Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Nevini ili krivi?
Nevini
37%
 37% [ 7 ]
Krivi
42%
 42% [ 8 ]
Ne znam/Ne Zanima Me
21%
 21% [ 4 ]
Ukupno glasova : 19
 

Autor/icaPoruka
Sedežničar
PraGlodavac


Male
Aquarius Rat
Broj postova : 559
Age : 31
Location : Balograd, glavni grad Mitonije.
Registration date : 08.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 7:24 pm

@ alpha zivili

@ chak, u svemu se slažem što si rekao. No što donosi sutra?

Za mene, nisu problem sami generali, problem je ojačana srpska protutužba (terminom 'udruženi zločinački pothvat'), sasvim sigurno nova uhićenja (slična Purdi), veliki broj budućih srpskih povratnika (koji su sudjelovali u agresiji) i temelji za novu Krajinu, državu u državi. Ono što je sigurno je da je nastupio informacijski rat i da će ljudi u regionu nametati svoje vlastite 'bolje prošlosti' kao zaloge za bolje budućnosti. Inače iza ovoga (po onom što sam od Domazeta pročitao, ali i s drugih lokacija) sasvim sigurno stoji VB, to je njezin sud.

Što se tiče toga samog suda, to nije prvi slučaj montiranog suđenja.

Ovdje se nalaze drugi primjeri: http://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_court
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 7:57 pm

Inače, negodovanje oko presude su pokazale sve stranke, Josipović je šokiran, Kosorica se ne slaže s presudom i mislim da su zapravo svi političari ovaj put složni oko toga da se nije radilo o zločinačkom pothvatu i da su kazne nezasluženo visoke.

Presudu je i komentirao Tadić, međutim iako se nije želio izjašnjavati o samoj njenoj pravednosti, jasno je naglasio kako su sada "šanse veće za pomirenje među državama Jugoistočne Europe".
Tu je vidljivo da se uporno nastoji izjednačiti omjer zločinačkih strana Hrvatske i Srbije i da se to postavlja kao primarni cilj, koji za sobom povlači uzgredne žrtve.
Njihova uloga je kompenzirati kaznena djela ostalih odgovornih, kao i platiti danak radi propusta politike Hrvatske, a sve radi interesa i bolje budućnosti Hrvatske i Srbije u EU.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 29
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 8:47 pm

Velika britanija?? pa normalno... oni su i izručili '45. 50 000 razoružanih ljudi u ruke ljudima željnih osvete...
oni su jedan od krivaca za Bleiburg. aj sad nek im netko sudi za to?? predavanje zarobljenih vojnika i civila u ruke krvniku. zar i to ne krši običaje ratovanja??
nitko za to ne odgovara....

Amerika, kako je nastala??
poubijali su indijance da mogu im otet zemlju. eto genocida i progona lokalnog stanovništva. tko je za to odgovarao??? nitko!!!

hrvati. bilo je kako je bilo. jedni pokušali osvojiti, ovi se branili i sad branioci ispadaju agresorima... zločinački pokret???
da, priznajem. hrvatski vrh je namjerno dopustio da uđu u gradove, pale ruše i ubijaju samo da bi ih kasnje mogli protjerati...

ovaj sudac iskreno nema pojma o životu. ubi me ako on zna tko je koga napao i tko je uopće ratovao sa hrvatima. a da ne pričam da nađe hrvatsku na globusu...

_________________
I'm not a loser.
'Cause despite it all, me and every other guy who will never be what we wanna be
are still out there being what we don't wanna be 40 hours a week for life!
And the fact that I haven't put a gun in my mouth, makes me a winner!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 8:49 pm

Sedežničar je napisao/la:


@ chak, u svemu se slažem što si rekao. No što donosi sutra?
A čuj po meni ta odluka suda neće imati veliki utjecaj općenito na nas kao Hrvatsku. Iako većina smatra da je to presuda svima nama, ja ne mislim tako. Ako pogledaš Njemačka, Japan i Italija su započeli i vodili drugi svjetski rat. Njihovim generalima se također sudilo u Nünbergu i Tokiu i to nije imalo nekakav veliki utjecaj na te države.

Naravno ove presude će imati utjecaj na samog Gotovinu i Markača i meni ih je žao kao osobe, jer su kažnjeni valjda najteže od svih do sada, a nije da su počinili najteže zločine. Tako da će oni morati odslužiti teške kazne. Naravno možda ne baš ovako visoke jer još uvijek postoji mogućnost da će te kazne biti smanjene, ali opet visoke kazne.

A što se nas tiče mislim da bi bilo dobro da više prihvatimo stvarnost, presude su takve kakve jesu, to što naša premijerka kaže da ona ne priznaje te presude ili pak predsjednik koji je šokiran baš ne znači puno. Ako imaju nekih dokaza nek ih daju braniteljima i neka im pomognu u žalbenom postupku. Na žalost do sada su ti ljudi bili ostavljeni da se brane sami isto kao što je Purda prije par mjeseci bio ostavljen na milost i nemilost srpskm pravosuđu i čista sreća ga je spasila da nije završio u srpskom zatvoru.

Meni ih je žao čak i ako su počinili te zločine koje navode tužitelji, jer i u tom slučaju ti ljudi imaju pravo da im se pošteno sudi, a definitivno imaju pravo da im sudi hrvatski sud, pa ako i trebaju biti kažnjeni, neka to bude u Hrvatskoj i prema hrvatskim propisima.

A što se Velike britanije tiče, tu se slažem da postoje dvostruki kriteriji jer ono što su oni zajedno sa Amerikancima činili u Afganistanu, Iraku, Libiji... su također po ovim kriterijima teški ratni zločini.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.


Zadnja promjena: Chakotay; pet tra 15, 2011 8:54 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 8:52 pm

Kome točno i na koji način je u interesu osuditi hrvatske generale i izjednačiti krivnju država koje su sudjelovale u Ratu (pogotovo zato što je očito tko je bio agresor, a tko žrtva)?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
MisteryManiac
Dinosaur


Male
Capricorn Pig
Broj postova : 381
Age : 20
Location : Nibiru
Registration date : 05.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 9:57 pm

Chakotay je napisao/la:


Naravno ove presude će imati utjecaj na samog Gotovinu i Markača i meni ih je žao kao osobe, jer su kažnjeni valjda najteže od svih do sada, a nije da su počinili najteže zločine. Tako da će oni morati odslužiti teške kazne. Naravno možda ne baš ovako visoke jer još uvijek postoji mogućnost da će te kazne biti smanjene, ali opet visoke kazne.


ovom tuzitelju je sve pobijeno dosad na zalbenom vijecu, tako da bi se i to moglo pobit, a ako se i ne ukine smanjit ce se, a to ce trajat jos 2 godine, dodas to na onih 5 godina i dobijes 7 i sad koju god kaznu dobio gubi 7 godina zatvora
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 10:25 pm

Sad se samo možemo nadati da će se ova prvostupanjska presuda poništiti i pravednije se presuditi. Slažem se sa Sedežničarom da su svi oni samo pijuni u pax britanici i pax americani. Poznato je da su Srbi u inozemstvu na puno jačim pozicijama od naših i vani nas ne vole. Eto, tako je kako je.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   pet tra 15, 2011 10:53 pm

Ono što meni nije jasno zašto je to tako, zašto smo mi toliko na zlu glasu u Svijetu u odnosu na Srbe. Legijevo pitanje je dobro, kome je u interesu i zašto su stvari tako postavljene da je nekako uvijek netko protiv nas? misli

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Sedežničar
PraGlodavac


Male
Aquarius Rat
Broj postova : 559
Age : 31
Location : Balograd, glavni grad Mitonije.
Registration date : 08.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 2:06 am

Legionar je napisao/la:
Kome točno i na koji način je u interesu osuditi hrvatske generale i izjednačiti krivnju država koje su sudjelovale u Ratu (pogotovo zato što je očito tko je bio agresor, a tko žrtva)?

Na ovo pitanje nije moguće jednostavno odgovoriti. Bilo bi moguće, ali onda da bi se odgovor razumio je potrebno dosta predznanja.

Pokušat ću samo iznijeti nekoliko crta (na žalost neću moći izbjeći 'zavjeru' iako oni koji jako dugo (najmanje mjesecima, pa i imaju desetljetno predznanje te) intenzivno prate politiku (vijesti gotovo svaki dan) i informiraju se, zapisuju i pamte, ovo nije nikakva zavjera, nažalost, volio bih da jest)

- Citat s jednog foruma: Godinne 1997. SANU je donijela nacrt memoranduma 2. Sve srpske političke stranke i cijela srbijanska obavještajna zajednica je uključena u taj plan. Otad je smjenjen Milošević, došao je Đindić, pa Kosštunica, pa sad Tadić, ali politika je uvijek ostala ista.
To je već tada spoznao Franjo Tuđman i zato je pokrenuo operatvinu akciju Haag, jer se se srpske obavještajne službe preko Save Štrbca i Graha Blewitta već infiltrirale u haško tužiteljstvo. Zato je trebalo napraviti protuobavještajno djelovanje, skupa s pokretanjem spora o nadležnosti i diplomatskom ofenzivom na svim frontovima. A onda se promjenia vlast, a s njom se za 180 stupnjeva promjenila politika, ukinuta je OA Haag, i mi smo ostali na vjetrometini, bez ikakve obrane, izloženi Štrpčevim, Mesićevim i tko zna čijim sve ne konstrukcijama.


ovdje je memorandum SANU 2: http://bosniainfocentar.phpbb3now.com/viewtopic.php?f=2&t=777&p=3929#p3929

Ono 'Mesićevim' sam podebljao, on je najveći krivac za ovo što se sada događa (trenutno je u Kini i ne komentira ovo, zanimljivo, vrlo zanimljivo), a bio je predsjednik Hrvatske 10 godina (!!!). To je ujedno i najkontroverznija osoba u hrvatskoj povijesti. Cijeli kocept Mesićevih laži itko je taj Mesić je jako dugačak.

Ovdje se mogu temeljito pročitati po naslovima 'Mesić protiv Oluje' što sve piše:

http://forum1.orbis.hr/showthread.php?t=342397&page=70
http://forum1.orbis.hr/showthread.php?t=342397&page=71

Ali ovo je tek jedna crta ove priče (ona unutarnja), druga crta je VB a ona je znatno složenija.

Naime, već sam o tome prije nešto rekao, a sada ću pokušati to pojednostavniti maksimalno moguće koliko ide...

- VB je orjentirana na kartu Srbije cijelo 20. stoljeće (još i prije 20. stoljeća), zašto? To je posebno pitanje, na koji odgovor bez korištenja zavjere nije moguć. Po Domazetu oni sprječavaju prodor njemačkih interesa na jugoistok, a i od Baltika do Jadrana sudjeluju u zidu između Njemačke (i njemačkih utjecaja) i Rusije. Recimo samo da su Srbi stalno bili saveznici VB-u i recimo da su udruženo djelovali protiv Njemačke (u oba svjetska rata). Kad je došlo do pada Berlinskog zida Njemačka se ujedinila i to je trebalo kompenzirati velikom Srbijom. (tu je sad svašta u pitanju, najviše kulturološki utjecaj ali i gospodarski utjecaj, recimo da je tu velika Srbija njemački interesi ne bi prodirali na jugositok jer su Srbi jako našiljeni na Nijemce.) Znači VB vidi Hrvatsku kao njemačkog klijenta. VB navija onda (1) za veliku Srbiju i (2) za nemire koji destabiliziraju kontinent (Njemačku). Oni su za vrijeme domovinskog rata sve činili kako bi pomogli Srbiji, primjerice nisu napali Miloševićeve snage u napadu na Vukovar, ali zato napadaju Gadafijeve, to je sve politika. Srebrenica, pa to je specijalna priča u vezi nizozemske i općenito 'međunarodne zajednice'. I to svoje djelovanje/pomaganje Srbiji (embargom na oružje ili onim džokerima u Lašvanskoj dolini) (kao i ono u Srebrenici) nastoje ZAMASKIRATI. A zamaskirati će tako da pokažu da je ovdje bjesnio građanski rat svih protiv sviju gdje su sve strane krive i vršile zločine i da zato oni nemaju s tim veze, niti su trebali nešto posebno intervenirati. Kosovo? Ono je kompenzirano RS-om (mnogo većom površinom). Da bi tu krivnju raspodijelili, treba im Haag, Srbi i domaći veleizdajnici (udba). Onda će oni (koji se kriju iza te famozne 'međunarodne zajednice') biti čisti i moći će čisti nastaviti dalje nametati svoju politiku ovdje i bilo gdje drugdje u svijetu. A peru se sudištem u Haagu i zavađivanjem različitih naroda s čim oni 'nemaju veze'. Plus to Hrvatska je na idealnom položaju i dobro bi služila Njemačkoj (plodna tla, voda, turizam, povoljniji transport roba), zato ju se cijelo vrijeme veža za jugosferu uz Srbiju kako bi Njemačka ostala DUGOROČNO prikraćena. Tu ima još nešto što ću zasad preskočiti (jer ne bi bilo shvaćeno i bila bi preduboka zavjera).

poz.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 11:04 am

Za to sto se nama desava su, najblize gledano, krivi Tudjman i Miloseviceva zena. Svi ostali su dosli kasnije i principu iskoristili situaciju najbolje moguce za sebe. Malo sire gledano radi se o zavjeri u koju je upletena i EU, naravski. E, da...zasto Miloseviceva zena...pa nakon sto je ovaj umro ispalo je da ga je ta dobrano usmjeravla sto on treba radit. Naravski, nije on nista manje kriv samo sto hocu kazati da je ona neki master mind u tom tandemu bila. Navodno.

Sto se tice Mesica i sto je bio 10 godina predsjednik. Hm. Bio je. Moguce i da je neki spijun. Prica se svasta. Mozda je to najvjerojatnije. A onda opet, da nam je vlada i premijer(i) na mjestu mogo se on slikat sa spijunazom.

Ovo je jedan misteriozni forum. I mnogi ljudi ovdje su otvoreni za puno toga. Pa tako da vas pitam jel vjerujete u vidovitost? Ono tipa Vidoviti Milan i tako to? Naime, zanimljivo je to...prije referenduma kojim smo izglasali da hocemo samostalnost i prije nego je narod (glup i jadan) nahuskan (izmanipuliran) da misli kako se stvari odvijaju po njihovim zeljama, Srbi su uz vojnu pratnju odvozili u kolonama kamiona zito (i sto god sve ne) iz Slavonije. Hm. Jel su to oni mozda vidoviti? Ako ne vjerujete u vidovitost mozda vjerujete u teorije zavjere pa ce to objasniti stvar? Ili mozda nista tako komplicirano. Mozda samo par telefonskih razgovora i dogovora. Najcesce su ipak najjednostavnija rjesenja ona prava (ma sto god Sherlok Holms govorio).

Problem je sto ljudi ne zele cuti ni shvatiti da su manipulirani. Ne. Ljudi zele misliti kako su jako pametni i kako sve kuze i nedo Bog da se NJIMA TAKO PAMETNIMA moze manipulirat.

I zato...kakvi sveti Mesic? Uvijek ce se naci zadrti HDZ-ovci koji ce svim silama htjeti SVE prebaciti na jednu osobu i ta obavezno mora biti u suprotnoj stranci. Zamjetite to. Uvijek u suprotnoj. Zanimljivo kako nitko iz HDZ-a nije TAJ NETKO. A upravo je ta stranka "stvorila", POKRALA i PRODALA drzavu. Nitko nije osudjen od svih tih pustih lupeza, a mnogi su jos na vlasti.

I na koncu nas to dovodi i do generala. Koji je general oslobodjen? Sta on ima, a drugi nemaju? Osim sto je, navodno, imao najjacu optuznicu (a unatoc tome jedini oslobodjen) on ima i jako puno love. Nakrao se skupa s ostalima. I, zamislite cuda, jedino njega oslobode.

Da se razumjemo, treba ih svu trojicu oslobodit. Sto kaze Legi zna se tko je koga napao, a njihovi su puno bolje prosli. U to sto je bilo na ratistu mi ovdje ne mozemo ulazit. Vjerojatno je bilo svega. Kao i sa srpske strane. Jbg. To je rat. Kaos. I sta sad?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 12:24 pm

Kažu da je Čermak oslobođen samo zato jedini od optuženih nije bio na sastanku vojnog vrha, uoči Oluje na Brijunima.

Stvar je u tome da je Hrvatska odbila sankcionirati odgovorne za počinjene zločine, a kamoli priznati da je predsjednik Tuđman imao "putra na glavi" i isplanirao iseljavanje srpskog stanovništva iz Krajine.
Milošević je odgovarao za svoje zločine pred haškim sudom, Tuđman nije za ništa odgovarao i sad su se tu našli Gotovina i Markač, koji su morali podnijeti teret za zločine počinjene stotinama civila, koji nije mogao biti zanemaren.
Dakako, Hrvatska nije bila u rangu Srbije, dakle agresorska strana, ali nismo se suočili sa sankcioniranjem kaznenih djela na svojoj strani, jer su oni očito involvirali velike ribe i političke "nedodirljive" face.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 12:36 pm

Naravno da to kazu. Nego sto ce reci? Tip je platio pa smo ga oslobodili? Je, aha.

Tudjman im je riknuo, a Milosevic isto. Prema tome to sto je ovaj drugi malo tamo odsjedio nikom nista kad nije odgovarao.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 12:54 pm

Alpha je napisao/la:
I na koncu nas to dovodi i do generala. Koji je general oslobodjen? Sta on ima, a drugi nemaju? Osim sto je, navodno, imao najjacu optuznicu (a unatoc tome jedini oslobodjen) on ima i jako puno love. Nakrao se skupa s ostalima. I, zamislite cuda, jedino njega oslobode.
Hm ovo razmišljanje sam već čuo, da li je moguće da je i na haškom sudu moguće kupiti slobodnu? Izgleda da je samo pitanje cijene i tko to može platiti misli

Alpha je napisao/la:
Da se razumjemo, treba ih svu trojicu oslobodit. Sto kaze Legi zna se tko je koga napao, a njihovi su puno bolje prosli. U to sto je bilo na ratistu mi ovdje ne mozemo ulazit. Vjerojatno je bilo svega. Kao i sa srpske strane. Jbg. To je rat. Kaos. I sta sad?
Zato bi se trebalo suditi organizatorima, a ne dečkima koji su bili na terenu, jer kad se dođe na ratišne, tada ne baš puno razmišljanja već činiš što moraš da bi izvukao živu glavu.

Doduše u idealnom svijetu ratova ne bi niti bilo, u manje idealnom bi ratovi bili humaniji, ali ovaj naš nije takav i tražiti od Gotovine i Markača da se ponašaju idealno nije fer. Ja to gledam kako i koliko se poštuju neki ustaljeni obrasci i kriteriji koje možemo vidjeti u drugim ratovima. Ako pogledamo rat u Iraku i Afganistanu koji su gotovo sravljeni sa zemljom i tamo nitko nije rekao da je bilo prekomjernog granatiranja i nečeg sličnog. U Libiji će se dogoditi nešto slično. Onda je Oluja besprijekorno organizirana i bilo je puno manje žrtava i sa jedne i druge strane. Ako se pogleda što se desilo u Vukovaru, Dubrovniku ili pak Srebrenici, tamo je bilo puno, puno više zločina nego u Kninu, a počinitelji tih zločina su dobili puno manje kazne. Naravno svaka žrtva zaslužuje počast, ali meni je žao i ljudi u Vukova, Dubrovniku i u drugim gradovima koji su definitivno bili nevini i napadnuti bez ikakvog razloga.

No da se malo vratim na post Sedezničara. To što govoriš definitivno ima smisla i moguće je da još uvijek traje neka vrsta hladnog rata između VB i Njemačke u kojem je Njemačka u podređenom položaju. I izgleda da oni niti ne žele previše misliti na to već su okrenuli gospodarskom napretku, a vojne ciljeve su ostavili po strani. Mi smo izgleda na strani slabijeg i samim time u lošijem položaju u odnosu na Srbiju koja je očito na strani jačeg. Ako je tako onda mi ustvari ništa niti ne možemo u tim postupcima pred haškim sudom. Jedino što možemo je okrenuti se sami sebi i učiniti ono što su učinili Njemci biti gospodarski jaki i tada će nas i drugi morati poštovani, jer se ne želiš zamjeriti onomo tko je gospodarski jak. Plus toga mi imamo i more gdje svi rado dolaze pa smo na taj način i atraktivni drugima. E kad bi bili kao Švicarska, po veličini smo tu negdje, još kad bi samo koristili svoje prednosti kako ih i oni koriste...

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 12:57 pm

Sumnjam da se radilo o tome da je Čermak platio pa da je zato oslobođen.
Moralo bi se raditi o puno većem interesu EU spram Hrvatske, koje bi im Čermak mogao osigurati, što ne vjerujem da je slučaj.

Ovo je bila kompromisno donešena presuda u kojoj se de facto sudilo Tuđmanu.
Da, Milošević je umro, ali protiv njega je bila podignuta optužnica.

Tuđman nikad nije bio optužen, a optužnice su podignute samo za sitne ribe. Što je sa Šeksom i još nekima koji bi trebali odgovarati?
Zašto Šeks kao tadašnji glavni državni odvjetnik nije samoinicijativno rasvijetlio događaje radi kojih su danas generali u Haagu?
Mi smo za EU korumpirani Balkanci, bez reda i prava pa su nam tako i sudili. Jednostavno su nivelirali kaznena djela na dvije strane.

Mora se uzeti u obzir da neke stvari, poput brijunskih transkripata nikad nisu rasvijetljene.

Zašto su nestali brijunski transkripti neposredno prije 2000. godine, posebno onaj dio gdje je Tuđman razgovarao sa obavještajnim službama?
Čudna je koincidencija da su upravo članovi Tuđmanove obitelji bili u SIS-u, a ujedno je dio dokumenata predan Tuđmanu mlađem.
Uglavnom, veliki dio događaja koji su prethodili Oluji je očito jako nejasan (i to je još uvijek), jer Hrvatskoj u ono doba nije bilo u interesu da sankcionira "velike igrače", a ujedno na taj način sa pleća "malih riba" ne može biti svaljena krivnja.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 1:18 pm

ČINJENICE

Za cetiri dana „Oluje“ uništeno je oko:

- 25.000 kuća
- 13.000 privrednih objekata
- 182 zadružna doma
- 56 zdravstvenih stanica
- 78 crkava
- 29 muzeja
- 181 groblje
- 352 trgovine
- 96 trafo-stanica
- svi srpski industrijski pogoni
- 920 spomenika
- 211 ugostiteljskih objekata
- 410 zanatskih radnji.

- u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.
- 1991-1995. ukupno je ubijeno 6.765 Srba.
- nestalo je 2.670 Krajišnika.

- upoređenje popisa iz 1991. i 2001. godine pokazuje da u Hrvatskoj nedostaje više od pola miliona Srba.

Povjesničar Mladen Ančić

'Logika zločinačkog pothvata je puna nelogičnih rupa zbog kojih ja mogu predmnijevati da je general Gotovina donio odluku da se ne preda ovom sudu. Uvjerljiva mi je pretpostavka da je general Gotovina sam shvatio da je žrtveno janje. To vam je situacija da vas kao jarca zavežu za kolac i kažu da će vam sad doći vuk pa vi vidite što ćete s njim', ističe Ančić.

'To se vidi iz jednog očitog primjera, general Gotovina je bio zapovjednik južnog sektora, general Stipetić sjevernog. U zločinačkom pothvatu 'sudjeluje' general Gotovina, a ne general Stipetić. Razumnom čovjeku je to dovoljno da zaključi da nešto nije u redu. Ne morate biti pravni ekspert', poručuje Ančić.

[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 1:22 pm

Od Gotovine – veresija

Šta se da iščitati na margini haaške presude hrvatskim generalima.
Piše: Ahmed Burić



Kad je sudija Alphons Orie "odrezao" 24 godine, skoro maksimalnu kaznu koje je haaško Tužilaštvo tražilo za generala Antu Gotovinu, na zagrebačkim ulicama bilo je mirno, tek nekoliko stotina branitelja bilo je na Trgu Bana Jelačića, za subotu su najavljeni veliki prosvjedi, a sama Ambasada Sjedinjenih Američkih Država objavila je prije izricanja presude da se oni mogu očekivati. Hrvatsku je ovih dana posjetio i ministar pravosuđa Kenneth Clarke, rekao da podupire ulazak Hrvatske u EU, prosuo još nekoliko komplimenata koji ga ništa neće koštati, ali i poručio da se presuda mora prihvatiti, a da je bunt branitelja dio liberalne demokratije. "'Ajde?", rekao bi legendarni Bili Piton u izvedbi besmrtnog Zorana Radmilovića iz filma Maratonci trče počasni krug. Da budemo malo sarkastični: ima, dakle, indicija da su neki krugovi znali nešto o presudi šefu južnog ratišta i jednom od najodgovornijih za operaciju "Oluja", koja je u presudi, što je možda i najveći problem, nazvana zločinačkim poduhvatom.

Bolje krasti, nego ratovati

Još jednom se, dakle, pokazala čuvena praksa da Haag, odnosno međunarodna zajednica, ma šta to značilo, i ovdašnji narodi stvari koje su se dogodile u devedesetima gledaju apsolutno suprotnim očima. Dakle, da su neki koji se smatraju herojima, za međunarodne institucije pravde, zapravo, zločinci koji iza rešetaka trebaju provesti skoro četvrt stoljeća. Uz Gotovinu je osuđen i Mladen Markač, na 18 godina zatvora, dok je treći "as" iz ove grupe logističar Ivan Čermak – oslobođen po svim tačkama optužnice.

Blago rečeno čudno, jer Čermak je cio rat u Hrvatskoj, tvrde upućeni, švercovao svime i svačim i dotle napumpao svoje finansijsko carstvo da ga je sam Tuđman - iznerviran onim što mu njegovi najbliži referišu o ovom "snalažljivom" logističaru – poslao na front u Krajinu da obezbijedi infrastrukturu i komunikacije u tom dijelu Hrvatske, za vrijeme i nakon oslobođenja.

Kad ne sudiš, sude tebi

Pokazalo se, po ko zna koji put i to, da ukoliko domaće pravosuđe ne uradi posao kako valja, međunarodno "udara" još jače nego što bi to radilo da su se zločini procesuirali na vrijeme i tamo gdje su napravljeni. Dakle, za tih dva mjeseca između jula i septembra 1995. niko nikada nije odgovarao, a posljedice su da su se krajiški Srbi u brojkama od desetina hiljada iselili sa tog prostora, i da je u toj operaciji oslobađanja teritorije bilo zločina nad civilima, nedozvoljenog ratovanja i kršenja prava.

Oluja je, dakle, bila operacija oslobađanja, ali i puna nerasvijetljenih zločina, pa i nelogičnosti. I trebalo je odmah misliti o tim posljedicama. Nije se moglo, ili se nije htjelo, najčešće ni jedno ni drugo, jer, zaboga, kako suditi najbolje sinove u trenutku kad se penje na tvrđave, slika za tv, ljube zastave i slavi ispunjenje sna o domovini. Gotovina je s tog nivoa žrtva. Radi se o nimalo simpatičnom pripadniku međunarodnog kriminalnog miljea, bivšem legionaru koji je s jedne strane supruzi na ramena stavljao činove pukovnika, a s druge ljubovao s dopisnicama HTV-a s fronta, rabijatnom tipu koji je htio ostaviti veliki utisak. On je žrtva jednog možda i ne do kraja realiziranog, ali svakako postojećeg dogovora, koji mu je na leđa natovario i ono za šta jeste i za šta, možda, nije kriv. Dogovora Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana u kojem su se sudbine teritorija odlučivale ad hoc odlukama, po balkanskom principu "pošteno, pa ko koga prevari". U tom smislu presuda Gotovini je, zapravo, presuda Tuđmanovoj politici u odsustvu, presuda pravosuđu koje nije poduzelo ništa da se rasvijetle zločine, pa i presuda društvu koje u šaci, petnaest godina nakon rata, drže ratnici.

Da se razumijemo, u cijelom konceptu valja znati da je Hrvatska u toj priči žrtva, da je napadnuta i da se morala braniti. No, da je u toj odbrani bilo svega i svačega – kao uostalom i u BiH – nema sumnje. Ono što je zajedničko svim narodima ovdje je da uvijek tražimo pun pravdu za sebe, a nismo baš poletni za kažnjavati "svoje" zločince kad treba. Između ostalog i zato ta društva nisu uspješna, onaj uvijek laviraju između lažne svijesti o vlastitoj važnosti i nekakvog održanja "statusa quo" u kojem se samo po sebi treba razumjeti da smo mi u pravu, da je Gotovina nevin, i da ne treba poduzimati ništa da se na diplomatskom planu nešto pokaže i eventualno pozicija pojača. U tom dijelu, moglo bi se reći da je najjača Srbija koji su isposlovali da Srbija nije sudjelovala u genocidu u BiH. Podsjetimo, Veselin Šljivančanin je bio prvo lice rušenja Vukovara i sve je na kraju završilo na 6 godina. U tom smislu 4 puta više za Gotovinu i ne u toj mjeri porušeni Knin je, stvarno, skandal i previše, ali o tome je valjalo misliti prije.

6 x 4 = 24

Cinizam Međunarodne zajednice ovaj put je progovorio kroz imenovanje najvažnije operacije u ratu u Hrvatskoj - zločinačkim poduhvatom. Podsjetimo, Tuđman je od američke administracije prešutno dobio zeleno svjetlo da uđe u Krajinu. Danas, petnaest godina od toga tamošnja sela su pusta, protesti branitelja će trajati nekoliko dana, a Gotovininim advokatima u naredne dvije godine ostaje da dokažu da je njihov klijent preoštro kažnjen. U jednom smislu, ta je presuda opet destabilizirajuća za prostor (Balkan je, ne zaboravite riječi jednog velikog engleskog putopisca, prostor popločan zlim namjerama velikih sila) – ali ne treba previše slušati priče zagriženih desničara u kojima je u pitanju opstojnost Hrvatske.

Svima ovdje treba biti jasno da Zapad od nas traži da postanemo koliko-toliko mirne i stabilne države koje im neće praviti dugoročnije probleme. Naravno, ukoliko u tome prepoznaju neki interes da nas tu i tamo mogu destabilizirati i povlačiti za nos – oni će to napraviti. Naše vođe su uglavnom pokazale da nisu dorasle vođenju državnih projekata. To što se danas više ne sudi njima – jer su, uglavnom, ispod zemlje ali njihove su ideje još uvijek žive – nego njihovim gorljivim sljedbenicima trebao bi biti dio priče o trajnoj pacifikaciji prostora koji je previše puta dosad pokazao da baš i ne zna biti miran.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 2:56 pm

@Athena, a Srbi su u potpunosti počistili ispred svog praga, za razliku od Hrvata, pa su zato njihovi generali osuđeni na mizerno male kazne?
Nevažno je razgovarati o tome koliko je Srba živjelo na prostoru Republike Srpske Krajine prije i poslije "Oluje", nego koliko je Srba na tim prostorima živjelo prije RSK i poslije RSK. Nema smisla suditi Hrvatima što su protjerali civile koji su naselili to područje za vrijeme okupacije.
Mene u svemu najviše fascinira kako su čak i srpski svjedoci rekli da je mnogo civila već prije odselilo i da ti zločini nisu bili tako strašni koliko su napuhani. Plus, ako je tako kako Sedežničar kaže da su iskazi nekih svjedoka na strani tužiteljstva međusobno bili proturječni, očito je da se tu najmanje sudi hrvatskim generalima.

Vjerovati u poštenje Europe i EU je smiješno. A ako i vidimo što su učinili s Ustavom EU-a koji je odbijen, te ga preimenovali u Lisabonski ugovor, pojam birokratski apsolutizam je pojam koji odlično opisuje uređenje EU-a.

@Sedežničar, a mi smo ti svi spremni čuti teorije zavjere tako da se slobodno raspiši ;)

Ono što mislim da nije posrijedi je to da Srbi imaju više veza u svijetu od Hrvata. Mi Hrvati i Srbi smo premaleni igrači da bi itko, na kraju, uopće slušao našu riječ ili veze.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Sedežničar
PraGlodavac


Male
Aquarius Rat
Broj postova : 559
Age : 31
Location : Balograd, glavni grad Mitonije.
Registration date : 08.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 3:39 pm

Citat :
I zato...kakvi sveti Mesic?

Toje temeljito pojašnjeno u onim linkovima koje sam bio stavio, ne trebam ih ponovno stavljati.

Čovjek koji je SVOJEVOLJNO dilao transkripte protuzakonito u javnost, mimo vlade Ivice Račana čime ju je prisilio da ih isporuči Haagu (Račan nije bio uopće toliko kriv ko Mesić, za razliku od HDZ-ovaca koji dižu paljbu samo po SDP-u), koji je TAJNO SKIDAO OZNAKE TAJNOSTI dokumenata, koji je dijelio transkripte i više nego što ga je Carla tražila, kako je Brijunski transkript došao u ruke Miloševića (pa tek je onda to i vlada doznala, rpije toga nije)? Također je zajedno sa Sanaderom doprinio FALSIFICIRANJU brijunskog transkripta. (riječi umjesto Zagorca stavio Gotovini) Ove presude Gotovini uopće ne bi bilo da nije bilo Mesića.

I da se razumijemo, za to su zaslužni i Sanader (izuzetno) i Račan (prilično, ali čak i ne onoliko koliko se možda misli), a glavni je bio upravo Mesić.

A što se Tuđmana neću temeljito ulaziti u to osim da vrlo jasno držim da je postojanje telefonskih linija Tuđmana i Miloševića upravo Mesićeva izmišljotina. Netko misli da nije, link, referenca, bilo što, dosad sam samo ja postao reference i linkove (a ostali misle da mogu i bez referenci ravnopravno sudjelovati u raspravi, doista ljudi gdje su vam izvori iz kojih vi ovo sve navodite, ili ima kakav remote viewing?)

Na primjer:

Citat :
ČINJENICE

Za cetiri dana „Oluje“ uništeno je oko:

- 25.000 kuća
- 13.000 privrednih objekata
- 182 zadružna doma
- 56 zdravstvenih stanica
- 78 crkava
- 29 muzeja
- 181 groblje
- 352 trgovine
- 96 trafo-stanica
- svi srpski industrijski pogoni
- 920 spomenika
- 211 ugostiteljskih objekata
- 410 zanatskih radnji.

- u Krajini je prije „Oluje“ živjelo 450.000 Srba.
- 1991-1995. ukupno je ubijeno 6.765 Srba.
- nestalo je 2.670 Krajišnika.

referenca za ovo je...


Zadnja promjena: Sedežničar; sub tra 16, 2011 3:45 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 3:45 pm

Legionar je napisao/la:
@Athena, a Srbi su u potpunosti počistili ispred svog praga, za razliku od Hrvata, pa su zato njihovi generali osuđeni na mizerno male kazne?
Mislim da su Srbi dobili nezasluženo niske kazne, a naši generali definitivno previsoke.
To je totalno nebulozno.

Svejedno, nije stvar u tome koliko je tko procesuirao svoje državljane, jer isto ne rješava odgovornosti one druge.
S jedne i druge strane je bilo stradalih i sad se uopće ne radi o kontekstu toga da je Srbija bila agresor niti je ona odlučujuća za sankcioniranje kaznenih djela prema civilima.

Recimo samo da EU s pravom smatra da se zločin počinjen prema nevinim civilima mora sankcionirati. To je i u redu i mi to nismo učinili.
Ipak, očito se isto primjenjuje parcijalno i čini ovisnim o trenutnim političkim interesima koji se nastoje voditi načelom ekvivalencije bivših zaraćenih država.

Međutim, kakve je bila situacija Hrvatske nakon samostalnosti? Pravno govoreći, nikakva. kava
Zaboga, mi smo tek pod pritiskom Europe odlučili suditi Glavašu, a da ne pričam da su mnogi drugi slučajevi ubijanja civila-Srba po Zagrebu i šire ostali nekažnjeni.
Nakon svega, Srbija i Hrvatska u Europu. Pazi, u takvu Europu gdje političari samoinicijativno napuštaju vlast ako je narod nezadovoljan, u Europu gdje radi afere dolazi do hitnih smjena... Ja mislim da smo svi mi nedorasli takvoj Europi i da nam je ujedno u njoj osigurano mjesto podanika, Balkanaca koje će treba naučiti načelima pravde razvijene Europe.
Posljedica toga je takva da se neće gledati na pojedinca i na žrtve, već će se željeti zadovoljiti neka globalna slika "pravde", izazvana nevinim žrtvama Hrvatima i Srbima.
E sad, uzmi ili ostavi.

Što se tiče Miloševića i Tuđmana, utvrđeno je da su oni održavali direktnu telefonsku liniju, međutim magnetna kartica je nestala i ne može se utvrditi o čemu su točno razgovarali, tako da mislim da ne stoji kako se radi baš o Mesićevoj izmišljotini.
LINK http://www.hsp1861.hr/vijesti/200330aren.htm

Ipak, mislim da je jasno kako je i Tuđman u ratu imao itekako svoje interese za kompromisnom podjelom teritorija.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 6:10 pm

Athena, nema nikakvih garancija da haški sud ne bi donio ovakve presude čak i da su hrvatski sudovi sve odradili i da su osudili sve koga su trebali i dalje bi haški sud mogao donijeti ovakvu presudu. Možda čak i bi. Zašto to mislim? Prvo u vrijeme kad je Hrvatska bila napadnuta '91, međunarodna zajednica nije baš puno učinila da spriječi zločine i time ustvari prešutno dopustili te zločine. Za te zločine koji su tada počinjeni dakle '91, '92 kad je ustvari bjesnio rat malo je ljudi osuđeno, a to su doista bili pravi ratni zločinci, Knin je okupiran i u njemu su počinjeni zločini puno prije '95.

Teški zločini su počinjeni i nakon što je UN krenuo u mirovnu misiju, ja se sjećam razočaranja naših ljudi kad su došle plave kacige UN-a. Ti nisu ništa radili već samo promatrali zločine, u nekim dijelovima su ih potica, a negdje čak i sami činili kao što je Srebrenica. Tamo su UN-ovi pripadnici počinili teške zločine, puno teže od ovih koji se Gotovini stavljaju na teret. Isti ti UN-ovci su dilali drogu, naftu, cigarete na ovim područjima. Da li su oni odgovarali za bilo što od toga. I na kraju kad smo kod prekomjernog bombardiranja, pa ako je itko vršio prekomjerno bombardiranje na području bivše juge onda su to srbi, zatim Amerikanci koji su razvalili Beograd i Srbiju pa tek onda Gotovina. Gotovina je mala beba u odnosu na ove prije.

Zbog sve toga mislim da imam pravo reći da haški sud niti je pravedan niti štiti žrtve i uopće me ne bi začudilo da je Čermak kupio svoju slobodu. Takvi ljudi imaju cijenu, samo je pitanje da li ju se može platiti.

Tuđman je bio dosta naivan i u tim razgovorima sa Miloševićem nije skužio da će ga Milošević prevariti i da nikad neće ispunio ono što je obećao. Možda je to i Tuđman skužio pa je odustao i sklopio savez sa Alijom.

Ja ne znam zašto su se skrivali transkripti sa Brijuna, pa naravno da je postojao dogovor za Oluju. Pa kako bi se takva vojna akcija poduzela da nije bilo dogovora i da nije bilo strategije. Naravno da se razgovaralo i pripremalo. Mi smo mali i bojimo se svega što kaže ta Europa i međunarodna zajednica.

Nadam se da ljudi neće ovo zaboraviti i da će razmisliti na referendumu za ulazak u EU.

Zanimljiv komentar Tvrtka Jakovine

http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/122782/Kada-je-crno-bijelo-a-bijelo-crno.html

Što se presuda tiče, ne znam da li ste ih vidjeli, ja sam pročitao neku kratku verziju od osam stranica i moram reći da je pravno jako, jako loše napisana. Obrazloženje je pričam ti pričicu bez dokaza i bez konkretnih činjenica.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Sedežničar
PraGlodavac


Male
Aquarius Rat
Broj postova : 559
Age : 31
Location : Balograd, glavni grad Mitonije.
Registration date : 08.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 6:42 pm

Citat :
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200330aren.htm

Za mene to zvuči presenzacionalno, tko još osim arene je ovo iznio? (između ostalog ovdje se nekoliko puta spominje da je postojala ta 'izravna linija' da bi u kasnijem tekstu otkrio (Grdinić) da su ona morala (??) biti potpuno tehnički jednaka, jesu li oni uopće bili i u Srbiji provjeriti u vezi tog aparata?) Pogotovo u vrijeme kada Mesić pušta u ured predsjednika britansku TV kuću Chanel 4, a s njima i britanske obavještajce koji su se dokopali ključnog dokumenta za podizanje optužnice za Oluju – brijunskog transkripta. Da bi se to tek 2004. i to na suđenju Miloševiću saznalo.

Čudno je meni to da različiti ljudi lansiraju različite informacije/demante/tumačenja u vezi te telefonske linije ( http://www.hsp1861.hr/vijesti/200317hp.htm Pašalić, Šarenić. Olujić, Škare-Ožbolt)

Ako je stvarno postojala ta linija, gdje je onda potvrda sa srpske strane? Obično ako postoje dogovori dvije strane o nečemu (telefonske linije, podjela Bosne) onda bi dvije strane trebale istovremeno o tome progovoriti, a ne da jedna strana (u ovom slučaju hrvatska) priča i na veliko upucava vijesti u medijski prostor, a da druga strana (u ovom slučaju srpska) o svemu tome šuti… ???

Ne znam, ono što je meni u vezi onih predsjedničkih transkripata naročito zanimljivo, je to kako je Mesić lako dijelio u javnost sve te Tuđmanove transkripte, a s druge strane gdje su transkripti u uredu predsjednika za Mesićeve vladavine i što mi znamo o tim (Mesićevim) transkriptima?
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 7:00 pm

Ova slika, izložena u MSU, dovoljno govori o licemjerju cijele ove presude. Kratak tekst ispod piše kako je ovaj natpis u Srebrenici ostavio nizozemski vojnik poslan od UN-ovih mirovnih snaga.


_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   sub tra 16, 2011 7:57 pm

Sedežničar je napisao/la:

Za mene to zvuči presenzacionalno, tko još osim arene je ovo iznio? (između ostalog ovdje se nekoliko puta spominje da je postojala ta 'izravna linija' da bi u kasnijem tekstu otkrio (Grdinić) da su ona morala (??) biti potpuno tehnički jednaka, jesu li oni uopće bili i u Srbiji provjeriti u vezi tog aparata?) Pašalić, Šarenić. Olujić, Škare-Ožbolt)

Naravno da nije samo Arena objavila vijest.
Međutim, HIS je potvrdio da je postojala direktna linija.

Što se tiče Škare-Ožbolt, Pašalića i ostalih...pa na koji način bi oni uopće mogli znati je li linija zaista postojala?
Mislim da su spomenuli kako netko od zaposlenika u predsjednikovom uredu nije bio dosljedan oko iskaza te da je prvo opovrgnuo pa priznao postojanje izravne linije. misli
Pitanje je zašto nema glavne kartice? Ne znam što je bilo sa Srbijom, a to nije niti bitno, budući se razgovor nije mogao dekodirati.

Za razliku od navedenih, bivši predsjednik HDZ-a BiH i današnji vođa stranke republikanaca Stjepan Kljuić naglašava, pak, da je uvjeren kako je postojala direktna linija i navodi da je takva suradnja bila stalna, još i prije početka rata, ali da je ujedno funkcionirala i veza sa Sarajevom. Kao primjer za to Kljuić se prisjeća Tuđmanova naloga da porazgovara sa srpskim predstavnicima u BiH.
"Nazvao sam zato Radovana Karadžića, a on mi je rekao da čeka moj telefonski poziv. To znači da je Tuđman već prije rekao Miloševiću da mi je prenio nalog da nazovem Karadžića. No, taj naš sastanak završio je tako što su se Karadžić, Momčilo Krajišnik i Nikola Koljević dignuli kao oprženi iz svojih stolica kada sam od njih zatražio da priznaju Hrvatsku u avnojevskim granicama, što sam kasnije prenio i samom Tuđmanu — naglašava Kljuić".

LINK http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20000317/novosti.htm

Uglavnom, čak ako se uzme u obzir postojanje crnog telefona, on se može opravdati potrebom lakše komunikacije političara, što nije rijetka praksa. miga
E sad, netko može reći da je Mesić sve izmislio, a netko će se na temelju svega zapitati je li Tuđman baš bio potpuno iskren i samo želio obraniti teritorij Hrvatske. Mislim da najveći dokaz o eventualnim dogovorima Tuđman-Milošević sigurno nije ta telefonska linija.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Sedežničar
PraGlodavac


Male
Aquarius Rat
Broj postova : 559
Age : 31
Location : Balograd, glavni grad Mitonije.
Registration date : 08.10.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   ned tra 17, 2011 9:48 pm

Upozorenje hrvatskim pravnicima i političarima iz 2005.: Haški sud je privatni Sorosev sud


Kada je Vijeće sigurnosti Ujedinjenih naroda 26. svibnja 1993. donijelo rezoluciju broj 827, kojom je utemeljen Međunarodni kazneni sud za ratne zločine počinjene na području zemalja nastalih raspadom Jugoslavije, hrvatski je narod, bez iznimaka, pozdravio tu odluku. Tada u hrvatskoj javnosti nije bilo dvojbe tko su žrtve, tko planeri, tko agresori u dotadašnjim ratnim sukobima u Sloveniji, Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

Od tada do danas pravni eksperti, pravni savjetnici vodećih političara, članovi i vodstva odvjetničkih komora, ugledni profesori pravnih znanosti, kako u Republici Hrvatskoj tako i u Bosni i Hercegovini, nisu ni pokušali pravilno raščlaniti način utemeljenja, proces donošenja i provedbe statuta, i potonje aktivnosti Međunarodnoga kaznenog suda Haagu. Nedostatak kvalitetne i neovisne pravne analize pogodovao je stvaranju prostora u kojemu su politikanti raznih profila svojim izjavama i aktivnostima u javnosti stvorili dosta čvrstu, ali vrlo dvojbenu sliku o ulozi i djelovanju Haaškoga suda.

Tako formulirana i otvoreno iznesena postavka u današnjim političkim prilikama pruža političkim neistomišljenicima mogućnost za otvoren napad. Poučan je primjer nedavno podizanje optužnica protiv nekolicine hrvatskih novinara, što su neki krugovi protumačili i kao novi pokušaj uvođenja cenzure. No, unatoč tomu, o tim procesima i događajima vezanim uz te procese treba otvoreno i argumentirano govoriti. To je u biti težišna zadaća novinara, prvaka političkih stranaka, pravnika, analitičara i neovisnih intelektualaca, odnosno osoba koje stvaraju javno mnijenje.
„Suradnja s Haaškim sudom nema alternative“, slušamo svakodnevno jednako iz usta inozemnih političara i domaćih političara „pragmatične“ orijentacije, koji su, birajući između suverenističke politike i politike „plivanja niz vjetar“, radi očuvanja vlastite pozicije u sustavu vlasti, izabrali ovo drugo.

Činjenice koje ti pojedinci i skupine uglavnom brižljivo skrivaju od očiju javnosti bacaju posve drukčije svjetlo na stanje stvari. Ne dvojeći o potrebi postojanja pravne institucije kakva je Međunarodni kazneni sud za ratne zločine, svaki pojedinac, skupina ili politička stranka, a napose novinari, pravni eksperti ili neovisni intelektualci trebali bi pokazivati više odlučnosti u dokazivanju istine. To uostalom od njih traže i međunarodne konvencije.

No, unatoč tomu, zbog političkih, interesnih i drugih razloga, malo se toga događalo u ovih desetak godina. Primjedbe što ih kritičari – kad tiše, kad glasnije – izriču o djelovanju Haaškoga suda sugeriraju da Haaški sud metodom „izjednačivanja krivnje“ za ratove zapravo nastoji ispisati novu verziju raspada Jugoslavije.

Propusti pri osnivanju Haaškoga suda
Kanadski odvjetnik Cristopher Black, vjerojatno potaknut stereotipom o „bezuvjetnoj suradnji s Haaškim sudom“, analizirao je osnivanje, statut i djelovanje toga suda. Njegova analiza posve je nepoznata hrvatskoj javnosti.

Black tvrdi da Vijeće sigurnosti Ujedinjenih naroda nije imalo niti ima ikakvih pravnih ovlasti na osnovi kojih bi moglo donijeti odluku o osnivanju bilo kakva međunarodnoga suda, pa dakle ni Međunarodnoga suda za ratne zločine. Članovi Vijeća sigurnosti imaju, po njegovu mišljenju, pravo i obvezu, na temelju članka 41. Povelje Ujedinjenih naroda, pregovarati sa sukobljenim stranama, koristiti se arbitražom kao sredstvom, služiti se različitim diplomatskim metodama i sličnim mjerama u slučaju agresije, prijetnje miru ili izbijanja rata, ali isključivo i neprenosivo pravo osnivanja međunarodnih sudova ima samo Opća skupština Ujedinjenih naroda. Svoju tvrdnju Back argumentira dvama temeljcima međunarodnoga prava: institutom nepovredivosti suvereniteta država članica i institutom njihove jednakosti pred sudom.

Druga je Blackova zamjerka Haaškomu sudu tvrdnja da osnivači takve međunarodne pravne institucije nisu mogli toj instituciji ostaviti mogućnost da sama mijenja svoj statut, niti da sama određuje ciljeve i pravila svoga djelovanja. Po logici stvari i tradiciji pravne znanosti izradu i donošenje takva dokumenta kakav je statut, kao i njegove promjene, trebali su na se preuzeti utemeljitelji institucije, a to se, drži Black, nije dogodilo u slučaju Haaškoga suda.

Može li se sudbena institucija međunarodnoga prava kakva je Haaški sud, koji se u praksi nastoji postaviti iznad nekih suverenih država, istodobno otvoreno hvaliti vrlo bliskim odnosima s vladama drugih država, raznim vladinim ili nevladinim institucijama i nekim fondacijama, također je dvojba na koju Black traži odgovor.

Sud kojega se dužnosnici otvoreno hvale prisnim odnosima s pojedinim vladama i vladinim institucijama ne može se, odgovara Black, smatrati neovisnom pravnom institucijom. Sud koji je uspostavio punu suradnju s NATO-om, kojega pojedine članice imaju izravne interese na području država nastalih raspadom Jugoslavije, argumentira dalje Black, ne može biti neovisan. Sud koji je s tim vojnim savezom potpisao memorandum o pomoći u transferu osumnjičenih i optuženih za ratne zločine pretvorio je, zaključuje na posljetku Black, jedan vojni savez, koji bi trebao djelovati pod okriljem Ujedinjenih naroda, u svoju sudsku policiju, što je, veli, nedopustivo.

Kada je riječ o financiranju suda, Black i tu ima vrlo ozbiljne zamjerke. Neovisan međunarodni kazneni sud morao bi se, po njegovu mišljenju, financirati isključivo iz proračuna Ujedinjenih naroda. Međutim, Haaški sud dosad su, tvrdi Black, isključivo financirale vlade nekih država, privatne korporacije Time-Warner, Discovery Products, Institut Otvoreno društvo Georgea Sorosa, Rockefellerova obitelj, United State Institute of Peace, Carnegie fondacija i drugi, što je po Blackovu mišljenju, još jedan u nizu dokaza da je Haaški sud bez presedana u civiliziranom društvu i da je kao takav napustio sve humane stečevine prava kao znanosti stjecane stoljećima.

Posljednjih nekoliko godina u domaćoj se javnosti, podjednako u Republici Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini, plasira postavka da je suradnja s tužiteljstvom Haaškoga suda, odnosno s njegovom glavnom tužiteljicom, istoznačnica za suradnju s Haaškim sudom. Neshvatljivo je da se danas usred Europe može javno - bez ruga i srama - zastupati takav apsurd. Njime se tužiteljstvo, jedna od dviju suprotstavljenih strana u sudskomu postupku, koja bi trebala imati jednaka prava i obveze kao i obrana - uzvisuje na pijedestal suda.

Nad tim se međutim ne bi začudio Cristopher Black. On je u svojoj raščlambi upozorio na izvorište toga apsurda. Pitao je: Kako se sud, kojega je dosadašnja praksa pokazala da je institucija tužitelja postavljena kao dio sudbenoga aparata, a institucija obrane potpuno podređena tužitelju - može smatrati neovisnim?

Zahvaljujući toj anomaliji, koja je ugrađena u same temelje Haaškoga suda, pojavile su se, po Blackovu mišljenju, u radu te institucije i brojne druge anomalije, koje mnogi ugledni pravnici smatraju nedopustivima.

Black drži da je nedopustivo da u radu Haaškoga suda ne vrijedi princip o „nevinosti optuženika do izricanja pravomoćne presude“ i da zbog pritiska tužiteljstva nema ni zaštite od glasina i dokaza po čuvenju, koja je razvijana stoljećima. Uz to je u analizi metodologije rada zamjerio Haaškomu sudu nedostatak porote, te odredbe o tajnomu svjedočenju, zapečaćenim optužnicama, nemogućnosti traženja izuzeća sudca u postupku, predugo trajanje sudskih procesa, ali i nemogućnost pravne zadovoljštine za one koji su, nevino optuženi, svoju nevinost dokazali na sudu.

Tako, u kratkim crtama, izgleda rad Haaškoga suda viđen s pozicije anglo-saskoga pravnog eksperta. On međutim posve drukčije izgleda kada se promatra s ovdašnjih pozicija.

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=13230:upozorenje-hrvatskim-pravnicima-i-politiarima-iz-2005-haki-sud-je-privatni-sorosev-sud&catid=1:politika&Itemid=9
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   ned tra 17, 2011 10:03 pm

Tako je to, tko plaća taj i vlada. A zna se što je cilj Šoroša, Rockefellera i ostalih... trajni sukob i izjednačavanje agresora i žrtve.
Izuzetno zanimljiv članak, Sedežničar ides

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?   Today at 7:01 pm

[Vrh] Go down
 
Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Novi hrvatski nož
» NASI GENERALI
» Hrvatski nož Jastreb
» Slike jeseni na Banovini
» TEST: FOX Kukri TREKKER designed by Extremesurvive

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Politika i Ekonomija-
Forum(o)Bir: