Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Monstruozan film o abortusu na vjeronauku

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2
Autor/icaPoruka
Athena
Superforumaš CE-4
avatar

Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12323
Age : 32
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 1:21 pm

biga je napisao/la:

predpostavimo da postoje paralelni svemiri... i sad u jednom svemiru majka pobaci zato što joj se ne bude debela 9 mjeseci, što se nema para, volje, mjesta, nije važno iz kojeg razloga(osim bolesti i razloga kad se baš mora pobacit), a u drugom svemiru ta beba se rodi... e sad kad bi nekako taj čovjek mogao saznati da je njega ta ista majka u nekom drugom svemiru pobacila(da ne koristim riječ ubila), šta misliš da li bi on mislio da je tamo ubijen il bi mu bilo svejedno??

Opet se koriste termini "ubijen" i sl.
Mislim da neki veliki "moralisti" općenito zanemaruju okolnosti u kojima bi "zametak", potencijalno dijete živjelo ako dođe na svijet.
Mnogi roditelji nisu spremni za tu ulogu, a neki čak niti ne ulažu minimum emocionalne komponente koje dijete zavređuje. Na stranu stavimo eventualne probleme materijalne prirode.
Svi oni koji odlučuju roditi dijete, nažalost nemaju uvijek prave motive za to.
Rađaju djecu, da ih okolina ne bi osuđivala, nekima dijete posluži kao sredstvo ostvarenja nekog njihovog (kratkoročnog) cilja, npr. zadržavanja partnera, očuvanja veze i sl. kava
Gdje je tu interes djeteta i razmišljanje o njemu?
Koje mjesto zauzima? misli

Ja bih rekla da posljednje, nakon vlastitih očekivanja i onih okoline. Tako se događa da imamo jako puno neželjene i nevoljene djece, koja se dakako osjećaju nesretnima.

Za majčinsku, općenito roditeljsku ulogu, pojedinac mora biti itekako spreman, dati svoj maksimum. Da se majčinstvo planira i da je vrlo neodgovorno začeti dijete radi neopreza, mislim da ni ne trebam posebno naglašavati. Uostalom, sve ovo je već rečeno. :P

"Moralisti" koji bi neku ženu koja je zatrudnjela pod stanovitim okolnostima (naravno da se neoprez treba kritizirati) htjeli spaliti na "lomači", čitaj osuditi, isključivo zato jer ona ne poštuju vrijednosti koje oni štuju su prvenstveno netolerantni.
Misle li oni zaista o najboljem interesu djeteta ili si daju za pravo da zadiru i diktiraju tuđim životom samo radi vlastitih svjetonazora i potvrde svoje "moralnosti"?
Mislim da ovo drugo. miga

Svatko od nas može moralizirati o tome što je ispravno, a što nije, kao i istaknuti vlastiti stav, međutim na tome bi se trebali zadržati.
Osuđivati bi mogli (svi mi), jedino ako bi bili spremni preuzeti punu odgovornost za svako neželjeno i nevoljeno dijete koje dođe na svijet.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
avatar

Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12323
Age : 32
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:01 pm

biga je napisao/la:


koje okolnosti?? razmišljaju li kako bi se to dijete nosilo sa tim okolnostima? jer možda bi to dijete bilo neznam, psihički uništeno ako bi znalo da je neželjeno (samo primjer), a možda bi se pokušavalo dokazat i napravit nešto veliko od života...


Okolnostima u kojima će dijete živjeti. Okolnostima života njegove majke, koja je npr. ovisnica, žena koja živi neurednim životom, nesposobna da se brine za sebe, a kamoli za dijete. O tome koliko je sposobna biti majkom, zna najbolje sama žena i nitko drugi. Na temelju toga ima pravo odlučiti kako će postupiti.
Logično je da će dijete koje već živi kao neželjeno biti psihički uništeno.
Ono da će zametak koji nije bio formiran imati neku višu svijest da je bio neželjen baš i ne drži vodu.

Veliki "moralisti" ne vode računa o konkretnim slučajevima, glavno da zastupaju svoj stav i osuđuju.
Lako je tako, čovjek ako se uopće osjeti pozvanim nekoga moralno osuđivati (a sumnjam da to itko od nas nesavršnih ljudi smije), onda neka svojim primjerom pokaže čime si daje uopće to pravo.
Dakle, ako zagovara "život" pod svaku cijenu, onda bi trebao sam dati doprinos tom životu tog potencijalnog djeteta, materijalno, emocionalno i u bilo kojem drugom aspketu. Inače, neka radije šuti.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:14 pm

ok Athena, netko mi je killno post, al nema veze... evo završit ću ovo sa moje strane sa ovim postom:

nikoga ne osuđujem, samo kažem da po meni nije u redu.. ako ste u mojim prijašnjim postovima našli nešto po čemu bi se moglo zaključiti da ja osuđujem žene koje su to uradile, ispričavam se, niti mi je bila namjera, niti (opet kažem) ja osuđujem ikoga, svatko živi kako hoće i nitko drugi mu nesmije nametati svoj način života, može samo izreći svoje mišljenje, ništa više...
tako da je ovo bilo moje mišljenje s kojim se netko može a i nemora slagati...

no hard feelings... :)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:25 pm

Biga, di je nestao tvoj post koji se nalazio izmedju Atheninog zadnjeg i predzadnjeg?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
avatar

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:26 pm

biga je napisao/la:

a crkva brani i ljubljenje prije braka...

Ovo nisam znao

Ionako, da se sve odvija kako njima paše, mi ne bismo bili ljudi, nego ovce. Nije prevelika razlika nego što to trenutno jest, ali eto, tako bi valjda bilo :P
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:31 pm

@Alpha, nemam pojma....
@Omega, dolazio nama jedan čovjek u srednju, nešto je kao svećenik, al nije, oženjen je. (neznam sad kako se to kaže)..
i pričao sat vremena o tome, znači ne smije se: ljubit, grlit, držat za ruke, uglavnom ništa što bi dovelo do toga da se, kako da to kažem, napališ il ti il ona... i on tvrdio da je sa ženom hodao 4 godine i da se ni jednom nisu ni poljubili... shock suspect
[Vrh] Go down
SolarWind
Višestanični organizam
avatar

Female
Aquarius Rooster
Broj postova : 58
Age : 35
Registration date : 17.06.2010

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:39 pm

biga je napisao/la:
ok Athena, netko mi je killno post, al nema veze... evo završit ću ovo sa moje strane sa ovim postom:

nikoga ne osuđujem, samo kažem da po meni nije u redu.. ako ste u mojim prijašnjim postovima našli nešto po čemu bi se moglo zaključiti da ja osuđujem žene koje su to uradile, ispričavam se, niti mi je bila namjera, niti (opet kažem) ja osuđujem ikoga, svatko živi kako hoće i nitko drugi mu nesmije nametati svoj način života, može samo izreći svoje mišljenje, ništa više...
tako da je ovo bilo moje mišljenje s kojim se netko može a i nemora slagati...

no hard feelings... :)

Biga ti uporno tvrdis da nesto po tebi nije u redu, ....ali nikako da dadnes valjani argument da to potvrdis....
Mi smo svi argumentovali svoje stavove a ti bi da tvoja izjava stoji sama po sebi???
Ne vidjeh da si igdje napisao valjan argument da potvrdis svoj stav,a uporno bi da polemises.....
Pa ili podkrijepi svoje stavove ili ne iznosi ih
Ne pravi od svojih izjava dogme :P
Najlakse je reci: "trava je crvena" i poceti naglabanje oko toga a ne dati ni jedan valjan argument ....
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
avatar

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 2:44 pm

@ Biga
Jest, a oni se kao niti jednom nisu poljubili, zagrlili, držali za ruke... Čini mi se neuvjerljivo roll
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:04 pm

@Solar, dakle dokaz....
vaš dokaz je pretpostavka da duša ne ulazi u tjelo sve dok ono nije formirano i dok duša ne može djelovat kroz njega...
moj dokaz je pretpostavka da kad se jajna stanica i spermij stope i počne se dijelit da nastaje čovjek(normalno ako je ljudska jajna i ljudski spermij)...
ni moj ni vaš dokaz nisu ni potvrđeni, a imaju istu šansu da budu točni... tako da smo u pat poziciji...

@Omega, ja se ustao i reko mu da laže a profa me izbacio sa sata i dao neopravdan... jbg... al najbolje je bilo jedan klipan što je do tad imao bruka cura stalno govorio da on dobro govori i kako nikad se dosad nije poljubio i ne namjerava... neznam šta je s tim htio postić osim da mu se smijemo iduću školsku godinu...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:10 pm

@Biga...krivo...ja sam navela jedan od nacina provjere kada Dusa ulazi u tijelo. Dakle, ljudi koji imaju sjecanja na zivot izmedju zivota kao i ljudi koji to vide kroz hipnozu, svjedoce o vremnu ulaska u Tijelo. Isto tako ako se ide na abortus onda se ide u prva dva mjeseca, najkasnije tri. Zasto? Zato jer i znanost na embrij jos ne gleda kao na ljudsko bice.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:17 pm

ok, to nisam znao...
ok da pokušam ponovo:
samo kažem da je teško tko kompetentan govorit o valjanim razlozima za pobačaj. meni je bilo glupo npr kad su neki govorili kako se nebi ženili(podrazumjevam osnivanje obitelji) dok ne zarade para za lagodan život, po tome mene još nebi bilo jer i sad rintam poljoprivredu da preživim(nije baš lagodno, al nije ni teško kakvih slučajeva ima). tako da pobačaj zbog novčanih (ne)prilika za mene nije dovoljno dobar razlog...

zar nije bolje rodit dijete i dat ga na usvajanje?? ima puno ljudi koji nemaju djete a sve bi dali za njega!!

iii sad stvarno odustajem od ove teme... očito nemogu dobro objasnit šta hoću jer mi mozak ne vercera zadnjih dana nikako... sigurno je potisna otišla...
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
avatar

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:22 pm

Sjećanja na prošle živote ne spada u provjerene metode s kojom se može izvući zaključak dokazne snage. Ovo kako znanost gleda na ljudsko biće, to jest trenutak kada ga smatra ljudskim bićem, to je po meni bolja baza za uzeti u obzir do kada napraviti abortus. Iako se radi tek o definiciji.

@ Biga

Što će njemu cura uopće? :P
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:26 pm

pa neznam... kao da je imao onaj ugovoreni brak... znaš ono kad se rodiš starci ti odaberu žensku bebu i njenim roditeljima daju kao neke pare(kaparu) i kad odrasteš oženiš se s njom...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:31 pm

Ovak...domovi su puni djece. Nije da su prazni. Da su prazni onda bi znacilo da to sto kazes stoji. Isto tako da ne spominjem koliko je komplicirano usvojit dijete. Prvo se roditelj mora u potpunosti odreci djeteta u domu, a vecina to ne napravi jer ipak zeli latentno polagati prava na to dijete. Onda treba naici par koji zeli usvojiti. Onda ide procjena i papirologija sto traje i traje. Nije da ti ga bas daju sutradan. Najveca vecina djece ima sudbinu da nakon zavrsene srednje skole tj. nakon napunjenih 18 godina izlete ravno na cestu. Ovo sam samo napisala da se istakne neka realnija situacija sa udomljenom djecom.

A zasto ici na abortus...pa...da zivimo u utopijskom drustvu punom razumijevanja i tolerancije onda ne bi imalo razloga. Ali ne zivimo. Situacija ima raznih. Recimo silovanje. Ili ako zena zatrudni sa nekim s kim je bila jednom ili dva put i unatoc sto su koristili zastitu. Nije da zene abortiraju iz komoda. Nije da se to radi masovno. Ono tipa da je ona udana i voli muza i sve ali joj se ne da imat stomak ili hoce zaradit jos neku lovu. Ozbiljni parovi kojima se zalomi dijete obicno odluce zadrzati trudnocu. Mi pricamo o ekstremnijim situacijama. Nisu svi ljudi lucidni i uravnotezeni pa da se mogu nositi sa tom situacijom i sa okolinom i onda tek tako dati dijete na posvajanje. Ej, kad ga jednom rodis onda je to dijete! A dijete nije igracka.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:45 pm

ok silovanje i ja priznam... to uredu...
a ovo:"ako zena zatrudni sa nekim s kim je bila jednom ili dva put i unatoc sto su koristili zastitu."
hm... na kondomima piše da nisu sigurni 100%... svaki sex je rizik za dobivanje djeteta... to isto idem ja preskakat kamenja a ako panem i slomim nogu, onda će mi netko drugi bit kriv. za to je potrebno malo odgovornosti. ako se ja idem sexat sa curom zar nije logično uzet u obzir opciju da će ona ostat trudna??

"Mi pricamo o ekstremnijim situacijama. Nisu svi ljudi lucidni i uravnotezeni pa da se mogu nositi sa tom situacijom i sa okolinom i onda tek tako dati dijete na posvajanje."

e vidiš, to je druga stvar... s tim se slažem..

djete nije igračka ni u onih 9 mjeseci dok ga ne rodiš. (po meni)
život je ozbiljna stvar, a život čine sve situacije koje se dogode u životu, a ta situacija je samo jedna od mnogih...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 3:58 pm

Ma naravno da se nosi odgovornost ali hocu reci da se svasta moze desiti.

Na koncu izgleda da se ipak slazemo. Ja samo smatram da zena ima pravo na tu mogucnost ali se ne slazem da se ta mogucnost zloupotrebljava.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 4:28 pm

Alpha je napisao/la:

Ja samo smatram da zena ima pravo na tu mogucnost ali se ne slazem da se ta mogucnost zloupotrebljava.

a šta drugo reći:

Alpha je napisao/la:

Na koncu izgleda da se ipak slazemo.
[Vrh] Go down
SolarWind
Višestanični organizam
avatar

Female
Aquarius Rooster
Broj postova : 58
Age : 35
Registration date : 17.06.2010

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 4:50 pm

Biga rece: po tome mene još nebi bilo jer i sad rintam poljoprivredu da preživim

Malo je off topic,ali kada si vec spomenuo......nemoj dopustiti da ti okolina namece shvatanja....mislis da je poljoprivreda nesto ruzno, tesko..ili teze nego nesto drugo?
To sto je neko zvanje izvikano ne znaci automatski da je dobro.....ljudi koji su na nekim tkz visokom funcijama, mislis li da je njima uvijek odlicno?
Da je pravniku,doktoru,menageru itd,... uvijek zivot ljepsi nego jednom poljoprivredniku?
Ne zavaravaj se....sve ima svoje pozitivno i negativno....apsolutno sve....dan-noc, toplo-hladno.....poenta sretnog zivota je u tome da se u svemu nalazi ljepsa strana
Licno, povrh svih obaveza, uzgajam sama svoju hranu,povrce i voce pa i med....ali za razliku od tebem ja to znam odlicno da cijenim i smatram se izrazito bogatom jer u zivotu imam tu mogucnost!
Ne bih radost branja voca sa svoje vocke mijenjala sa 10 šlepera bresaka koje je neko tamo uzgojio na nekoj plantazi gdje su ih posipali i herbicidima i pesticidima i fiksali umjetnim djubrivima,trujuci zemlju i druga bica
Poenta je da trebas znati cijeniti sto imas jer, ponavlja, sve ima ljepotu u sebi...
A "ono si sto jedes".....pa mozes misliti u kolikoj si prednosti ti koji sam sebi uzgojis hranu od onoga koji usput kupi sta mu je trenutno na ponudi....

PS. drago mi je da si konacno shvatio ovo oko pitanja abortusa :)
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
avatar

Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 30
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   pet lip 18, 2010 5:03 pm

SolarWind je napisao/la:
Biga rece: po tome mene još nebi bilo jer i sad rintam poljoprivredu da preživim

Malo je off topic,ali kada si vec spomenuo......nemoj dopustiti da ti okolina namece shvatanja....mislis da je poljoprivreda nesto ruzno, tesko..ili teze nego nesto drugo?
To sto je neko zvanje izvikano ne znaci automatski da je dobro.....ljudi koji su na nekim tkz visokom funcijama, mislis li da je njima uvijek odlicno?
Da je pravniku,doktoru,menageru itd,... uvijek zivot ljepsi nego jednom poljoprivredniku?
Ne zavaravaj se....sve ima svoje pozitivno i negativno....apsolutno sve....dan-noc, toplo-hladno.....poenta sretnog zivota je u tome da se u svemu nalazi ljepsa strana
Licno, povrh svih obaveza, uzgajam sama svoju hranu,povrce i voce pa i med....ali za razliku od tebem ja to znam odlicno da cijenim i smatram se izrazito bogatom jer u zivotu imam tu mogucnost!
Ne bih radost branja voca sa svoje vocke mijenjala sa 10 šlepera bresaka koje je neko tamo uzgojio na nekoj plantazi gdje su ih posipali i herbicidima i pesticidima i fiksali umjetnim djubrivima,trujuci zemlju i druga bica
Poenta je da trebas znati cijeniti sto imas jer, ponavlja, sve ima ljepotu u sebi...
A "ono si sto jedes".....pa mozes misliti u kolikoj si prednosti ti koji sam sebi uzgojis hranu od onoga koji usput kupi sta mu je trenutno na ponudi....

PS. drago mi je da si konacno shvatio ovo oko pitanja abortusa :)
slažem se sa svim.. da se stidim što to radim, nebih svugdje to otvoreno govorio.. ima ljudi koji isto rade a nebi priznali da im život o tom ovisi i to ne volim... svaka čast, i pčele imaš?? cool... aj da neidem u oftopic dalje...

a shvačam, al smo na druge načine to valjda pokušavali objasnit... jbg... bit će bolje...
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
avatar

Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 30
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   sub lip 19, 2010 5:29 am

Alpha je napisao/la:
@Biga...krivo...ja sam navela jedan od nacina provjere kada Dusa ulazi u tijelo. Dakle, ljudi koji imaju sjecanja na zivot izmedju zivota kao i ljudi koji to vide kroz hipnozu, svjedoce o vremnu ulaska u Tijelo. Isto tako ako se ide na abortus onda se ide u prva dva mjeseca, najkasnije tri. Zasto? Zato jer i znanost na embrij jos ne gleda kao na ljudsko bice.

Ja mislim da duša ulazi u tijelo tek kad se dijete rodi. Ne znam i nisam siguran da li u jednom tijelu mogu biti dvije duše.

A što se tiče znanosti i njenog pogleda na embrio tu je u pitanju nešto drugo. Radi se o znanstvenoj definiciji života.
Po istoj život počinje tek onda kad je formiran mozak, a smrt prestankom rada mozga. Ta znanstvena definicija je usvojena u drugoj polovici prošlog stoljeća,
a svrha joj je bila da se omogući transplantacija organa. To je bio cilj znanosti.

Ab se nakon toga nije mogao znanstveno osporiti jer fetus do tri mjeseca nema razvijen mozak.
E sad, ako bi se definicija života promijenila pa zigota bila proglašena početkom života, pitanje je kako bi onda išla stvar sa uzimanjem organa za transplantaciju.
Do sad su ljudi proglašavani mrtvim onog trenutka kad su otkazale moždane funkcije mada je tijelo i dalje bilo živo.
Paradoks je da protivnici abortusa podržavaju transplantaciju, a bez jednog ne bi bilo ni drugog.

Imam negdje u svojim datotekama nešto o tome pa ću kad pronađem staviti ovdje.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Monstruozan film o abortusu na vjeronauku   

[Vrh] Go down
 
Monstruozan film o abortusu na vjeronauku
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 2.Go to page : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» Bijeg od kuće
» Masivna sunčana oluja u 2012
» Tramontana.
» Vukovi..
» Volja za zivotom

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Društvo-
Forum(o)Bir: