date : 24.05.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 6:36 pm

Alpha je napisao/la:
@Lukini...nije poanta jel kome smeta kriz...ni meni ne smeta...dapace, mogu objesiti simbole svih zastupljenih religija ako ih veseli...
Pitanje je cisto da li je kriz drzavno obiljezje. Nije. To je cinjenica. Dakle, ako ce ga netko drzati to je njegova osobna stvar ali nema smisla da je obvezatno...zar ne?
da to je njegova osobna stvar, pr. Hitler zubi
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 52
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 6:42 pm

Alpha je napisao/la:
Dakle, ako ce ga netko drzati to je njegova osobna stvar ali nema smisla da je obvezatno...zar ne?

Ni u jednom trenutku nije bilo sporno da križ-raspelo ne može biti obavezan inventar u državnim ustanovama. Ako je netko to i pokušao provesti na lokalnom nivou, trebalo je to rješavati legalistički, a ne ovako kampanjski. Upravo zato i mislim da je izvučen problem za koji se znalo da će izazvati teške polemike i zabaviti javnost koja je trenutno takva kakva jest, i da je to učinjeno kako bi se skrenula pozornost s pravih problema.

Da je netko pokušao proturiti obavezu stavljanja raspela u javne ustanove kroz zakone ili Ustav, ja bih se prva pobunila makar imam više od jednog raspela u stanu.
[Vrh] Go down
josip21
banned


Male
Libra Buffalo
Broj postova : 4822
Age : 44
Location : Kerumovo city
Registration date : 15.12.2008

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 7:33 pm

moje misljenje je da je Mesic u pravu...trebalo bi crkvu odvojiti od drzave.....imam i ja sliku Gospe i krunicu u stanu.....ai to je sasvim nesto drugo.....i vjeronauk u skolama mi je takodjer bez veze.....tko zeli ici na vjeronau neka ide u crkvu.....

znam za slucaj djece koji idu u skolu cjelodnvno...znate ono roditelji im rade i nema ih tko cuvati pa idu u skolu cijeli dan i tamo imaju dorucak i rucak itd.....i u takvom jednom razredu ima par ucenika koji nisu katolici i kad imaju sat vjeronauka oni isto moraju sjediti u razredu iako ne sudjeluju u nastavi....to mi je bas glupo....
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 10:56 pm

Ono što mene u cijeloj priči iznenađuje je svađalačka retorika crkve i predstavnika crkve. Riječi predstavnika crkve bi trebale biti ispunjene tolerancijom, mirom, dobronamjernošću, uvažavanjem tuđih mišljenja. Ja to u njihovim istupima nisam primijetio, upravo suprotno. Jedini tko je istupio na način na koji svećenstvo i treba istupiti je don Ivan Grubišić na T-portalu (mislim da je netko stavio link gore). Svi ostali su daleko od onoga što bi trebali biti i govoriti.
Optužuju predsjednika da je gori od nekih diktatora, npr. tita ili staljina. No zaboravljaju da dok je tito bio na vlasti da su samo jednom mogli nešto reći protiv njega, jer su odmah nakon toga završili u zatvoru ili bili ubijeni. Dok Mesić jedino što napravi je da im odgovori putem medija.
A što se tiče križeva u državnim institucijama, ne kužim kome je uopće palo na pamet da kupuje križeve na teret poreznih obveznika i da ih službeno postavlja u javnim prostorijama bilo da se radilo o lokalnoj samoupravi ili državnoj. Mesić se protivi tome bar koliko sam ga ja razumio, a ako netko želi imati križi na stolu ili oko vrata ili sliku gospe ili Isusa na svom radnom stolu, a sam je kupio i donio te stvari, pa to naravno da može svatko imati.

@josip, slažem se s tobom, nažalost bilo je slučajeva kad su djecu prisiljavali da idu na vjeronauk u stilu pa kakvo si ti dijete da se ne želiš upisati ili svi idu a jedino ti ne ideš

Žalosno je to, Crkva je u socijalizmu bila gurana u stranu, a sad kad su dobili slobodu i pravo da djeluju bez ograničenja, sad tu slobodu iskorištavaju i zloupotrebljavaju što nije baš u skladu sa Biblijom i Isusovim učenjem.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian
avatar

Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3244
Age : 35
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 11:21 pm

Kod nas svako dete bira između veronauke (pravoslavnog katihizisa) i građanskog vaspitanja, sluša ili jedno ili druge i svake godine može ponovo birati. Nema prisile. Ko šta želi to i pohađa. Prilično je ujednačeno, pola-pola i svi su zadovoljni tako.
Meni ne smeta isticanje simbola bilo koje vere bilo gde. Ni na koji način me to ne vređa i ne dotiče. Protivnik sam toga da to igde bude obavezno... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Michael Wittmann
Pračovjek
avatar

Male
Scorpio Broj postova : 2443
Age : 125
Location : Heidenheim
Registration date : 24.05.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   pon kol 17, 2009 11:38 pm

ja sam hteo da menjam i nisu mi dali zubi
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
avatar

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   sub kol 22, 2009 10:16 am

Vjera je stvar pojedinca, pa tako ako netko želi staviti križ u svoj ured, neka to i učini. No kakve koristi ima križ u javnoj zgradi, s kojom svrhom se postavlja? Pa očito je, u poslovne svrhe. Zamislite, dođete negdje, vidite tamo križ i to vas može zavesti da na tom mjestu vlada ''mir'' te se prepustite ležernom kupovanju i poslovanju... Mislite da netko postavlja križ zato da drugima pošalje poruku ljubavi i mira? Moš mislit... Kao i političari, stave si križ na zgradu tako da u očima ljudi imaju neku vjersku razinu, kao vjeruju u Boga, mir, poštovanje, a k***c, to je samo skrivanje namjera iza simbola.

Drugu svrhu križa na javnim prostorima ne vidim. Križevi neka budu na crkvama, samostanima i općenito mjestima koja su predviđena za to, a sa javnih prostora bih maknuo križeve i ostale vjerske gluposti jer Hrvatska niti nije vjerska država, te nam ne trebaju vjerski simboli po ulicama. Ako je nekome lijepo gledati križ, neka ga nosi na vratu, a ne da ga stavi pred izlog gdje će ga gledati i tisuće ljudi. To je više pokušaj nametanja vjere i poboljšanja poslovnih odnosa nego nešto drugo.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   sub kol 22, 2009 2:33 pm

Većina koja se sad zalaže i bori za križeve i vjerska prava i slobode jednom godišnje ode u crkvu i na misu, a kad bi počeli pričati o pravima i slobodama drugih vjera npr. muslimana, pravoslavnih vjernika i nekih drugi onda bi se oštro protivili protiv toga. Baš me zanima što bi rekli da neki muslimanski vjernik ima svoje simbole u nekom uredu državne uprave gdje to svi mogu vidjeti. Nisam siguran da bi bili tako slobodni i liberalni. Što bi crkva rekla kad bi se novac za vjerske institucije ravnopravno rasporedio svim vjerskim zajednicama razmjerno broju vjernika. Crkva kod nas postaje sve manje Crkva a sve više politička i to desno orijntirana institucija.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Andariel
Višestanični organizam
avatar

Male
Capricorn Goat
Broj postova : 31
Age : 37
Registration date : 22.08.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   sub kol 22, 2009 8:10 pm

Je pak oni si moreju isto tak deti sliku s krizom,kaj buju donesli zakon da nesmeju biti slike po sobama
[Vrh] Go down
Aurora Borealis
Dinosaur
avatar

Female
Scorpio Cat
Broj postova : 474
Age : 29
Location : Split/Sovinjak
Registration date : 25.06.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   ned kol 23, 2009 12:43 am

meni osobno ne smeta križ, ali slažem se da nije državno obilježje, i ako ih žele uklonit nek ih uklanjaju.
zanima me ,da sam ja npr javni bilježnik,i da u svoj ured stavim znak wicce,tj pentagram, bi li kome smetalo? naravno da bi,završila bi u novinama već nakon par dana. i bila kamenovana,posal bi mi propa,jer 89 posto hrvatskih katolika pentagram povezuje sa sotonizmom. eto jada.
stoga, nema tu- svak ima pravo isticat svoju vjeru,kad je takvo što nemoguće. stoga jednim dijelom i želim da se uklone križevi ali praktički me ne diraju previše...
[Vrh] Go down
inflameswetrust
Višestanični organizam
avatar

Male
Pisces Horse
Broj postova : 63
Age : 27
Location : Požega
Registration date : 19.08.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   uto kol 25, 2009 12:10 pm

Činjenica je da bi u državnim institucijama trebala vladati ista pravila za sve građane RH, a stavljanjem križa u JAVNU ustanovu ti kažeš nekom druge vjere evo ti ga na tko ovdje vlada. Ai recimo da neki npr. musliman dobije posao u državnoj upravi i stoji mu križ iznad glave? To se zove teokratska država.
[Vrh] Go down
tomi
Pračovjek
avatar

Male
Libra Goat
Broj postova : 2381
Age : 26
Location : Zagreb
Registration date : 22.08.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   uto kol 25, 2009 12:38 pm

Citat :
Članak 41.

Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i ODVOJENE OD DRŽAVE.

Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, so­cijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.


Treba li sto dodati?
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   uto kol 25, 2009 9:54 pm

tgudlek je napisao/la:
Citat :
Članak 41.

Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i ODVOJENE OD DRŽAVE.

Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, so­cijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.


Treba li sto dodati?
Članak 41. Ustava Republike Hrvatske, trebali bi ga se svi držati, prvenstveno državne institucije, oni koji dobivaju novac iz državnog proračuna i naravno svi ostali. Nažalost ponekad izgleda da ga se nitko ne drži.
[Vrh] Go down
Gea
Moderator
avatar

Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10245
Age : 27
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   uto kol 25, 2009 11:03 pm

ja isto nisam za vjerska obilježja u državnim i javnim institucijam, jer to je vjerska diskriminacija. Onda ako je vlasnik neke tvrtke pripadnik druge vjere imao bi isto pravo narediti da svi uredi imaju obilježja njegove vjere, što bi bilo kontravezno u lijepoj našoj.
poznato je da se hrvatska hvali svojom vjero, ali to nije državno obilježje, nego stvar pojedinca ili u ovom slučaju večine

_________________
I never lose myself because I never found me
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: vjerski simboli u uredima   

[Vrh] Go down
 
vjerski simboli u uredima
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Tomahawk

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Društvo-
Forum(o)Bir: