Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Posljednji hrtvatski kralj???

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
Aleksandar Veliki
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova : 6274
Age : 108
Location : E11T
Registration date : 20.09.2007

PostajNaslov: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 12:39 am

Ovo nađoh na Vikipediji.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Tomislav_II.

Tomislav II bio je kralj 1 mjesec za vrijeme ustaške diktature u NDH.
Ja to nisam do sada nikada ni čuo niti vidio niti ništa. Tako da me interesira.
Što mislite???


Zadnja promjena: ; ned stu 18, 2007 12:48 am; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 12:43 am

Ne sjećam se da sam čula za tu priču, no mislim da je naslov pretenciozan jer se radi o kandidatu za prijestolje koji nikad nije bio ni blizu da bude službeno okrunjen. A i u literaturi uje navedena samo jedna knjiga, dam se kladiti da je autor knjige i autor članka u wikipediji...

Mislim da je kod otvaranje nove teme u uvodnom postu potrebno napisati barem dvije ili tri trečenice da se zna o čemu se radi. face
[Vrh] Go down
vladimir
banned


Male
Taurus Dog
Broj postova : 10694
Age : 46
Location : Paris
Registration date : 19.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 1:22 pm

Kako mislis sluzbeno?Od cije strane,vatikana?
[Vrh] Go down
Aleksandar Veliki
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova : 6274
Age : 108
Location : E11T
Registration date : 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned stu 18, 2007 1:57 pm

Pa bilo je valjda službeno. Pošto su ga proglasili kraljem 41. godine.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pon stu 19, 2007 12:22 am

Kažem da za Wikipediju pišu svakojaki tipovi, uglavnom dobri, ali ima i onih manje dobrih.

Da bi netko postao kralj, mora biti službeno proglašen kraljem i to po nekoj osnovi - pravnoj, povijesnoj ili kakvoj drugoj. Onda bi trebao biti prihvaćen od naroda kojemu kraljuje ili mu se nametnuti silom. Ovdje se očito radi o politikantskom potezu koji je netko izvukao iz ropotarnice povijesti. Jedina rečenica o proglašenju kraljem glasi:

Odluka je tijekom svibnja definitivno pala na vojvodu Aimonea od Spoleta koji je formalno proglašen kraljem 18. svibnja 1941. godine pod imenom Tomislav II.
[Vrh] Go down
silver
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova : 1439
Age : 26
Registration date : 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 6:19 pm

nikad čuo i svjetloisjena je u pravu, kraljem se ne postaje tek tako.
koliko ja znam, dobro je poznato tko je bio na čelu ndh, cijelo vrijeme.
[Vrh] Go down
Aleksandar Veliki
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova : 6274
Age : 108
Location : E11T
Registration date : 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 10:54 pm

Pravno gledano bio je kralj.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 11:30 pm

Aleksandar Veliki je napisao/la:
Pravno gledano bio je kralj.

Lijepo ti kažem da taj pravni podatak ovdje nedostaje. Piše samo:

Odluka je tijekom svibnja definitivno pala na vojvodu Aimonea od Spoleta koji je formalno proglašen kraljem 18. svibnja 1941. godine pod imenom Tomislav II.

Idem malo proguglati na tu temu kad je ovdje zatišje.
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub stu 24, 2007 11:51 pm

Našla sam na engleskim stranicama Wikipedije i prevela relevantan odlomak:

18. svibnja 1941. održana je ceremonija u palači Kvirinal gdje je Ante Pavelić, koji je vodio hrvatsko izaslanstvo, zatražio od kralja Viktora Emanuela III. Da imenuje člana savojske kuće hrvatskim kraljem. Aimonea je službeno proglasio kraljem njegov rođak Viktor Emanuel III. NDH je tada pokrivala većinu današnje Hrvatske i BiH. Prihvaćajući Zvonimirovu krunu, službeno je uzeo kraljevsko ime Tomislav II u spomen na Tomislava I, prvog hrvatskog kralja. U početku kad je saznao da je imenovan hrvatskim kraljem, svojim je bliskim suradnicima rekao da misli da je imenovanje loša šala njegovog rođaka V. Emanuela III.

Trebao se okruniti na Duvanjskom polju u Bosni, ali je odbio otputovati u Hrvatsku zbog „dalmatinskog pitanja“ gdje je Italija otela dio hrvatskog obalnog područja. Smatrao je da Dalmacija nikad ne bi trebala biti italijanizirana i da je to prepreka hrvatsko-talijanskom pomirenju. Za vrijeme svojeg kraljevanja nikad nije imao stvaran autoritet jer je ustaška vlada lišila monarhiju većine njezinih ovlasti i svela kralja na status pijuna. Ipak je zadržao neke simbolične ovlasti i mogao podjeljivati plemićke naslove.

Abdicirao je nakon talijanskog povlačenja, 31. srpnja 1943. Njegov puni kraljevski naslov bio je (ovo neću prevoditi da ne pogriješim): "King of Croatia, Prince of Bosnia and Herzegovina, Voivode of Dalmatia, Tuzla and Temun, Duke of Aosta (from 1942), Prince of Cisterna and of Belriguardo, Marquess of Voghera, and Count of Ponderano."


O.K. - sad vjerujem da je bio kralj roll
[Vrh] Go down
silver
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova : 1439
Age : 26
Registration date : 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet stu 30, 2007 10:39 pm

ima raznih izvora i misljenja, koliko ja vidim, al problem je u tome mozemo li uopce reci da je on stvarno bio kralj, recimo, na drugom mjestu u wikipediji kaze:

Hrvatska u doba NDH [uredi]

* Tomislav II. (1941. - 1943.) (nije izabran, nego je dogovorom Pavelića i kraljevske talijanske kuće od Savoja suverenitet prešao na Zvonimirovu krunu koja je predana Tomislavu II.), stvarni diktator NDH bio je Ante Pavelić.

ili na jednoj eng. stranici:
http://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/EasternCroatia.htm

Aimone of Spoleto:
Puppet King of Croatia. 1941 - 1943

Aimone of Spoleto is Mussolini's "Paglliacio" (literally nobody), elevated to king. The office is a Fascist mockery of the millennium of the Croatian Kingdom only sixteen years earlier to show the Croats who rules the Dalmatian territories (ie. Fascist Italy).

ili recimo ovde..
http://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor_sa_suradnikom:Rjecina
gdje kaze pod odjeljkom "Tomislav i Amadeo", izmedu ostalog:
Postoji članak Savojska dinastija, pa mislim da bi tamo to trebalo napomenuti. Hoćemo li onda po toj logici staviti da je Aimone d'Aosta, vojvoda od Spoleta (aka. nikad priznati Tomislav II.), bio praunuk Viktora Emanuela II.? Osim toga Aimone d'Aosta nije bio nikakav kralj, osim prema Rimskom ugovoru koje su potpisali Pavelić i Mussolini, a kojih se odrekao i sam Pavelić nakon kapitulacije Italije. Amadeo I. nije bio srušen, već je se sam odrekao prijestolja. Stoga kao objektivno nevažno, maknuo sam zanimljivost o Amadeu I.

maknuo sam iz članka Hrvatski vladari da je u doba NDH njen vladar bio Tomislav II.. To je stvarno bio Pavelić pa sam njega stavio. Pozivam se na literaturu: Stjepan Antoljak u knjizi Pregled hrvatske povijesti, Split 1994., u Popisu hrvatskih vladara ne navodi Tomislava II. već Pavelića. Isto tako, Ivo Goldstein u knjizi Hrvatska povijest pod popisom vladara ne spominje Tomislava.
[Vrh] Go down
silver
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova : 1439
Age : 26
Registration date : 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   ned pro 09, 2007 6:33 pm

a evo sto meni pise u knjizi (povijest 4, matković - mirošević)

"Mussolini je nastojao NDH što više podčiniti Italiji, pa se s Pavelićem posebno dogovorio da će Hrvatska postati kraljevina i da će joj kralj biti član talijanske kraljevske dinastije, vojvoda od Spoleta. Za designiranog kralja bilo je predviđeno ime Tomislav II. Međutim, naznačeni kralj nikada nije došao u Hrvatsku.
[Vrh] Go down
bir
Višestanični organizam


Male
Libra Monkey
Broj postova : 65
Age : 24
Location : sjedim u kutu s pokrivacem
Registration date : 09.12.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sri pro 12, 2007 11:19 pm

Meni ide povjest pa ce vm tata sad reci: Tomislav je okrunjen 925.g pretpostavlja se da se sam okrunio a kralja,ato sto nisu pronadjeni nikakvi materialni dokazi...

Bratic mi ide u 6.razred pa znam...

Oce ko biti moderator mog danasotvorenog foruma?
[Vrh] Go down
Silmarilionn
Stanica


Male
Aquarius Cat
Broj postova : 17
Age : 41
Registration date : 06.11.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   čet pro 13, 2007 4:14 am

Koliko znam,posljednji kralj Hrvatske krvi zvao se Petar Svačić...
A ovo za vojvodu od Savoie(Tomislava II?) je zaista zanimljivo i samo potvrđuje kakve je Pavelić imao fix-ideje(Slično kao i adolf).
Slični su to umobolnici iako ideja o potrazi za pravim prijestolonasljednikom i pretendentom za tron Hrvatskih kraljeva u suštini nije loša niti nezanimljiva.
Možda jednom u budućnosti pomoću DNK analize ostataka nekog od loze Hrvatskih kraljeva i dobijemo odgovor na to pitanje...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   čet pro 13, 2007 4:10 pm

Ne znam NISTA, dobro, gotovo nista o vladarima na ovim prostorima... a i kada znam neke istorijske podatke (od burzoaskih revolucija pa na ovamo mi je sve smrtno dosadno), to su globalne slike, zivot i verovanja ljudi, obicaji, trivijalnosti vezane za njihove zivote, a ne godine, datumi i sl. cifre (nemam sposobnost da uposte pamtim takve stvari... ) *
[Vrh] Go down
Srky
Višestanični organizam


Male
Taurus Goat
Broj postova : 39
Age : 25
Registration date : 09.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 3:05 am

ne vjerujem... upravo učim iz povijesti da je pravi posljednji hrvatski kralj bio STJEPAN II, nećak kralja Petra Krešimira....te su nadalje borbe za prijestolje a na vlast dolaze arpadovići... u nekim izvorima se spominje i kralj Petar Svačić koji je vladao za virjeme LAdislava Arpadovića


1102. Koloman je u biogradu okrunjen za hrvatskog kralja....nakon toga dolaze anžuvinci...no ni arpadovići ni koloman ni anžuvinci nisu bili hrvatski kraljevi već i ugarski...ZAKLJUČAK: U udžbenicima iz povijesti se STJEPAN II ili eventualno DMITAR ZVONIMIR spominju kao posljednji hrvatski kraljevi
[Vrh] Go down
Silmarilionn
Stanica


Male
Aquarius Cat
Broj postova : 17
Age : 41
Registration date : 06.11.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 3:28 am

Srky je napisao/la:
ne vjerujem... upravo učim iz povijesti da je pravi posljednji hrvatski kralj bio STJEPAN II, nećak kralja Petra Krešimira....te su nadalje borbe za prijestolje a na vlast dolaze arpadovići... u nekim izvorima se spominje i kralj Petar Svačić koji je vladao za virjeme LAdislava Arpadovića


1102. Koloman je u biogradu okrunjen za hrvatskog kralja....nakon toga dolaze anžuvinci...no ni arpadovići ni koloman ni anžuvinci nisu bili hrvatski kraljevi već i ugarski...ZAKLJUČAK: U udžbenicima iz povijesti se STJEPAN II ili eventualno DMITAR ZVONIMIR spominju kao posljednji hrvatski kraljevi

Ako ti baš sad učiš o tome,onda valjda znaš bolje od mene,ionako sam to samo usput napisao.Međutim,ako malo bolje pročitaš tekst u postu,uočit ćeš da sam napomenuo da se radi o posljednjem kralju Hrvatske krvi...
Ipak,pošto je zanimljiva tema još malo progooglaj ili pitaj profesora pa nam javi...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 4:57 pm

Dobro je ako ima takvog profesora istorije... Moji su svi bili idioti koji nisu videli dalje od sopstvenog nosa... *
[Vrh] Go down
kravica
Riba


Female
Pisces Dragon
Broj postova : 131
Age : 28
Location : kravice
Registration date : 06.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 5:00 pm

ja sam učila da je Petar bio posljedni hrvatski kralj i da je poginuo na gori koja je dobila ime po njemu-Petrova gora...
[Vrh] Go down
Aleksandar Veliki
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova : 6274
Age : 108
Location : E11T
Registration date : 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 6:13 pm

A ja da je Zvonimir prokleo Hrvate da slijedećih 1500 godina neće imati svoga vladara nakon njega.
[Vrh] Go down
vladimir
banned


Male
Taurus Dog
Broj postova : 10694
Age : 46
Location : Paris
Registration date : 19.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 6:37 pm

zvezda je napisao/la:
Dobro je ako ima takvog profesora istorije... Moji su svi bili idioti koji nisu videli dalje od sopstvenog nosa... *
to bese oni pancevci zubi
[Vrh] Go down
silver
Majmun


Male
Pisces Horse
Broj postova : 1439
Age : 26
Registration date : 25.10.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 9:20 pm

Aleksandar Veliki je napisao/la:
A ja da je Zvonimir prokleo Hrvate da slijedećih 1500 godina neće imati svoga vladara nakon njega.

Citat :
I za dobrog kralja Zvonimira bijaše sva zemlja vesela jer bijaše puna svakoga dobra, a gradovi bijahu puni srebra i zlata. I veliko bogatstvo bijaše za kralja Zvonimira, kako u Primorju, tako i u Zagorju. Ali u to se vrijeme dogodi da car bizantski, s voljom Svetoga Oca pošalje pisma i poslanike moleći pomoć kralja Zvonimira kao draga brata i među kraljevima kršćanskim kralja poštovanoga. U prvom ga pismu prosiše neka sabere svu gospodu zemlje svoje i sve ljude od vrijednosti. Kada dobri i sveti kralj Zvonimir primi pisma od pape i cara, zapovjedi po cijelom kraljevstvu svome neka se vitezovi i baruni sakupe kod pet crkava na Kosovu polju. I kada dođe rečeni dan, Zvonimir im pročita molbu neka odluče da li će, zajedno s drugom gospodom kršćanskom, iz drugih zemalja u koje su poslana takva pisma, a s pomoću Božjom, poći osloboditi mjesta na kojima je sin Božji za ljubav našu i otkupljenje svijeta na križu muku trpio i krv prolio, gdje je predao duh Ocu i gdje je u grob bilo položeno preslavno tijelo njegovo. Ali čuvši to, "Bogom prokleti i nevjerni Hrvati" počeše vikati na svetoga kralja da on hoće njih odvesti iz domova njihovih, od žena i djece njihove te s carem otimati mjesta gdje je Krist propet i gdje je grob njegov. I nevjerni Hrvati krenu na dobroga kralja s bukom i oružjem, počeše sjeći tijelo svoga kralja i krv njegovu prolijevati. I kralj, ležeći u krvi, izranjen, u velikim bolovima, prokleo je hrvatski narod rekavši: "Dabogda više nikad ne imali kralja svoje krvi!!!"

Nikad, a ne 1500 godina..
Samo, stvar je u tome sto 1089., kad je Zvonimir umro, nije bilo nikakvih poziva u krizarske pohode, to je bilo tek kasnije, prvi poziv je uslijedio tek 1095.
[Vrh] Go down
Aleksandar Veliki
Čovjek


Male
Pisces Monkey
Broj postova : 6274
Age : 108
Location : E11T
Registration date : 20.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 9:34 pm

Jeben ti. Stvarno smo proklet narod. Brat na brata.
[Vrh] Go down
vladimir
banned


Male
Taurus Dog
Broj postova : 10694
Age : 46
Location : Paris
Registration date : 19.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   pet pro 14, 2007 10:11 pm

jelte tek sad
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub pro 15, 2007 2:06 pm

Mislim da tu ima neke lose karme na ovim prostorima, ili prokletstva ili zle krvi, kako god hocete to da definisete, ali ono krv trazi krv... Neke zemlje su lepo postedjene takvih gluposti, ali ovde se to ciklicno ponavlja... :(

Jedan lekar u penziji u Sapcu, Srbija je radio malo istrazivanje za sebe o potomcima mesanja krvi sa dve strane Drine i ustanovio izvesnu anomaliju, koja se izgleda ispoljava pretezno na zenskim potomcima i podrazumeva sterilitet ili predispoziciju ka oboljenjima srca...? *
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   sub pro 15, 2007 3:22 pm

Teško je to znanstveno dokazati, možda je slučajno naletio na takve parove i ljude. Ja nisam nikad čula da bi sterilitet ili srčana greška bili povezani s činjenicom da je netko iz tzv. miješanog braka ili veze. No pojedinačno je sterilitetr sve veći problem u današnje vrijeme. Ljudi sve kasnije žele imati djecu, a onda ih žele imati pod svaku cijenu, a zapravo je pitanje što njihova podsvijest o tome misli. Veliki strah u pojedincima možda koči nastanak novoga života ili stvara djecu s anomalijama, a naše vrijeme je vrijeme straha, iako to uporno niječemo :)
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Posljednji hrtvatski kralj???   Today at 7:37 pm

[Vrh] Go down
 
Posljednji hrtvatski kralj???
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» mačevi by Shizo
» Da li je kraljica pala???
» 28 godina na otoku Guam

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Povijest-
Forum(o)Bir: