Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Pronađen štit za putovanja kroz svemir

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   uto kol 31, 2010 2:53 pm



"NASA se s pravom bojala poslati ljude na Mars jer se na takvim putovanjima izlažu opasnim visokoenergetskim zračenjima Sunca, ali čini se da je tom strahu konačno došao kraj...

...zahvaljujući otkriću naučnika iz Rutheford Appleton Laboratory (RAL) nedaleko od Oxforda.

Ako se rezultati potvrde, prvi međuplanetarni putnici vrijeme bi mogli kratiti promatranjem prekrasne blistave aurore koja će okruživati njihovu letjelicu, a nastajat će u srazu zračenja Sunca sa štitom koji će stvarati običan magnet veličine palca smješten u središtu svemirskog broda, navodi Tportal.

Koncept na kojem se temelji ideja tima iz RAL-a star je koliko i Zemlja. Naime, život na našem planetu od zračenja štiti tzv. magnetosfera. Središte Zemlje sastavljeno je od rastopljenog željeza. Njegova rotacija stvara magnetsko polje koje odbija opasne solarne vjetrove. U blizini polova ovaj sraz očituje se kao aurora.

Da nema štita magnetosfere, visokoenergetske čestice prolazile bi kroz organizme i uticale na stanične mehanizme, a složeni oblici života vjerovatno se ne bi mogli održati.

Na putovanjima do Marsa astronauti bi morali napustiti zaštitu magnetosfere i izložiti se zračenju solarnih vjetrova koje je oko 1.000 puta snažnije od onoga koje je oslobođeno eksplozijama bombi u Hiroshimi i Nagasakiju.

"Svemirsko zračenje smatrano je jedinom preprekom u istraživanju svemira", rekla je Ruth Bamford iz RAL-a. "Naš eksperiment pokazuje da možda postoji način da se show nastavi."

Za djelotvornim štitom traga se već desetljećima. Još je njemački naučnik, Werhner von Braun, pionir raketne tehnologije i programa Apollo 60-ih razmišljao o mogućnosti da se upotrijebi magnetsko polje. Kasnije je odbacio ideju jer je bio uvjeren da bi za tu svrhu bio neophodan previše veliki magnet. Ali istraživanja Mjeseca pokazala su da nije bio u pravu.

"U početku smo mislili da u Sunčevom sistemu magnetosferu imaju samo tijela dovoljno velika da u njima postoji rastopljena željezna jezgra. Međutim, pokazalo se da je Sunčev sistem pun malih ali iznenađujuće snažnih magnetnih štitova", objasnila je Bamford.

"Prije svega ima ih nekoliko na Mjesecu. Čestice solarnih vjetrova postupno su zatamnile veći dio Mjeseca, ali neka su područja ostala svijetla. 1998. NASA-in Lunar Prospector preletio je iznad jednog takvog kraja. Sonda je letjela samo 18 km iznad površine kada su osjetljivi instrumenti zabilježili da je prošla kroz silnice magnetskog polja i ušla u svojevrsnu pećinu u kojoj je registriran značajan pad koncentracije opasnih čestica solarnog vjetra. Ušla je u minijaturnu magnetosferu kroz koju se solarni vjetrovi nisu mogli probiti", objasnila je Bamford. Ovo područje nastalo je najvjerovatnije u udaru meteora koji ga je trajno magnetizirao.

Polje koje je otkrio Lunar Prospector široko je nekoliko stotina kilometara i uzdiže se desecima kilometara uvis. U njemu su stijene ostale zaštićene od solarnih vjetrova milijardama godina. Slične pojave zabilježene su i na Marsu, ali i na asteroidima Ida i Gaspra.

Naučnici su konačno predstavili zanimljiv mehanizam koji odbija solarne vjetrove i testirali ga u laboratoriju.

Kad nabijene čestice udare u magnetsko polje, suočene su sa silom okomitom na silnice. Inercija ih tjera naprijed, međutim, ne kreću se ravno, već u spiralama oko silnica sa karakterističnim polumjerom koji se zove Larmorov radijus. On ovisi o snazi polja, masi i naboju čestice te o brzini kojom se kreće. Teorijski, za proton je taj radijus između 20 i nekoliko stotina kilometara. To znači da bi se magnetosfera trebala prostirati isto toliko kilometara da bi pružila zaštitu. U praksi, međutim, to nije tako. Zašto?

Budući da je solarni vjetar i sam plazma sastavljena od nabijenih čestica, i on ima magnetsko polje. Kada se ono sudari sa poljem nekog svemirskog tijela, popušta solarni vjetar čije je magnetsko polje stvoreno česticama koje se slobodno kreću.

Osim toga neki dijelovi solarnog vjetra lakše se skreću od drugih. Pozitivno nabijeni protoni imaju oko 2.000 puta veću masu od negativno nabijenih elektrona pa je elektrone lakše skrenuti. Elektroni se tako zadržavaju na površini magnetnog mjehura, dok protoni prodiru dublje. Ovo razdvajanje naboja stvara pak snažno električno polje, milionima puta snažnije od magnetskog polja iz kojeg je nastalo. Ovo električno polje kasnije skreće solarne vjetrove.

Upravo ovu pojavu britanski je tim nedavno po prvi put zabilježio u laboratoriju u RAL-u. Bombardirajući maleni magnet od samo 2,5 cm plazmom nadzvučne brzine stručnjaci su otkrili da nijedna čestica nije dospjela do njega."
Izvor

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   uto kol 31, 2010 3:15 pm

Ovo sam već pročitao negdje, izgleda mi malo prejednostavno, ali opet magnetske silnice doista to čine. To baš neće biti štitovi kao iz Zvjezdanih staza, ali bi moglo funkcionirati.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   uto kol 31, 2010 3:18 pm

Meni nije jasno jel Zemljino magnetsko polje daleko veće od te neke kritične snage koju magnet treba imati da skrene čestice solarnog vjetra pa zbog toga nisu primjetili taj efekt ili ga jednostavno nisu primjetili.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
PEPE-Top Secret
Žaba


Male
Gemini Broj postova : 229
Location : Na kraju svemira...
Registration date : 10.12.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   sri ruj 15, 2010 1:12 am

ispravi me ako sam u krivu ako ovo štiti od sunčeve radijacije znači moglo bi i od atomske bombe ne od nje nego od njezine rediacije jeli tako?
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   sri ruj 15, 2010 1:17 am

Mislim da ne kod atomske bombe se radi o drugoj vrsti radijacije.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
MisteryManiac
Dinosaur


Male
Capricorn Pig
Broj postova : 381
Age : 20
Location : Nibiru
Registration date : 05.10.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 11:21 am

PEPE-Top Secret je napisao/la:
ispravi me ako sam u krivu ako ovo štiti od sunčeve radijacije znači moglo bi i od atomske bombe ne od nje nego od njezine rediacije jeli tako?

ne bi moglo stitit od atomske radijacije jer je solarna radijacija drukcija od atomske a ovo stiti od solarne tako da se moramo jos potrudit da se otkrije nesto sto stiti od atomske
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 5:19 pm

Legionar je napisao/la:
Meni nije jasno jel Zemljino magnetsko polje daleko veće od te neke kritične snage koju magnet treba imati da skrene čestice solarnog vjetra pa zbog toga nisu primjetili taj efekt ili ga jednostavno nisu primjetili.

I mene to zanima. Aurora se vidi na visini od oko 100km a koliko znam,
magnetosfera se proteže na više od 60 000km. Ako to funkcionira tako kako
mislim onda to polje i nije puno veće...

Nek me netko ispravi, ali zar nije da se aurora vidi samo iznad polova?
Da li to znači da bi letjelica bila zaštićena samo iznad polova magneta
koji ju štite od solarnih vjetrova?

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 8:25 pm

Zapravo, aurora je posljedica, da ne dužim i objašnjavam, detaljnije imaš na netu garant, toga što je zaštita tamo "manja", tj. silnice magneta su takve da nabijene čestice uspjevaju prodrijeti toliko daleko, tj. nisko, da dolaze u interakciju s atmosferom :)
Da je Zemlja zaštićena samo oko polova bili bismo sprženi :P

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 8:47 pm

E da, točno... Ma znam da sam dosta davno gledao nešto o tim aurorama
pa si me sad podsjetio malo. Tu sad nastaje zaključak da magnetsko
polje samo po sebi nije dovoljno da nas zaštiti od radijacije...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 9:09 pm

Naravno da je! U potpunosti! Pa mi smo dokaz!

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 9:18 pm

Zašto se aurora onda vidi u termosferi?

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 9:49 pm

Pa jer čestice naboja dolaze u nju :P
Ali dolazi li i do nas? Je li nas briga što ona dolazi do termosfere (iako mislim da se radi o ionosferi, no svejedno) osim što lijepo izgleda?
Mi ovdje, na površini smo zaštićeni i to je jedino važno (osim lijepog izgleda :P).

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 9:54 pm

Mislim da ne razumiješ što pitam... ili konstatiram. Ne znam ni sam, nije mi baš jasno.
Mislim da ovaj štit ne može funkcionirati uglavnom.

Nas vjerojatno Zemljino magnetsko polje štiti do određene mjere.
Problem je što magnetsko polje dopire na preko 60000km od Zemlje, a aurora dolazi skroz do
termosfere na nekih stotinjak km od površine. Ako jedini utjecaj ima magnetsko polje, znači
da bi se ono trebalo prostirati oko 60000km oko letjelice.

Ne znam ti ja baš te sfere, evo ovako:


_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   čet lis 07, 2010 9:58 pm

Jao Skulp, pa postoje različite jačine magnetskog polja :P
Neko jače magnetsko polje zaustavljalo bi letjelicu na toliko i toliko metara, a neko drugo na nekoj drugoj udaljenosti.
Također, Zemlja nema toliki intenzitet magnetskog polja koliko je ono uistinu veliko.

To ti je slično tlaku. Možeš imati veliku silu na veliku površinu pa ćeš imati mali tlak, iako je sila velika. A možeš imati veliku silu na malu površinu. Tlak će biti ogroman. :)

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 2:46 am

Legi, moraš malo više preispitivati stvari koje čuješ/pročitaš.

Ovo je moguće u teoriji ali sumnjam da na licu mjesta (u letjelici) možemo
generirati toliku količinu energije koja je potrebna za stvaranje takvog magnetskog polja.

Citat :
Na putovanjima do Marsa astronauti bi morali napustiti zaštitu magnetosfere i izložiti se zračenju solarnih vjetrova koje je oko 1.000 puta snažnije od onoga koje je oslobođeno eksplozijama bombi u Hiroshimi i Nagasakiju.

Magnet koji bi astronaute štitio od ovoga ne bi mogao obavljati zadaću pomoću
današnjih baterija i/ili solarnih kolektora, pogotovo ne magnet veličine palca.

Nedostaje detalja u članku...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 10:20 am

Na Wikipediji stoji da je mag. indukcija Zemljinog mag. polja od 30 - 60 mikrotesla (iako su oni to nazvali jacinom). Uzmemo vecu vrijednost, i uvrstimo u formulu za jacinu magnetnog polja H = B/mi 0 (fali mi znak za grcko slovo mi) i dobijemo da je jacina magnetnog polja Zemlje H = 47,77 A/m. Prema Amperovom zakonu je H*l = N*I, iz cega je I = (H*l)/N, gdje je H jacina magnetnog polja solenoida, N broj namotaja, a l duzina solenoida. Ako uzmemo da je duzina solenoida l = 10m, a broj namotaja N=100, da bi solenoid proizveo magnetno polje jacine Zemlje, kroz solenoid treba teci struja I=4,8 A... Dakle, nije neostvarivo, jer je struja koju meni salje Elektrodistribucija - 16A... 8)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 1:48 pm

Arch ides

Naravno da nije neostvarivo. Sve je ostvarivo ali za takvo što ćemo morati pričekati još neko
vrijeme. 5A nije nije baš slaba struja i za održavanje takvog magnetskog polja baterije ne bi
bile dovoljne, a solarne ploče bi bile prevelike.

Mislim da će ovo vrlo brzo biti ostvarivo, treba pričekati razvoj baterijskih nanočelija koje
bi davale dovoljno jaku el. struju...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 2:15 pm

Skulptura je napisao/la:
Arch ides

Naravno da nije neostvarivo. Sve je ostvarivo ali za takvo što ćemo morati pričekati još neko
vrijeme. 5A nije nije baš slaba struja i za održavanje takvog magnetskog polja baterije ne bi
bile dovoljne, a solarne ploče bi bile prevelike.

Ovo sa duzinom od 10m je bila samo pretpostavka, kao i da imamo samo 100 namotaja - mozemo staviti 1000, pa ce nam trebati samo 5mA... ;)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 3:37 pm

Zar ne bi za to trebao veći napon? :)

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 4:20 pm

Napon ne igra nikakvu ulogu, kao sto se moze zakljuciti iz gornjega. Jacina struje je direktno proporcionalna kolicini slobodnih elektrona koja protice kroz poprecni presjek provodnika - a njihovo kretanje uzrokuje magnetno polje. Ili H= I/(2*pi*a) , gdje je I jacina struje [A], a a udaljenost od provodnika [m]. Prosto receno, jacina magnetnog polja je 1 A/m na udaljenosti 0,16 m od provodnika (INV 2pi metara) kroz koji tece struja od 1 A. ..tako nekako... misli

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 4:46 pm

Kompliciraš previše i uopće ne znam što si napisao.

Ako imaš više namotaja potreban ti je veći napon jer je vodič duži.
Zbog toga kroz dalekovode teče el. struja napona oko 10 000V.
Bez obzira na to što računica govori, nemoguće je da takav magnet
treba samo 5mA jer to jednostavno nije moguće.

Ne možemo pretpostaviti da će sam rub magnetskog polja odbijati
radijaciju pri samom dodiru s njom. Zbog toga bi se magnetsko polje
trebalo prostirati dosta daleko od letjelice tj. trebalo bi biti "jače".

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   pet lis 08, 2010 5:13 pm

Pa ako pogledas gore, vidjeces da sam uzeo da taj solenoid ima jacinu kao i Zemljino mag. polje. Ali, sad sam malo prokonto zasto si spomenuo napon - da, da bismo dobili jacinu potreban nam je napon, koji bi onda prikacili na transformator, smanjili ga ili povecali prema potrebi da bi dobili potrebnu jacinu... Ali, kako matematika kaze, nije nam potrebna struja od, ne znam ni ja, 5 MA... conf1 Osim toga, nesto mi je jos ostalo u sjecanju sto sam citao o jednoj bateriji koja iskoriscava beta-cestice prilikom raspada, navodno, ona daje ogroman napon ali jako slabu struju, medjutim ako taj napon transformiramo u jacinu - imamo dobar i dugotrajan izvor energije... misli Procunjacu jos malo po webu... :) vidiga vidiga

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   sub lis 09, 2010 4:30 pm

Ne znam koliko jaka struja i kojeg napona mora biti. U svakom slučaju mora biti izmjenična
dok jačina i napon ovise o potrebama magneta. Trebali bi imati dovoljno napona na primaru
da bi na sekundaru imali dovoljan napon i jačinu, jer ako na primaru povećavaš napon,
na sekundaru ćeš dobiti veći napon ali obrnuto proporcionalno slabiju struju.

Znači ne možemo povećati napon a da ne izgubimo na jačini i obrnuto.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
MisteryManiac
Dinosaur


Male
Capricorn Pig
Broj postova : 381
Age : 20
Location : Nibiru
Registration date : 05.10.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   uto lis 12, 2010 3:20 pm

Mene trenutacno zanima jel bi nas taj stit mogo zastitit od sljedece velike sunceve oluje............naravno tehnologija bi se morala znatno razvit i morali bi to montirat na neki brod koji bi bio upravljan sa zemlje ali je li u teoriji moguce
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   uto lis 12, 2010 4:24 pm

Pa, znas, kolega, sve je moguce osim drvene peci... :) Ako imas negdje podatak koliko jaka bi bila ta oluja, dakle, brzinu i koncentraciju cestica - to se moze izracunati jacina mag. polja potrebna da bi cestice skrenule sa svoje putanje i zaobisle letjelicu... ;)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Pronađen štit za putovanja kroz svemir   Today at 1:12 pm

[Vrh] Go down
 
Pronađen štit za putovanja kroz svemir
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Pogled kroz prozor
» Provlačenje kroz rupe
» Malo Zabiokovlja kroz 4 godišnja doba
» Putni enduro
» Hrana za duga putovanja

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Astronomija i misterije svemira-
Forum(o)Bir: