Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Cijeli svemir je nastao ni iz čega

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned svi 09, 2010 10:53 pm

TEORIJSKI FIZIČAR KRAUSS
'Cijeli svemir je nastao ni iz čega!'


Ugledni američki fizičar Lawrence Krauss, autor brojnih popularnih knjiga o fizici, među kojima je i 'Fizika zvjezdanih staza', održao je prošle godine na konferenciji Međunarodnog saveza ateista (AAI - Atheist Alliance International) u Los Angelesu izuzetno zanimljivo predavanje o tome kako je svemir u kojem živimo, iako vrlo 'fino podešen' za naše postojanje i život općenito, zapravo nastao 'ni iz čega i bez ičije pomoći'

Iako je predavanje već popularno predstavljeno, pokušali smo ga, koliko je to bilo moguće, dodatno skratiti i pojednostaviti. Za one koji imaju dovoljno znanja fizike i engleskog preporučujemo da pogledaju zanimljivu originalnu snimku predavanja objavljenu na YouTubeu u trajanju od oko sat vremena.

Na početku svojeg predavanja, Krauss ističe da je znanstvena priča o stvaranju svemira i svega što postoji uistinu fascinantna, zapravo puno fascinantnija od onih koje smo navikli čuti u vjerskim školama.

'Tu je ključna riječ misterij. Ono što znanost čini tako posebnom je da znanstvenici vole misterije, vole nepoznanice. To je suština znanosti, uzbuđenje učenja o svemiru... toliko različito od sterilnog aspekta religije u kojem, čini se, uzbuđenje stvara osjećaj znanja o svemu iako je očito da u tome nema nikakvog pravog znanja', kaže Krauss započinjući priču o razvoju svemira, ali i znanosti kojom je on istraživan kroz stoljeća.

Problemi s modelom svemira

Slika svemira u posljednje se vrijeme dramatično promijenila i postalo je jasno da zvijezde i galaksije nisu toliko važne koliko ono što ne vidimo, ističe fizičar. Einstein je 1916. godine razvio svoju teoriju relativnosti koja je otkrila da se svemir može širiti i skupljati, da je dinamičan. Međutim, ta se teorija nije podudarala s ondašnjim promatranjima fizičara prema kojima je svemir statičan i vječan, što ih je, naravno, smetalo.

Kako bi prilagodio svoju teoriju statičnom modelu i poništio gravitacijske privlačnosti među tijelima u njemu koje bi ga urušile, Einstein je u svoju jednadžbu o zakrivljenosti svemira (zakrivljenost = energija, odnosno moment) dodao malenu silu koja će imati djelovanje suprotno gravitaciji, tzv. kozmološku konstantu (zakrivljenost – kozmološka konstanta = energija).

Ona je bila tako malena da je ne bi bilo moguće izmjeriti u Sunčevom sustavu te na toj razini ne bi utjecala na rezultate Newtonovih zakona mehanike, ali bi u znatno većim dijelovima svemira dobivala na značaju i držala galaksije na udaljenosti unatoč sili gravitacije. Međutim, nedugo nakon toga Einstein je sam odbacio kozmološku konstantu kao svoju veliku pogrešku i kao rješenje predstavio mogućnost da svemir uopće nije statičan, shvativši da svemiru koji se širi za opstanak ne bi trebala kozmološka konstanta jer bi gravitacija samo usporavala njegovu ekspanziju. Nakon toga ključno pitanje kozmologije 20. stoljeća postalo je - koliko se svemir brzo širi – dovoljno brzo da se nikada ne zaustavi ili dovoljno sporo da stane i potom se počne skupljati.

'To je pitanje bilo glavni razlog zbog kojeg sam se ja kao fizičar čestica počeo baviti kozmologijom. Htio sam prvi saznati kakav nas kraj čeka', objasnio je Krauss.

Svemir se širi, i to - brzo

Model svemira koji ekspandira potvrdila su krajem 1930-ih promatranja američkog astronoma Edwina Hubblea. On je, naime, uočio tzv. crveni pomak u spektru udaljenih zvijezda koji je bio veći što su one bile udaljenije od nas. Taj efekt crvenog pomaka poznat je svima onima koji su čuli kako se visina zvuka zvona ili sirene nekog vatrogasnog vozila ili vlaka mijenja kada ono prolazi pored nas – kada nam se približava, zvuk je viši, a kada se udaljava, niži. Isti efekt vrijedi i za elektromagnetske valove, odnosno svjetlost, pa se tako u spektru bilježi plavi pomak – pomak prema višim frekvencijama kada nam se izvor svjetla približava, odnosno crveni pomak – prema nižim frekvencijama kada se izvor udaljava.

Na temelju svojih mjerenja Hubble je definirao zakon (v = H0D) prema kojem je brzina udaljavanja - v - nekog objekta od nas (i time veličina crvenog pomaka) proporcionalna njegovoj udaljenosti od nas - D. To je jasno kada se shvati da se svemir širi posvuda, odnosno da se sve točke u njemu međusobno udaljavaju. Njihovo uzajamno udaljavanje na nekoj će se razdaljini zbrajati, pa će brzina udaljavanja biti veća što je ta udaljenost veća (ako se svaki milimetar raširi u dva, onda će se jedan metar razvući u dva, a dva u četiri itd.).

Udaljenost među zvijezdama

Krauss, međutim, ističe da je Hubble u svoje vrijeme imao problema s preciznim mjerenjem udaljenosti zvijezda, tako da njegovi izračuni starosti svemira nisu
NASA
Eksplozija supernove u galaksiji NGC 4526
odgovarali poznatim znanstvenim činjenicama – ispalo je, naime, da je svemir mlađi od Zemlje.

No nakon što su astronomi shvatili da se kao 'standardne svijeće' (jedinice snage sjaja) mogu koristiti prilično postojane jačine sjaja eksplozija određenih zvijezda - supernova - odnosno jačina prividnog sjaja njihovih eksplozija koju registriramo na Zemlji (snaga svjetla pada s udaljenosti te ono do nas sa zvijezde stiže oslabljeno proporcionalno kvadratu razdaljine), Hubbleovi su proračuni postali mnogo precizniji. Dakle, imali smo očekivanu snagu sjaja eksplozije supernove i jačinu prividnog sjaja na Zemlji koja se smanjila zbog udaljenosti – mogli smo precizno izračunati udaljenost te zvijezde.

'Iako se eksplozije zvijezda događaju rijetko, svemir je tako veliko mjesto s tolikim mnoštvom galaksija da se na jednom malenom dijelu neba veličine novčića u samo jednoj noći može vidjeti desetak eksplozija supernova. Svemir je toliko golem i star da se u njemu rijetke stvari događaju stalno, uključujući i život', kaže Krauss.

Govoreći o supernovama, on radi malu digresiju i ističe da su naša tijela sazdana od atoma – ugljika, kisika, dušika i drugih elemenata bitnih za evoluciju - koji su nastali upravo u tim umirućim zvijezdama. 'Neki atomi vaše lijeve ruke potječu s jedne zvijezde, a neki iz vaše desne ruke s neke druge zvijezde... To je najpoetičnija stvar koju znam u fizici, da smo svi mi svemirska prašina. I zato zaboravite Isusa, zvijezde su umrle da bismo mi mogli živjeti', kaže Krauss.

Zahvaljujući ranije spomenutim preciznim mjerenjima udaljenosti zvijezda i na temelju Hubbleova zakona, konačno je pouzdano utvrđena i starost svemira – odnosno trenutak u kojem se dogodio Veliki prasak – prije 13,72 milijarde godina. 'Zapanjujuće je da danas to možemo reći precizno i sa sigurnošću, uz potporu znanstvenih činjenica', kaže Krauss.

U kakvom svemiru živimo?

U nastavku predavanja ponovno se vraća Einsteinovoj jednadžbi o zakrivljenosti svemira i kozmološkoj konstanti koje se genijalni fizičar htio riješiti. 'Problem je što se te konstante ne možemo tako lako riješiti', kaže Krauss i objašnjava da se ona u toj jednadžbi (zakrivljenost – kozmološka konstanta = energija), kada se prebaci s lijeve na desnu stranu jednadžbe, od geometrijske veličine mijenja u doprinos energiji, odnosno momentu svemira (zakrivljenost = energija + kozmološka konstanta). A energiju čega ona predstavlja?

'Ničega. Kada kažem ničega, mislim doslovno ničega. Ako uzmete prazan prostor i ispraznite sve iz njega, sve čestice i zračenje, ako to ništa ima neku težinu, onda ona doprinosi ovoj jednadžbi', kaže Krauss najavljujući tumačenje tamne energije.

Ništa u kvantnoj fizici nije ništa

'U današnjoj fizici, zbog kvantne mehanike i teorije relativnosti na subatomskim razinama, ništa više nije ništa. To 'ništa' je kipuća juha virtualnih čestica koje se javljaju i nestaju u tako kratkom vremenu da ih ne možemo zabilježiti... Izravno ih ne možemo izmjeriti, ali možemo neizravno', kaže Krauss i potom predstavlja računalnu animaciju – simulaciju koja zorno pokazuje kako tzv. prazan prostor unutar protona uopće ne izgleda prazno, već kao masa koja kipti. Danas znamo da najveći dio mase protona - oko 90 posto - zapravo dolazi upravo iz tog praznog prostora. Drugim riječima, 90 posto mase našeg tijela i svega što nas okružuje dolazi iz tog praznog prostora. Međutim, kada na temelju te spoznaje pokušamo izračunati masu svega u svemiru, ispada da je ona neshvatljivo mnogo puta veća nego sva poznata masa i energija u svemiru, što je dosad najgore predviđanje u fizici. Kada bi to bilo istina, nas više ne bi bilo. Znanstvenici stoga to nisu ni spominjali. Zapravo su znali da je ispravan odgovor nula... Znali su i da bi ta nula trebala nastati iz neke simetrije koja bi poništila ovaj golemi broj. No trebalo im je vremena da to otkriju i dokažu empirijski', ističe Krauss.

Trebalo je, dakle, izvagati cijeli svemir. U tom kontekstu trebalo je otkriti u koji od tri moguća modela svemira – otvoreni, zatvoreni i ravan - pripada ovaj u kojem živimo. Otvoreni bi se širio zauvijek, zatvoreni bi se

Kraj svemira ovisi o omegi

Kakav je svemir i kako će završiti - ovisi o njegovoj srednjoj gustoći ρ, odnosno o količini tvari i energije u njemu u odnosu na prostor. Ako je srednja gustoća manja ili najviše jednaka kritičnoj srednjoj gustoći (ρ ≤ ρc), svemir je otvoren. Pri većoj srednjoj gustoći (ρ > ρc), svemir je zatvoren. Omjer između srednje gustoće u svemiru i kritične srednje gustoće naziva se pritom omega, Ω. U otvorenom je svemiru Ω < 1, a u zatvorenom Ω > 1. U ravnom je Ω = 1.
širio, polako zaustavio i potom skupio u početnu točku, dok bi se ravan svemir širio sve sporije i sporije, gotovo do točke potpunog mirovanja.


Kako bi izmjerili gustoću svemira, znanstvenici su pokušali izmjeriti masu nakupine galaksija pomoću efekta gravitacijske leće. Naime, još je Einstein 1937. predvidio da će (velika) masa iskriviti prostor na takav način da će svjetlo putovati kroz njega kao kroz leću. Što je masa veća, to je zakrivljenje prostora, odnosno 'dioptrija' gravitacijske leće veća. Gravitacija nakupine galaksija zakrivljuje svjetlo udaljenijih galaksija koje se nalaze iza nje i povećava ih poput leća. Danas znamo da najveći dio mase tih galaksija dolazi od takozvane tamne tvari, čije bi postojanje mogao eksperimentalno potvrditi Veliki hadronski sudarač (LHC) u CERN-u. Takva mjerenja pokazala su, priča Krauss, da u našem svemiru vidljive tvari i tamne tvari zajedno ima tek 30 posto od materije potrebne da bi svemir bio ravan, što baš nije bio ohrabrujući rezultat.

'Znanstvenici su već ranije bili uvjereni da je naš svemir ravan iz dva razloga. Jedan koji obično spominjem je taj da je to matematički jedini lijep svemir, a drugi, o kojem rijetko govorim, ali ću reći ovdje da je ukupna energija takvog svemira nula, jer gravitacija može imati i negativnu energiju... A osobita ljepota takvog ravnog svemira je u tome što samo on može nastati ni iz čega. Zakoni fizike u ravnom svemiru, naime, omogućuju da svemir nastane ni iz čega. Ne treba vam božanstvo. Imate nula ukupne energije, pa i kvantne fluktuacije mogu stvoriti cijeli svemir', navodi Krauss, dodajući da, nažalost, eksperimentatori dotad nikako nisu uspijevali pronaći dovoljno energije u svemiru za ravan svemir.

Znanstvenici su stoga odlučiti izmjeriti zakrivljenost svemira izravnim putem, uz pomoć euklidske geometrije. Potreban im je bio samo dovoljno velik trokut u svemiru, odnosno dovoljno velik objekt poznatih dimenzija na poznatoj udaljenosti. On je pronađen u posljednjem desetljeću. Naime, znanstvenici su otkrili svojevrstan zid na poznatoj udaljenosti i na njemu utvrdili poznate veličine.

Jeka Velikog praska – pozadinsko mikrovalno zračenje

Kako? Teoretski bismo mogli gledati kroz svemir daleko u prošlost i vidjeti Veliki prasak. Kada promatramo jako udaljena mjesta u svemiru, zapravo vidimo njihovu daleku prošlost, jer je svjetlost iz tih područja putovala do nas milijunima ili čak milijardama godina. Međutim, Veliki prasak ne možemo vidjeti na taj način, jer nas od njega dijeli svojevrstan neprozirni zid. Naime, kako se vraćamo u prošlost, vraćamo se u vrijeme nakon Velikog praska, kada su temperature bile vrlo visoke i otprilike 100.000 godina od Velikog praska nailazimo na temperaturu koja je bila oko 3.000 stupnjeva Kelvina.

Na tim temperaturama atomi se raspadaju na elektrone i protone i nastaje nabijena plazma, neprozirna za bilo kakvo detektirajuće zračenje, baš poput zida. Od tog zida reflektira se svako, pa i pozadinsko mikrovalno zračenje – svojevrsna elektromagnetska jeka Velikog praska. Znanstvenici su zaključili da bi na tom zidu ključna mjera bila udaljenost od 100.000 svjetlosnih godina.

Einstein kaže da nikakva informacija ne može putovati brže od svjetlosti, što znači da neka nakupina materije koja je veća od ove jedinice ni ne zna da je nakupina materije, jer kroz nju ne stigne s jedne strane na drugu 'proći gravitacija' (trebalo bi joj više od 100.000 godina). Stoga su najveće nakupine materije koje su se urušile pod njezinim djelovanjem u to vrijeme bile veličine 100.000 svjetlosnih godina. Time je dobivena temeljna jedinica veličine na poznatoj udaljenosti, odnosno pronađene su ključne stranice svemirskog trokuta.

'Postojanje ovog pozadinskog mikrovalnog zračenja, ranije teoretski najavljeno, konačno je sasvim slučajno otkriveno, a svi oni koji pamte prazne ekrane televizora nakon završetka emitiranja (u vrijeme kada nije bilo kabelske televizije), na kojima se mogao vidjeti tzv. snijeg, vidjeli su ga i sami', ističe Krauss. Naime, oko jedan posto tih točkica na ekranu izaziva upravo pozadinsko mikrovalno zračenje.

Vidljiva materija u svemiru je - beznačajna

Konačna mjerenja zakrivljenosti svemira pokazala su da naš svemir ipak jest ravan, a time i da je mogao nastati ni iz čega, odnosno iz kvantne fluktuacije zanemarivo male energije. Kako se to slaže s prvim izračunom prema kojem ukupne energije nema dovoljno za ravan svemir? Krauss kaže da tu u igru ulazi tzv. tamna energija. Naime, nova kozmološka slika pokazala je da je svemir sastavljen od gotovo 30 posto tamne tvari i 70 posto tamne energije, dok smo 'mi', dakle sve ono što vidimo kao materiju u svemiru, u toj slici gotovo potpuno beznačajni te činimo nekoliko posto svega što postoji.

'Zašto bi netko za nas stvorio svemir u kojem bismo bili potpuno beznačajni?', retorički se pita Krauss. No potom objašnjava da ipak živimo u 'vrlo fino podešenom' trenutku u kojem su oblikovane galaksije, a istovremeno su gustoća tvari (kako se svemir širi, ona pada) i gustoća praznog prostora (koja je konstantna) podjednake. Da nisu podjednake, da je, primjerice, sila gustoće praznog prostora veća (znanost predviđa da sila praznog prostora u nekom drugom svemiru može biti drugačija), sila razdvajanja bila bi veća i galaksije ne bi mogle nastati. Zašto živimo u takvom posebnom trenutku?

Kreacionisti bi mogli reći da je ovako lijepo ugođen svemir očigledno Bog stvorio za nas. Međutim, Krauss kaže da je stvar u tome što su upravo u ovakvom svemiru mogle nastati galaksije, zvijezde, planeti i, konačno, astronomi (ali i kreacionisti) na njima, koji mogu postaviti ovo pitanje. Drugim riječima, svemir nije fino podešen za nas, nego smo jedino u svemiru s takvim odnosom sila i mogli nastati.

'A što je naša budućnost za nekih 100 milijardi godina?', pita se Krauss. Kako se galaksije sve brže kreću, s vremenom će postići brzine veće od brzine svjetlosti, što je, ističe, dozvoljeno u općoj teoriji relativnosti. Konačno ćemo postati usamljeni u svemiru, vidjet ćemo samo našu galaksiju i prazan prostor oko nje. Znanstvenici više neće moći vidjeti tragove Velikog praska.

'U dalekoj budućnosti bit ćemo usamljeni, neznalice, ali dominantni. Oni od nas koji žive u Americi, doduše, već su navikli na to', zaključio je svoje predavanje Krauss, na opći smijeh publike.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned svi 09, 2010 10:56 pm

Zanimljivo predavanje, ono što ja ne kužim zašto se znanstvenici stalno moraju obračunavati s Bogom, kao da nisu svjesni nedostataka u svojim teorija i gotovo egoistično tvrde da će njihove teorije trajati tisućama godina.

No predavanje je dosta zanimljivo, isplati ga se pogledati iako traje više od sat vremena.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   uto svi 11, 2010 1:05 am

Jako zanimljiv tekst. Video ću obavezno pogledati i sa nestrpljenjem očekivati teoriju misteriozne tamne tvari :)

Mislim da se ne obračunavaju s Bogom, već samo žele ljude uvjeriti da ne postoji. A moraš priznati da za to imaju tone "dokaza". No tu se misli na onog biblijskog Boga, a ne na neke "individualne", ovakve i onakve bogove. Ako postoji, samo je jedan. Čim ih je više već je tu nešto sumnjivo. Mislim da je svima jasno da Bog, sadista, koji je stvorio sve u 7 dana, uključujući i ljude pa ih potom uništio jer se nisu strogo pridržavali njegovih pravila, ne postoji...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned svi 30, 2010 10:08 pm

O zar nitko nije pogledao ovo predavanje o postanku i sudbini Svemira. Šteta...

Govori se između ostalog o tome da Svemir ravan, da će se širiti u nedogled i ono što je najzanimljivije da je ukupna energija Svemira jednaka nuli. To pak znači da je mogao nastati sam od sebe. Zanimljivo ako je nastao sam od sebe i ako je ukupna energija nula, možemo se pitati da li Svemir u kojem živimo uopće postoji :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 02, 2010 5:28 pm

Pogledao sam predavanje :)

Svemir u kojem živimo definitivno postoji i stvaran je.
Nije "iluzija" kako je objašnjeno u Teoriji struna.
Govorilo se o tome da je nastao iz ničega, no zaključak je da
ništa ipak nije ništa jer to 'ništa' ima masu i energiju.
Drugim riječima radi se o Tamnoj energiji.
Unutar 'ničega' je došlo do nekakvog kolebanja i tada je stvoren
Svemir, koji se od onda širi na sve strane...

Uvijek me zanimalo kako to da se Svemir širi od nas kao da smo
mi njegov centar. No eto, sad mi je savršeno jasno zbog čega se
javlja takav efekt. Žao mi je što ne možemo "uživo" vidjeti
Veliki prasak, u kojeg nakon ovog predavanja uopće ne
sumnjam, ali dobra stvar je što ga je teoretski moguće stvoriti u
minijaturnom obliku u laboratoriju. No jedna stvar mi nije jasna
i žao mi je što nije malo bolje objašnjena. Zbog čega bi taj
minijaturni Svemir izvana izgledao kao da se skuplja a iznutra
kao da se širi... što to govori o ovom našem stvarnom Svemiru?

Na kraju, jako me zanimao odgovor na pitanje beskonačnosti.
Dobro je krenuo sa objašnjavanjem ali je otišao u offtopic, kao
i nekoliko puta tokom predavanja. No jako zanimljiv i zabavan
film koji se mora pogledati.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 02, 2010 10:06 pm

Skulptura je napisao/la:
No jedna stvar mi nije jasna
i žao mi je što nije malo bolje objašnjena. Zbog čega bi taj
minijaturni Svemir izvana izgledao kao da se skuplja a iznutra
kao da se širi... što to govori o ovom našem stvarnom Svemiru?

Na kraju, jako me zanimao odgovor na pitanje beskonačnosti.
Dobro je krenuo sa objašnjavanjem ali je otišao u offtopic, kao
i nekoliko puta tokom predavanja. No jako zanimljiv i zabavan
film koji se mora pogledati.
Da to sam se i ja pitao, zašto bi to izvana izgledalo kao da se skuplja, a i gdje izvana, zar nije Svemir sve što postoji i tada izvana ne postoji.

Što se tiče beskonačnosti, mislim da je predavač mislio da publika neće moći razumjeti ono što on govori, jer za to je potrebno znanje matematike, pa je dao samo par slikovitih primjera
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 02, 2010 10:24 pm

Chakotay je napisao/la:
Da to sam se i ja pitao, zašto bi to izvana izgledalo kao da se skuplja, a i gdje izvana, zar nije Svemir sve što postoji i tada izvana ne postoji.
Mislio je na Veliki prasak stvoren u laboratorijskim uvjetima.
Kao takvoga bi ga mogli promatrati izvana...

No postoji i mogućnost da se Veliki prasak nije desio samo jednom
nego da se dešava stalno, ali ih zbog brzine svjetlosti ne možemo vidjeti.
Moguće je da ovaj Svemir nije jedini Svemir. U tom slučaju bi
promatranje jednog Svemira iz drugog bilo opisivo kao gledanje izvana.

No i da možemo promatrati neki drugi Svemir, kako bi to smanjivanje
uopće trebalo izgledati? Ako imamo ništa i iz ničega nastane Svemir,
kako će se smanjivati ako uopće nije niti postojao?
Ovo nije objasnio i jako mu zamjeram jer ne mogu shvatiti kako je
to moguće...

scratch

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 09, 2010 6:51 pm

Skulptura je napisao/la:
Jako zanimljiv tekst. Video ću obavezno pogledati i sa nestrpljenjem očekivati teoriju misteriozne tamne tvari :)

Mislim da se ne obračunavaju s Bogom, već samo žele ljude uvjeriti da ne postoji. A moraš priznati da za to imaju tone "dokaza". No tu se misli na onog biblijskog Boga, a ne na neke "individualne", ovakve i onakve bogove. Ako postoji, samo je jedan. Čim ih je više već je tu nešto sumnjivo. Mislim da je svima jasno da Bog, sadista, koji je stvorio sve u 7 dana, uključujući i ljude pa ih potom uništio jer se nisu strogo pridržavali njegovih pravila, ne postoji...





hahahahahahahhaa,daj mi molim te samo jedan dokaz,samo jedan molim te
[Vrh] Go down
konoko1
Riba


Male
Virgo Dog
Broj postova : 102
Age : 34
Location : SL.BROD
Registration date : 24.01.2010

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 09, 2010 8:56 pm

matko malo pretjerujes s tim bogom,zaspamao si sve teme kako je bog tu bla bla bla,pokazi nam boga(moze slika kad bog dolazi pricati s tobom,a i video ne bi bio los) ili se malo skuliraj
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri lip 09, 2010 10:23 pm

Nemojte mi spamat temu, jel netko pogledao video. Predavanje je stvarno zanimljivo, traje sat vremena, ali je brzo prođe jer je tečno i zanimljivo. Raspravljajmo o svemiru Legi, MoW, Omega... gdje ste ovo bi vama trebalo biti zanimljivo lol
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   čet lip 10, 2010 1:14 am

Da, baš ste nezainteresirani -.-
I najvećem znalcu ovdje na forumu će video dokazati da ipak nešto
nije znao. Stvarno se isplati pogledati.

@matko22, nećemo ovdje o Bogu. Tražio si dokaz da ne postoji...
Poslao sam ti ga na PM.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned lip 20, 2010 12:49 pm

Pročitao sam uvodni post, a video nisam još pogledao.
Iza svega ovoga se skriva jako puno kvantne fizike. I sama ideja da svemir ima ukupnu energiju nula proizlazi iz mikrosvijeta, čini mi se. Čini mi se kao malo nategnuta teorija, iako ne znam kakva se sve fizika skriva iza svega ovoga.

I da, još nešto:

Citat :
Kraj svemira ovisi o omegi

Evo, potrudit ću se zaustaviti širenje svemira ^^
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned lip 20, 2010 1:15 pm

Znao sam da ćeš to reći, pogledaj video, jako je zanimljiv, pogotovo će tebi biti zanimljiv jer je to na neki način tvoja struka.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   ned lip 20, 2010 1:48 pm

Omega je napisao/la:
...iako ne znam kakva se sve fizika skriva iza svega ovoga.
E pa zato i toliko spominjemo da se film treba pogledati. Sve će ti biti jasno ;)

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   pon lip 21, 2010 2:31 pm

Pogledao sam video. Ova teorija se razmatra već neko vrijeme, već sam čitao o tome. Jedna stvar je tu zanimljiva. Živimo u ravnom svemiru, no on svejedno ubrzava širenje. Dano objašnjenje kako je ukupna energija svemira 0 je nejasno, kaže zbog postojanja gravitacije negativne energije. Negativna energija se veže uz postojanje egzotičnih čestica, ali pretpostavljam da nije na to mislio. Zapravo ne znam na što je mislio pod negativnom energijom gravitacije. Energija koja se na neki način protivi ostatku energije materije zbog suprotna predznaka djelovanja, ali ni to mi nije jasno kako je moguće.
To da je svemir nastao iz jedne fluktuacije, to je opet jedno pitanje, jer koliko mi se čini, nakon te jedne fluktuacije bi slijedila nova, pa opet nova i tako dobivamo materiju u svemiru, te bi i dan danas nastajala fluktuacijama.

Sumnjiva mi je teorija u svakom slučaju.
[Vrh] Go down
Bugy
Prašina


Male
Taurus Horse
Broj postova : 4
Age : 26
Registration date : 20.07.2010

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:05 pm

Kak iz nicega moze postat nesto ? To mi pitanje nikad nece bit jasno a sumnjam da ce mi netko uspjet odgovorit zubi
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:08 pm

Pa evo ovako,ja sam nekada davno bio niko i nista a sada sam neko i nesto...
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:10 pm

kad dubokoumnije razmislim smatram to kao jako los primjer
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 29
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:11 pm

očito može....
gledaj ovo. prema teoriji evolucije svemir je nastao kad je nešto jako malo s jako velikom masom eksplodiralo...
sad se ne mogu sjetit kako se šta zvalo, al to i nije važno za ovo što hoću reći...


pretpostavimo da je teorija točna. odakle ta masa? kako je nastala ako prije nje nije bilo ništa? jer nije valjda mogla oduvijek biti sama tu u tom tada praznom prostranstvu koje je ispunila svojom eksplozijom...
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:14 pm

E tu je sada dobro spomenuti Boga jer Bog je upravo vječan ,za njega vrijem nepostoji kao i masa on nije materija to je nesto sto mi od materije napravljeni a zapravo nismo nemozemo dokučiti ni shvatiti jel da bi znao kako je voziti se avionom prvo se moras provozati da bi znao kakav je to osjećaj
[Vrh] Go down
Bugy
Prašina


Male
Taurus Horse
Broj postova : 4
Age : 26
Registration date : 20.07.2010

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:15 pm

biga je napisao/la:
pretpostavimo da je teorija točna. odakle ta masa? kako je nastala ako prije nje nije bilo ništa? jer nije valjda mogla oduvijek biti sama tu u tom tada praznom prostranstvu koje je ispunila svojom eksplozijom...

E to, tak se mozemo vracat u nedogled tak da smatram da to nikad nece bit otkriveno jedino mi mozda Bogec objasni jednog dana tup
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:21 pm

Ti Bogca Bugy pa moras vjerovati jer nista nije slucajno,
kako u zivotu tako i u univerzumu..
[Vrh] Go down
Bugy
Prašina


Male
Taurus Horse
Broj postova : 4
Age : 26
Registration date : 20.07.2010

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:32 pm

Kakva su stajališta religija kaj se tiče postanka svemira ? Pretpostavljam da znanstvenici ne priznaju npr Crkvu ko Crkva njih ?
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   sri srp 21, 2010 11:35 pm

zato sto ti koji vode najrasprostranjeniju crkvu očito nemaju veze s Bogom ...papa je zvanično priznao teoriju evolucije....on misliza sebe da je Bog
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   čet srp 22, 2010 12:04 am

A jeste mi zachatali temi uopće više ne znam koje je bilo pitanje.

@Omega, naravno da se fluktuacije stalno dešavaju, ustvari u svakom kubnom centimetru vakuuma dolazi u svakom trenutku do pojave čestica i antičestica koje se poništavaju tako da se nama čini da u vakuumu nema ničega, ali ustvari ima samo se ti procesi jako brzo dešavaju.

Netko je postavio pitanje kako iz ničega može nastati nešto. Obzirom da je ukupna energija Svemira nula, onda je cijeli svemir jedno veliko ništa kad se sve skupa zbroji i oduzme. Kao da imaš jednu česticu i antičesticu, ukupno nemaš ništa, a opet kad gledaš pojedinačno imaš nešto. Malo bolji primjer je ako netko ima 100 kuna, ali je istodobno dužan sto kuna. Ukupno gledano on ima nula kuna, ali ipak može odgoditi vratiti dug i raspolagati sa ovih sto kuna. Ne znam da li ste skužili primjer, ali tako nekako to izgleda.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Cijeli svemir je nastao ni iz čega   Today at 5:03 pm

[Vrh] Go down
 
Cijeli svemir je nastao ni iz čega
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» The Zeitgeist Movement
» Claw - Marko - Karambit
» veliki i mali medvjed

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Astronomija i misterije svemira-
Forum(o)Bir: