|
| | Prijevara, može li se opravdati? | |
|
+28Bella.Lilly Novus ordo seclorum tinityrannical baffy maiko wanderer Collector604 Alpha OLugo Armin od Irima Berny_Sinara neptun legenda007 Legionar MoW Mama josip21 urbanaaa Jaykof Skulptura tomi Tilia cordata Gea Fantom floridana Blizzard Cinderella Athena 32 posters | |
Autor/ica | Poruka |
---|
tinityrannical PraGlodavac
Broj postova : 749 Age : 30 Location : Depths of Hell Registration date : 19.02.2011
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? ned tra 20, 2014 4:58 pm | |
| - Bella.Lilly je napisao/la:
- ne bih oprostila da me momak prevari, mislim da bih ga umlatila, šovinistu i totalnog kretena...
Zasto Sovinist? Kakve to ima veze sad s tim? - Citat :
- ne razumijem, nije tačno da se stvari "dese" ni da nešto bude "slučajno". ne može biti slučajno i kraj priče, ne može biti neko toliki degenerik pa da se ne može kontrolisati,to ako se desi znači da se ne može ni posvetiti osobi s kojom je u vezi, odnosno goni ga/ju u tri materine što prije.
Tocno je da se takve stvari dese, to sto ti imas pred ocima je kreten koji to namjerno radi, i sevi se naokolo - tip "player" kako god da se to sad zove. Inace, ljudi kojima su veze bitne, isto mogu napraviti takvo "sranje", samo sto im uistinu MOZE biti zao... ima ih i takvih Grijesiti je ljudski, i ja ne razumijem da se mogu izgovoriti rijeci "ja bi mu to oprostila, a ovo ne..." Nemoj me krivo shvatit, samo ne znam kako da se artikuliram na hrv, nista ne zelim krivo protiv tebe reci, ali tko tu odlucuje tko kome treba nesto oprostiti? Zasto? - Citat :
- Da oprostim prevaru i to zbog ljubavi - po meni znači da podsvjesno želim vezati nekog za sebe ko ne želi biti tu baš sasvim, to nije fer prema meni a ni prema toj osobi.
Ali to nema nikakve veze sa fer ili ne... to je vise, ako mene pitas, ego u pitanju. A Ego/ponos itd. nista ne bih trebalo traziti u ljubavi, po mome... - Citat :
- naravno da on nije moj rob jer nisam opsesivna ludača, ali računam na savjesnost i odgovornost te osobe prema meni.
ne znam, po mome misljenu danasnje veze su jako opsesivne, kako kazes, racunas na savjesnost i odgovornost te osobe prema tebi... mozda imam pre moderno misljenje o vezama, ali to bas je "possessive". | |
| | | Athena Superforumaš CE-4
Broj postova : 12351 Age : 38 Registration date : 09.09.2009
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? pon tra 21, 2014 12:11 am | |
| Svatko u vezi ove teme ima neki svoj stav, iako izgleda da mnogi jedno tvrde u teoriji, a rade drugo u praksi. Mislim da stvari naknadno više nikad ne mogu biti iste. - tinityrannical je napisao/la:
- Tocno je da se takve stvari dese, to sto ti imas pred ocima je kreten koji to namjerno radi, i sevi se naokolo - tip "player" kako god da se to sad zove. Inace, ljudi kojima su veze bitne, isto mogu napraviti takvo "sranje", samo sto im uistinu MOZE biti zao... ima ih i takvih
S ovim se ne slažem. Ne može se desiti ništa što ja ne želim i svatko od nas je odgovoran za svoje postpuke. Ne događa se ništa bez angažmana i odluke neke osobe, ako je pri sebi. To što je nekome žao radi određenih postupaka, po mom mišljenju opet ne potvrđuje da su se neke stvari same od sebe desile, jer nisu. Oprostiti možemo, ali ne moramo. Neki ljudi oproste drugim ljudima što su ih povrijedili na razne načine, a opet taj oprost ne znači da su izgladili odnos kao da se ništa nije dogodilo i da mogu nastaviti tamo gdje su stali. | |
| | | Bella.Lilly Riba
Broj postova : 107 Age : 31 Registration date : 09.07.2013
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto tra 22, 2014 11:41 pm | |
| - tinityrannical je napisao/la:
- Zasto Sovinist? Kakve to ima veze sad s tim?
ima, primijetim da varalice često imaju šovinističku crtu i da se prevara desi jer misle da je njima dozvoljeno po prirodnom zakonu da prevare (ili varaju neko vrijeme) djevojku ili ženu. - tinityrannical je napisao/la:
Grijesiti je ljudski, i ja ne razumijem da se mogu izgovoriti rijeci "ja bi mu to oprostila, a ovo ne..." Nemoj me krivo shvatit, samo ne znam kako da se artikuliram na hrv, nista ne zelim krivo protiv tebe reci, ali tko tu odlucuje tko kome treba nesto oprostiti? Zasto? Kako ne razumiješ da se te riječi mogu izgovoriti? Nije isto ako ima običaj da kasni ili da ne pospremi nešto iza sebe, i kad ti zabije nož u leđa takvim postupkom. To se zove kriterij. I ja sam jedina osoba koja može reći šta može a šta ne može oprostiti. Meni je prevara možda i najgore zlo što se može desiti vezi, ne kažem da se ne može popraviti situacija poslije toga ali kažem da ne bih tek tako oprostila. kako ti misliš, ko je tu podoban da sudi, naravno da sam ja, moje emocije, moj osjećaj, moja intuicija i da ne nabrajam dalje. to su prirodna pravila i da ne važe i u emotivnoj vezi ne bi ta veza imala smisao. Isto kad bi nekom povjerio tajnu od velike važnosti za tebe i on to ispriča uz kafu nekom degeneriku ili kokoški da se svi skupa smiju itd. veze su možda opsesivne, posesivne itd, ima svakakvih ljudi, ima i nasilnih veza itd. međutim ne radi se o tome, ja imam izbor s kakvom ću se osobom zabavljati, ima i kriterij želim li nešto ili ne želim (jer od toga ovisi hoće li veza funkcionirati) i do koje granice sam spremna trpjeti. ja sam osoba koja ne trpi da me neko ponizi na takav način ili na bilo koji drugi. ili da se glupavo opravdava, tipa "izvini ali ja sam upravu". ili se nemoj izvinjavati jer smatraš da je ok da ti se "desi" - u tom slučaju idi s milim bogom, ili se izvini i priznaj da nisi upravu, da trebaš nešto poduzeti po pitanju svog "dešavanja", pa od toga da krenemo. - Athena je napisao/la:
- Oprostiti možemo, ali ne moramo. Neki ljudi oproste drugim ljudima što su ih povrijedili na razne načine, a opet taj oprost ne znači da su izgladili odnos kao da se ništa nije dogodilo i da mogu nastaviti tamo gdje su stali.
slažem se.. nastojim da ne zadržavam bijes i gorčinu u sebi ali ne ovisi od mog stava ta situacija koja se desila i ona se time neće promijeniti, tako da taj oprost ne znači da se odnos vraća na staro. pogotovo ako se radi o tako krupnim stvarima. | |
| | | tinityrannical PraGlodavac
Broj postova : 749 Age : 30 Location : Depths of Hell Registration date : 19.02.2011
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? čet tra 24, 2014 3:05 pm | |
| - Bella.Lilly je napisao/la:
ima, primijetim da varalice često imaju šovinističku crtu i da se prevara desi jer misle da je njima dozvoljeno po prirodnom zakonu da prevare (ili varaju neko vrijeme) djevojku ili ženu. onda poznajes jako puno budala. - Bella.Lilly je napisao/la:
To se zove kriterij. I ja sam jedina osoba koja može reći šta može a šta ne može oprostiti. Ne slazem se s tim. To nisu tvoji kriteriji, nego kriteriji sto su u toku u nasoj society. - Citat :
- kako ti misliš, ko je tu podoban da sudi, naravno da sam ja, moje emocije, moj osjećaj, moja intuicija i da ne nabrajam dalje. to su prirodna pravila i da ne važe i u emotivnoj vezi ne bi ta veza imala smisao.
Malo previse dajes toj rijeci "suditi" vazenje. Nisam mislila u tom stilu. Naravno da su tvoje emocije, itd. To mi je jasno. Ali tko si ti suditi da je taj covijek odmah los covijek samo sto je TEBE povrijedio? Uvijek je subjektivno, jasno mi je, ali ne znam s koje planine se ljudi spuste dole da mogu reci "ovo je los covijek jer mi je zabio noz u leda" a ovo je dobar" - Citat :
- Isto kad bi nekom povjerio tajnu od velike važnosti za tebe i on to ispriča uz kafu nekom degeneriku ili kokoški da se svi skupa smiju itd.
E vidis onda se treba malo prije znati kome pricati tajne, a kome ne. Kome vjerovati, a kome ne. Jer ovaj primjer je, bas za one "zle" osobe, koje iskoriste tvoju ljubav, za soviniste i ljude poput onih playera. Ja pricam za osobu, kojoj povjeris tajnu, i njoj to ne namjerno ispade - kako god - desi se. Ako ti kazes da tebi nikada nije ispala neka tajna, onda lazes. Ta osoba se nije smijala skupa s nekim kokosima. Te osobe je sram, i ona bi sve napravila da te ima dalje kao prijatelja. A ti onda ne bih oprostila? - Citat :
- ili se nemoj izvinjavati jer smatraš da je ok da ti se "desi" - u tom slučaju idi s milim bogom, ili se izvini i priznaj da nisi upravu, da trebaš nešto poduzeti po pitanju svog "dešavanja", pa od toga da krenemo.
sorry | |
| | | Bella.Lilly Riba
Broj postova : 107 Age : 31 Registration date : 09.07.2013
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? ned tra 27, 2014 2:05 am | |
| - tinityrannical je napisao/la:
- Bella.Lilly je napisao/la:
ima, primijetim da varalice često imaju šovinističku crtu i da se prevara desi jer misle da je njima dozvoljeno po prirodnom zakonu da prevare (ili varaju neko vrijeme) djevojku ili ženu. onda poznajes jako puno budala.
to je definitivno, ali tako mi je grah pao, što ću?
- Bella.Lilly je napisao/la:
To se zove kriterij. I ja sam jedina osoba koja može reći šta može a šta ne može oprostiti. Ne slazem se s tim. To nisu tvoji kriteriji, nego kriteriji sto su u toku u nasoj society.
stvarno? Društvo je to koje idealizira veze i oprašta svakom svašta,preljub,maltretiranje, uvredu, pada na romantiku i zaklinjanja na vječnu ljubav, relativiziranju nekih činjenica itd. Mislim otkud ti to da to nije moj kriterij kad jeste? Nisam rekla da je nemoguće oprostiti ali iz razloga da je to moj ego koji sere, društvo ono koje me oblikovalo, "svakom se desi" i "svi griješimo" neću jer to nisu činjenice nego izvlačenje i opravdavanje, a upravo to je ego, ponos itd. Ono što nije ego je do kraja priznati svoju pogrešku i ne kamuflirati je u nešto što spada još u domen neke nadripsihologije. Desi se... yeah, right. Više bi me zabolio definitivan razlog te prevare nego sam taj čin, osoba bi mi postala momentalno odvratna i beznačajna.
- Citat :
- kako ti misliš, ko je tu podoban da sudi, naravno da sam ja, moje emocije, moj osjećaj, moja intuicija i da ne nabrajam dalje. to su prirodna pravila i da ne važe i u emotivnoj vezi ne bi ta veza imala smisao.
Malo previse dajes toj rijeci "suditi" vazenje. Nisam mislila u tom stilu. Naravno da su tvoje emocije, itd. To mi je jasno. Ali tko si ti suditi da je taj covijek odmah los covijek samo sto je TEBE povrijedio? Uvijek je subjektivno, jasno mi je, ali ne znam s koje planine se ljudi spuste dole da mogu reci "ovo je los covijek jer mi je zabio noz u leda" a ovo je dobar"
Nisam to rekla, preformulirala si mi rečenicu, totalno. A uostalom, što se mene tiče ako je humanitarac ili najveći filozof na svijetu ako meni nanosi bol? Možda nekim svojim dobrim karakteristikama nastoji kompenzirati to što ne valja u njemu a ne zna da se suoči s tim. Dobar čovjek po meni ne mora nužno biti ni najiskreniji, nego onaj koji je plemenitog duha ---> nastoji ispraviti ono što ne valja u njemu, ne povremeno nego stalno, koja sebi u trajni zadatak stavlja da bude bolji čovjek i ispravi svoje slabosti. Ako mu je slabost što je npr u vezi, ne mora ni biti, ako mu je slabost žensko dupe, bilo čije dupe, onda nemam što raditi s njim. tako je jednostavno. prevaru samu po sebi ne razumijem, ili postoji neka dublji razlog tome, tipa čovjek se zaljubi u nekog drugog i to su stvari na koje ja ne mogu utjecati jer je to stvar nečije podsvijesti, Božja volja jbg.. onda sama trenutna veza nema smisla,a ja tu nemam šta opraštati.. ili je stvar u njegovoj slabosti, što smatram ružnim i odvratnim, pogotovo jer sam sama odana, bez obzira na okolnosti.
- Citat :
- Isto kad bi nekom povjerio tajnu od velike važnosti za tebe i on to ispriča uz kafu nekom degeneriku ili kokoški da se svi skupa smiju itd.
E vidis onda se treba malo prije znati kome pricati tajne, a kome ne. Kome vjerovati, a kome ne. Jer ovaj primjer je, bas za one "zle" osobe, koje iskoriste tvoju ljubav, za soviniste i ljude poput onih playera. Ja pricam za osobu, kojoj povjeris tajnu, i njoj to ne namjerno ispade - kako god - desi se. Ako ti kazes da tebi nikada nije ispala neka tajna, onda lazes. Ta osoba se nije smijala skupa s nekim kokosima. Te osobe je sram, i ona bi sve napravila da te ima dalje kao prijatelja. A ti onda ne bih oprostila?
Već sam rekla, stvar mog oprosta ili zaboravljanja emotivne boli je jedno, mogućnost da se ponovo odnos dovede na isto nešto drugo.
- Citat :
- ili se nemoj izvinjavati jer smatraš da je ok da ti se "desi" - u tom slučaju idi s milim bogom, ili se izvini i priznaj da nisi upravu, da trebaš nešto poduzeti po pitanju svog "dešavanja", pa od toga da krenemo.
sorry
šta je smiješno, da se i ja smijem...:r | |
| | | GaGa PraGlodavac
Broj postova : 723 Location : Novi Sad Registration date : 28.12.2009
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? čet vel 16, 2017 5:49 am | |
| Ranije sam imala cvrst stav po pitanju prevare da je nikada nebi oprostila , sve dok nisam dosla u situaciju da se suocim sa njom / Puno razmisljanja , za i protiv, i mada je gotovo sve bilo "za" prekinuti takvu vezu ostalo je sa druge strane srce puno ljubavi koje je bilo protiv . i oprostila sam. Nikada vise to nismo spomenuli , nikad nisam nabacila na nos ali sam sigurna da nakon toga vise nije bila ponovljena situacija , kao sto je neko rekao to se oseti Mislim da na kraju nije najvaznije kakav stav imamo tim povodom da je daleko vaznije kako se osecamo , kako dozivljavamo tu osobu , koliko nam je do te osobe stalo i koliko zapravo vredi to sto smo do tada izgradili Analizirati zasto je doslo do toga da li je trebalo ili ne , koja su opravdanja ima li ih uopste samo je dodatno mucenje na vec povredjenu dusu , ako nekome oprostimo onda treba oprostiti i staviti tacku na taj deo i nastaviti dalje Ipak je sve to individualno od osobe do osobe od situacije do situacije | |
| | | Deti Majmun
Broj postova : 1743 Location : Dalmacija Registration date : 29.09.2007
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? ned vel 19, 2017 3:20 pm | |
| Za prijevaru nulta tolerancija. Prijevara je znak da takva osoba ne cijeni i nije vrijedna svog-je partnera-ice. Ako se desi, uzvratiti na isti način i odj..... | |
| | | leont Dinosaur
Broj postova : 496 Age : 43 Registration date : 16.12.2011
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? ned vel 19, 2017 4:02 pm | |
| - GaGa je napisao/la:
- Ranije sam imala cvrst stav po pitanju prevare da je nikada nebi oprostila , sve dok nisam dosla u situaciju da se suocim sa njom / Puno razmisljanja , za i protiv, i mada je gotovo sve bilo "za" prekinuti takvu vezu ostalo je sa druge strane srce puno ljubavi koje je bilo protiv . i oprostila sam.
Nikada vise to nismo spomenuli , nikad nisam nabacila na nos ali sam sigurna da nakon toga vise nije bila ponovljena situacija , kao sto je neko rekao to se oseti Mislim da na kraju nije najvaznije kakav stav imamo tim povodom da je daleko vaznije kako se osecamo , kako dozivljavamo tu osobu , koliko nam je do te osobe stalo i koliko zapravo vredi to sto smo do tada izgradili Analizirati zasto je doslo do toga da li je trebalo ili ne , koja su opravdanja ima li ih uopste samo je dodatno mucenje na vec povredjenu dusu , ako nekome oprostimo onda treba oprostiti i staviti tacku na taj deo i nastaviti dalje Ipak je sve to individualno od osobe do osobe od situacije do situacije Zrelo razmisljanje - Deti je napisao/la:
- Za prijevaru nulta tolerancija.
Prijevara je znak da takva osoba ne cijeni i nije vrijedna svog-je partnera-ice. Ako se desi, uzvratiti na isti način i odj..... Sumnjiva je sreca koju donosi osvetoljubivost. Pre bih rekao da je to samoponizavanje. | |
| | | Deti Majmun
Broj postova : 1743 Location : Dalmacija Registration date : 29.09.2007
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto vel 21, 2017 11:44 pm | |
| - leont je napisao/la:
- Sumnjiva je sreca koju donosi osvetoljubivost.
Pre bih rekao da je to samoponizavanje. Samoponižavanje je kad se prijevara oprosti. | |
| | | GaGa PraGlodavac
Broj postova : 723 Location : Novi Sad Registration date : 28.12.2009
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? sri vel 22, 2017 3:25 am | |
| - Ivo Andric je napisao/la:
- Ljubav, kad je iskrena i duboka, lako prašta i zaboravlja..
@Deti ja se nisam osecala ponizenom , naprotiv bila sam veoma ponosna i na sebe i na njega sto smo zajednickim snagama sacuvali ono lepo sto je postojalo medju nama | |
| | | leont Dinosaur
Broj postova : 496 Age : 43 Registration date : 16.12.2011
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? sri vel 22, 2017 10:43 am | |
| - Deti je napisao/la:
- leont je napisao/la:
- Sumnjiva je sreca koju donosi osvetoljubivost.
Pre bih rekao da je to samoponizavanje. Samoponižavanje je kad se prijevara oprosti. U prirodi tog tvog osvetoljubivog identiteta je da oprastanje vidi kao samoponizavanje. On ne moze drugojacije jer ne bi bio to sto jeste.Sve dok si identifikovana sa njim i TI ces tako misliti. | |
| | | bodhisattva Žaba
Broj postova : 271 Age : 57 Registration date : 15.12.2016
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto oľu 14, 2017 3:11 pm | |
| Nemože ništa opravdati prijevaru. Zdrava komunikacija kroz otvoreno srce liši duše patnje i boli. Kad se već dogodi i ti bivaš prevaren ne krivi druge jer razlog si sam ti. Onu bol koju osječaš sam si stvaraš. Ako u svojem partneru osjetiš da ti daje ljubav nećeš tražiti drugi izvor ljubavi. A da bi osjetio ljubav partnera potrebno je prvo dat svoju ljubav i pustit ga u svoje srce. Ljubav je prekrasan osječaj koji nas čini intelektualnim dušama. Ako pak nisi spreman dat dio sebe i pustit partnera u srce onda znaj da će ljubav boljet i to toliko jako koliko duboko sa svojim neiskrenim interesima zabušavaš, ustvari to onda nije ljubav već neki drugi neiskreni osječaj. Ako se nadeš na ovom forumu i tražiš odgovore za stvari koje ti se događaju, jedno je sigurno oko tebe je laž! A ti ju počinješ primječivati jer stvara sve teži pritisak u prsima. Srce polako puca i manifestira priviđenja oko tebe. Otvara se Astralni svijet koji kroz najstrašnije situacije i najstrašnije likove priča priču koja vodi ka istini! Preispitaj sebe, partnera, obitelj, sustav i uvidit ćeš gdje je laž sakrivena. Onaj ko radi prevaru jako dobro prikriva istinu i gotovo je nemoguće uoćit prevaru jer prevarant je spreman nositi tajnu u grob. Ali njegovo tijelo govori suptilno. Znakova ima mnogo. Samo treba otvoriti oći. U zdravom duhu zdravo tijelo! Za kraj; ljek protiv boli u srcu ne postoji ali može se ublažit a to je priznanje sebi za svoje greške i opraštanje samom sebi. Ti biraš! Napadom i osvetom na druge ti ubiti napadaš sebe i osvećuješ se sebi. Moja ispovijest; Lagala si mi i iza leđa radila osvetu, ismijavala se mojim osječajima, pred obitelji i prijateljima napravila čudaka od mene. I to je dovelo do mojeg čudnog ponašanja. Sad je gotovo. Iskrena isprika meni ništa neće znaćiti ali tebi će ućiniti čudo pa možda i ti osjetiš ljubav! To će pokrenuti niz događaja koji će transformirati tvoje biće u ljepu, pametnu i zdravu osobu. | |
| | | GaGa PraGlodavac
Broj postova : 723 Location : Novi Sad Registration date : 28.12.2009
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto oľu 14, 2017 5:45 pm | |
| Nista je ni ne opravdava , ostaje kakva i jeste , cinom oprastanja ne umanjuje se tezina ucinjennog , onaj ko prevari nije ponizio mene vec sebe , po meni samo je stvar u tome da li se mi dalje mozemo nositi sa tim i preci preko toga | |
| | | Novus ordo seclorum Pračovjek
Broj postova : 1881 Age : 30 Registration date : 16.11.2011
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto oľu 14, 2017 7:27 pm | |
| Ženska prevari lika -> Lik joj je postao dosadan, ona se neće kajati zbog toga. Biologija, ponašanje od početka čovjeka kao vrste. Činjenica.
Lik prevari žensku -> Ista stvar. Biologija, ponašanje od početka čovjeka kao vrste. Činjenica. | |
| | | bodhisattva Žaba
Broj postova : 271 Age : 57 Registration date : 15.12.2016
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? uto oľu 14, 2017 10:07 pm | |
| Najteže prevare su one koje traju dugo i umješani su prijatelji. Prevare su naravno iza leđa i dobro sakrivene. Još traju makar misliš da je sve stalo. Prevara nemora biti na način da se poseksaš. Prevara može biti kad ti se nešto protiv volje radi iza leđa. Prevara ubija čovjeka jer je čovjek emotivno biće pogotovo ako prevaru radi bliska osoba kao životni partner i prijatelji. Prevara nosi sa sobom hrpu događaja i obraska ponašanja koji su identični samo za prevaru. Prevara može biti davanje svojeg mišljenja o prevarenoj osobi, davanje privatnih podataka o prevarenoj osobi, diognosticiranje tzv. problema o prevarenoj osobi i uplitanje treće strane radi suda prevarenoj osobi bez znanja prevarene osobe ilitiga laganja prevarenoj osobi kako bi se prevarant izvukao bez krivnje o nanešenoj šteti na prevarenu osobu i prebacio krivnju na prevarenu osobu. Prevaru koja traje tako dugo da prevarena osoba izludi i sa prisustvom i nadzorom treće strane koja zadire u privatnost smatra se prevarom bolesnih glava. Prevara mora stat kako bi se uvel mir u svjest prevarenog. Prevareni želi mir tako da moli prevarante da prestanu sa svojim bolesnim igrama. Bilo kako bilo nitko ne zaslužuje biti prevaren od voljene osobe. | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Prijevara, može li se opravdati? | |
| |
| | | | Prijevara, može li se opravdati? | |
|
Similar topics | |
|
| Permissions in this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|