Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Biblija

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Autor/icaPoruka
Fantom
Superforumaš CE-4


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 45
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   čet pro 13, 2012 6:10 pm

OPROSTI IM BOZE, NE ZNAJU STA RADE... confused

Nemaju posla,para,perspektive u buducnosti,jesu domoljubi ali nisu zemljoljubi,molicu se za njih ako uhvatim malo slobodnog vremena od silne trke za evricima...a evrici lete ko mecava.... ides
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   čet pro 13, 2012 9:16 pm

-Bog je tvorac vremena, vrijeme je Njegov izum, Njegova ideja. Cijeli svemir materijalni je Njegova ideja. Ne radi se ovdje o svijesti malog dijeteta ili svijest odrasle osobe... već o apsolutnoj svijesti koja nadilazi prostor, vrijeme, fizičke i duhovne zakone itd. itd. znaći pokušaj zamisliti apsolut.-

-Ako svijest nije ograničena fizičkim prostorom, onda to podrazumijeva postojanje virtualnog prostora unutar kojeg se nalazi fizički prostor kakvog mi poznajemo. Moram priznati da je to malo teško za razlučiti jer bi to značilo da nešto 'stvarno' djeluje unutar nečeg 'nestvarnog', što pak znači da je i to 'stvarno', odnosno taj fizički prostor, također 'nestvaran'...
Možeš mi malo pojasniti kako zamišljaš taj koncept?-

pa sa ovom Starovom definicijom se i ja slazem.Prostor i vrjeme kao i sve stvoreno sa prostor-vremenskim koordinatama LAZNO postoji u Svjesti,jer jedino Svjest postoji.Sve sto se kreira dok se ne diskreira lazno postoji u Svjesti i imamo lazno vrjeme,ali sve to ne utice na Svjest.

-Bog je tvorac vremena, vrijeme je Njegov izum, Njegova ideja. Cijeli svemir materijalni je Njegova ideja. Ne radi se ovdje o svijesti malog dijeteta ili svijest odrasle osobe... već o apsolutnoj svijesti koja nadilazi prostor, vrijeme, fizičke i duhovne zakone itd. itd. znaći pokušaj zamisliti apsolut.-

Slazem se da je vrjeme i prostor i kreacija kreirano od strane Tvorca,ali taj tvorac nije stvorio Svjest i Temelj Volje-Uma.Ko god je iskusio stanje ciste Svjesti pripisuje joj sve ove osobine o kojoj Star govori.

Dakle Tvorac NIJE tvorac svega po meni.Tvorac je stvorio materijalni svemir npr,ali neke stvari su takve same po sebi,nestvorene i temelj su i samog Tvorca ovog fizickog svemira.To znaci da kad Tvorac diskreira fizicki svemir a ti nemas definicije licnosti u tome svemiru i Oslobodjen si od njega,nakon diskreacije ces boraviti u razini nekreirane Nedualne Apsolutne Stvarnosti kao kombinacije ciste Svjesti i Temelja Uma praznog od svih vezanosti.

Naravno da vecina mitova nije doslo do te razine nego su se bavili fizickom i astralnom razinom.Ne mogu se porediti po dubini utemeljenosti u Stvarnosti Vikinski ili Grcki mitovi sa Budhinim Sutrama ili Shankarinim djelima ili Bhaghavat Gitom.Biblija je tu negdje izmedju to dvoje po meni.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   sub pro 15, 2012 10:30 pm

@Skulp
Citat :

Ako svijest nije ograničena fizičkim prostorom, onda to podrazumijeva postojanje virtualnog prostora unutar kojeg se nalazi fizički prostor kakvog mi poznajemo. Moram priznati da je to malo teško za razlučiti jer bi to značilo da nešto 'stvarno' djeluje unutar nečeg 'nestvarnog', što pak znači da je i to 'stvarno', odnosno taj fizički prostor, također 'nestvaran'...
Možeš mi malo pojasniti kako zamišljaš taj koncept?

Pa nama je opčenito teško zamisliti išta van fizičkih ograničenja. Najbolje opisati takav koncept može sami Bog. Neznam kako bih dao dobru sliku takvog nećega osim da je Bog izvan toga. Bog je svijest koja odlučuje što postaje stvarno a što nestvarno i On to realizira u skladu sa svojom voljom.

Citat :
Koliko se god trudio zamisliti takvo što, ne ide mi. Ali nešto me zanima: Da li je tvorcu 'prirodno' da je tvorac pa iz tog razloga stvara, ili postoji neka svrha njegovog 'izuma' prostor-vremena?

Iskreno neznam odgovor na ovo pitanje..Bog čini ono što Bog čini. On je neovisan o zakonima i pravilima i ne polaže im računa. Bog se često opisuje kao savršena ljubav kao savršena pravda i kao savršen opčenito. Dakle Bog je u stanju spojiti nama nespojive koncepte i ideje jer je van tih koncepata ali opet se nama svojoj djeci prikazuje na određeni način kako bi Ga mi ogranićena bića mogla shvatiti. Bog je u krajnjem slućaju nama neshvatljiv.

Citat :
Iz perspektive znanosti, uzrok velikog praska je enigma. Iz vjerske perspektive pak postoji tvorac svega, odnosno Bog. Da bi se ovo drugo prihvatilo, potrebna je vjera, dok je za ovo prvo potreban razum

Meni je upravo znanost pomogla da prihvatim Boga i razumijem Ga bolje i upravo razum i promišljanje da dođem do Njega. Tek kada sam počeo istraživati sam počeo shvaćati i kako sam učio tako sam bolje poznavao...

Citat :
Dok znanost nije objasnila prirodne pojave, ljudi su za njih stvarali razna natprirodna objašnjenja, poput boga grmljavine, boga olujnog mora i slično.

U današnjem dobu Bog nije razina neznanja u fizici, već umijeća uma u filozofiji. Činjenica je da mi nemožemo dalje kao vrsta...mi imamo određenu sposobnost poimanja ali dalje od toga nećemo moći otići.

Znanost dolazi do mnogih slijepih ulica koje ne nemože objasniti kroz zakone fizike. Veliki prasak primjerice jer nastao kako? Iz materije velićine zrna pijeska? Kolizijom s drugim svemirima? Tko može potvrditi ove stvari? Znanost nemože jednako kao što vjernik nemože potvrditi Boga direktno...znaći na kraju se radi o tome da biraš svoju vjeru, bilo ona u Hawkinga ili Boga.

Citat :
Naravno, danas znamo da se radi o pomrčini Sunca, ali zamisli kako bi se osjećao da vidiš taj prizor bez da znaš znanstveno objašnjenje te pojave

Što bi napravio da se Isus Krist pojavi pred tobom u svijetlu? Pojmio to kao halucinaciju ili kao nekakvu vragoliju kakvih delikvenata? Racionalni um može davati stotine potencijalnih rješenja a da nikada ne nađe pravu...što ako nemožeš dokazati ono što si vidio i čuo jer nije ostavilo nikakva traga u prostoru niti u tvojoj glavi? Kako ćeš tu pojavu opisati i labelirati?
Znanost se ne protivi Bogu, to nije neki meč u boksu gdje se bore pa tko pobjedi drugi nestaje...Bog i znanost idu skupa jer je Bog napravio ovaj svemir i sve u njemu, stoga će znanost kada posloži sve kockice upravo potvrditi kreaciju umjesto naturalizma.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   sub pro 15, 2012 11:19 pm

Star je napisao/la:
Ako je Bog odlučio dati slobodnu volju svima onda je Lucifera morao stvoriti. On je mogao prešutiti Lucifera (njegovo stvaranje) ali time bi bio nepošten prema svima ostalima i prema samom Luciferu. Kako je on savršen i apsolutan, morao je svoju odluku izvršiti u potpunosti i savršeno.

Star je napisao/la:
Lucifer nije dobar, on je stvoren dobar ali je odlučio pobuniti se. Kako je Bog znao da će se to dogoditi morao je pustiti da volja Njegove djece bude izvršena do kraja.
Star je napisao/la:
Bog čini ono što Bog čini. On je neovisan o zakonima i pravilima i ne polaže im računa.

Kontradikcija! Ili je ovisan o pravilima i zakonima ili nije. Dakle, koje od toga?

I, prije nego (eventualno) kažeš "I jest i nije, za njega ne vrijede zakoni logike", da napomenem da, kad jednom postuliramo ovakav jedan deus ex machina odn. "joker" paralogizam, dolazimo do jedne još veće teškoće: kontradikcije između inteligibilnosti Univerzuma i neinteligibilnosti Boga kao agenta koji je Univerzum stvorio upravo inteligibilnim i proračunatim, povodljivim zakonima i konstantama. Neinteligibilan Univerzum je drugo ime za Haos, a ako je Bog Haos onda ne može ni postojati, jer postojanje bilo čega zahtijeva zahtijeva uslove različite od proizvoljnosti.

Citat :
Znanost dolazi do mnogih slijepih ulica koje ne nemože objasniti kroz zakone fizike. Veliki prasak primjerice jer nastao kako? Iz materije velićine zrna pijeska? Kolizijom s drugim svemirima? Tko može potvrditi ove stvari? Znanost nemože jednako kao što vjernik nemože potvrditi Boga direktno...znaći na kraju se radi o tome da biraš svoju vjeru, bilo ona u Hawkinga ili Boga.

Postojanje Hawkinga je naučno dokazano i dokazivo. Postojanje Boga nije. Iz toga slijedi da ova paralela ne vrijedi. Nije svaka teza po vrijednosti i ozbiljnosti jednaka sa svakom drugom.

Ako postoji Bog, kako znaš da ja nisam On?

EDIT:
Citat :
Znanost se ne protivi Bogu, to nije neki meč u boksu gdje se bore pa tko pobjedi drugi nestaje...Bog i znanost idu skupa jer je Bog napravio ovaj svemir i sve u njemu, stoga će znanost kada posloži sve kockice upravo potvrditi kreaciju umjesto naturalizma.

Ovo je ne samo nepošteno, nego i netačno. Ili obrnuto. Takođe - i nemoguće. Razlog:

Kao što sam već napomenuo, nauka se temelji na inteligibilnosti svijeta. Bog kao objašnjenje bilo čega, obzirom da je, po toliko puta ponovljenoj definiciji, NE-inteligibilan - protivriječi nauci. Ili, tačnije, neinteligibilnost je jedna od njegovih osobina. Sad, šta sprječava jednog naučnika-teistu da kad naiđe na neki problem i ne mogadne da ga riješi inteligibilnim putem jednostavno kaže: "To je Bog tako uredio!"?

Ako dalje nastavimo ovim putem, dolazimo do nevjerovatne prakse u kojoj se povećava neinteligibilnost naučnih činjenica, koja na kraju završava u čistoj religiji. Tada, idemo unatrag. A ako idemo unatrag, čemu onda nauka? Čemu nauka koja na kraju postane izjednačena sa religijom? Kao što je Skulptura spomenuo, istorijski gledano, postoji trend po kojem se jedna po jedna misterija, jedno po jedno pitanje, jedan po jedan problem - postepeno prebacuju sa područja mistike na područje inteligibilnog, racionalnog, logičnog. Bog, čarolija, duhovi, demoni - sve manje i manje bivaju objašnjenja jer je pronađeno bolje, prizemnije, racionalnije i inteligibilnije rješenje i odgovor. Nekad je sve bilo misterija, danas je toga mnogo manje. Međutim, još uvijek postoje stvari koje nauka nije objasnila. I to je dobro. Jer, da jest, ne bi više ni postojala. Ne bi imala smisla da postoji.

Ali, je li to razlog da na svaku takvu "prazninu" u naučnom razumijevanju odmah automatski postavljamo nekog "boga"? Richard Dawkins je za takvog boga smislio jedan prilično prikladan naziv, "The God of the Gaps" iliti "Bog Praznina". Vaistinu, zar ne možemo učiti na iskustvu iz prošlosti?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!


Zadnja promjena: Archangel; ned pro 16, 2012 1:02 am; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 12:30 am

@Star imas par rupa u teoriji,i to logickih,i na to Arch aludira cjelo vrjeme.Nikako da se odlucis jeli Bog Svjest ili Bog ima svjest,jeli Bog temelj Stvarnosti tj Apsolut(al mislim da takodje ne shvatas zasto se za nesto kaze da je Apsolut) ili relativna stvar koja je u relaciji sa drugim stvarima,kako onda u sve to ubaciti nesto sto nije kreirano tipa Svjest i temelj Uma,i u kakvome je odnosu sa svime time Kreator fizickog svemira.To su sve jako razlicite stvari i odnose se na razlicite stvari u Stvarnosti.

Konkretno ovo sta je Arch sada boldovao se zapravo odnosi na nesto sto tebi nije nikako jasno a razlog tome je upravo sto ti sve svodis pod jedno te isto,i Apsolut(temelj na kojem je izgradjena stvarnost,hardver Matrixa,tj Svjest koja nije kreirana i van vremena i prostora je,dakle svuda je u svo vrjeme) i Kreatora Kreacije koji je izgradio fizicki svemir koji postoji u Svjesti,i Bozju Volju koja se zapravo odnosi na Ispravno djelovanje gdje je djelatnik u takvome stanju svjesti da sluzi drugima i da ne skuplja posljedice djela(grjeh i karmu) kao i Oslobodjena bica u rangu sa kreatorom.Tebi je to sve jednostavno izmjesano i onda kazes kako je to misterija i kako to niko ne moze spoznati,ali je problem sto itekako moze.Itekako mozes biti na svim tim razinama i iskusiti sve To na sta gore nabrojani termini se odnose.

Glavni tvoj problem je sto si monoteista,shvatas ? A monoteisti ne mogu shvatiti da taj jedan jedini Bog kreator i vladar nije sve bash stvorio jer postoji nesto sto je nestvoreno a postoji i bez svoga Kreatora i da je to Temelj Stvarnosti i da bilo koje bice moze da se vrati u taj temelj(koji je svuda oko nas jer je sve izgradjeno na Tome) nebitno kakav odnos ima sa Kreatorom i da se spasi prolaznosti i patnje.Jednostavno takav oblik monoteizma ima previse rupa,previse.

Drugi problem sa monoteistima je da kupe sve ideje o Stvarnosti iz globalnog astrala kao spuzve,direktno Kralj Zemlje prica kroz njih.To je zadnja razina koju neko mora nadici pa da svoju Volju preda Bogu,ali tu nema nikakvog Boga kako Star misli nego nesto sto je tebi iz astrala nezamislivo.Bozja Volja se odnosi na nesto sto nema nikakve veze sa time sto monoteisti kupe iz globalnog astrala.Monoteisti zapravo vrse Volju Kralja dok god funkcionisu iz astral-mentala.To sto monoteisti osjecaju prema -Bogu- a da nisu nadisli astral i poceli funkcionisat iz kauzalne razine(razine pravednosti i Bozje volje) je zapravo ono sto je Isus zvao Knez ovoga svjeta i ja uporno pokusavam to predociti npr Staru i Ephez.Knez nije mala maca pa da ti na intelektualni nacin mozes da pobjegnes od njega jer on je suvereni vladar kolektivnog nesvjesnog na zemlji.

Taj dio tebe koji Boga vidi kao nekakvog oca koji ti ispunjava zelje i voli te takvog je Vrag a ne Stvarnost.Ultimativna Stvarnost(dakle stanje bez psihoza) je bez formi,a forma je astral,a astral koristi Vrag da se niko ne makne iz njega.Dok god imas definicije licnosti u astral-mentalu to znaci da Voljne odluke donosis na osnovu ugodno-neugodno(tvojoj licnosti) a sve to je anahata cakra i to je Vragova dualna zamjena za Nedualnu Ispravnost kauzala. Postoji objektivno Ispravno djelovanje u svakoj ali svakoj sekundi zivota bilo kojeg bica i to je ono sto se zove vrsenje Bozje Volje,ali nema tu jednog Boga Kreatora koji je rekao morate raditi to,to i to i to je Moja Volja i onda ti glumis nekakvu formu i ambalazu ispravnog djelovanja.Da bi shvatio sta je to Bozja Volja moras postati Jedno sa Njom i poceti je vrsiti i za to ti ne treba Biblija.
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 29
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 3:01 am

Star:
Citat :
Pričaj mi još o Bibliji. Želim čuti :)

A što da ti pričam ? Što želiš čuti ?
Mislim da bi bilo pametnije raspravljati o bibliji na način da svatko kaže kako doživljava pojedine dijelove biblije. U takvim raspravama bi se mogla vidjeti možda i neka nova spoznaja ili novi pogled na nešto što smo pročitali u njoj. Ovako ti cijelo vrijeme pričaš o bogu, a ne o bibliji.

Skulptura:
Citat :
Dok znanost nije objasnila prirodne pojave, ljudi su za njih stvarali razna natprirodna objašnjenja, poput boga grmljavine, boga olujnog mora i slično. U Hawkingovom dokumentarcu kojeg sam prije postavio je opisan takav primjer u kojem su se Vikinzi od svih bogova najviše bojali 'boga-vuka' koji je pojeo Sunce, potom su vikali na njega da bi on naposljetku pobjegao i ostavio Sunce. Naravno, danas znamo da se radi o pomrčini Sunca, ali zamisli kako bi se osjećao da vidiš taj prizor bez da znaš znanstveno objašnjenje te pojave. No uglavnom, 'tradicija' objašnjavanja nepoznatog Bogom se nastavila do danas, samo što danas imamo manje nepoznanica, bar onih banalnih poput pomrčine, vjetra, grmljavine i sl.

Još su stari Grci znali da su zemlja, mjesec, sunce okrugli na osnovu promatranja pomrčine mjeseca i sunca (Aristotel) koji je udario temelje astronomije svojom kozmološkom teorijom. Gčki astronom Aristarh je prvi izašao sa idejom da je sunce centar našeg planetarnog sustava. On je uspio odrediti udaljenosti Mjeseca i Sunca, iskazane u iznosu Zemljinog polumjera. To nije bilo najtočnije mjerenje ali ono što je bitno u tome je opažanje da je gibanje sunca samo privid, a da je pravi uzrok tog privida gibanje zemlje oko sunca. On je prvi tvrdio da su dan i noć posljedica vrtnje zemlje oko svoje osi i da godišnja doba nastaju uslijed nagnutosti zemljine osi prema suncu. Prva promišljanja o vanzemaljskom životu također dolaze iz Grčke i to od Thalesa i njegovog učenika Anaximandera. Je li začetnik ideje atomske teorije da su sve tvari građene od sičušnih čestica ili atoma bio je Demokrit oko 400. pr. Kr.

I još puno toga bi se moglo pričati o genijalnosti starih Grka (ali i drugih naroda prije njih) koji su promatranjem i logičkim umom dolazili do zapanjujućih spoznaja. Pa ako to uspoređujemo sa današnjom znanošću i mogućnostima koje joj stoje na raspolaganju, onda ja ne vidim neki veliki napredak osim u onim dijelovima znanosti koje financira kapital, radi samoga sebe. Znanost se na žalost stavila u službu ekonomije, a sve drugo je na marginama i životari.

[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 4:38 pm

@Arch

Citat :
Kontradikcija! Ili je ovisan o pravilima i zakonima ili nije. Dakle, koje od toga?

Bog jest neovisan o zakonima i pravilima jer On postavlja kakva će pravila biti pa onda tako i sam poštuje ta pravila radi svoje kreacije iako nemora. Neznam kako bih to objasnio jer nemogu reći da 100% razumijem Boga tj Njegovo bivanje.
Znaći On se drži određenih pravila radi nas u neku ruku. Dao si quote s Luciferom...da, Bog je stvorio Lucifera iako je znao što će se dogoditi i prije njegova nastanka ali je poštovao slobodnu volju svoje kreacije. Bog je savršen onda i provodi svoju volju savršeno. Doista neznam kako bih drugačije objasnio jer naš um u ovom stanju nemože pojmiti Boga u potpunosti.

Citat :
Postojanje Hawkinga je naučno dokazano i dokazivo. Postojanje Boga nije. Iz toga slijedi da ova paralela ne vrijedi. Nije svaka teza po vrijednosti i ozbiljnosti jednaka sa svakom drugom.


Nisi shvatio paralelu. Ideja je bila kome ćemo radije vjerovati.
Citat :

Ovo je ne samo nepošteno, nego i netačno. Ili obrnuto. Takođe - i nemoguće. Razlog:

Dawkinsovi argumenti imaju jednu površnu logiku koja ne objašnjava Boga niti ga uspijeva demantirati. Također ideja da nas Bog čini da jednostavno znanstveno legnemo i umremo je također nelogična.
Upravo su mnogi vjernici započeli sa znanošću a da ne napominjem da se ateizam stvorio u svijetu koji su vjernici podigli. Nema tu nazadovanja s Bogom već samo napredak, ali u drugačijem smjeru nego smo navikli.

Također bih rekao da je znanost rastezljiv pojam koji se koristi kako bi konsolidirao neka uvjerenja u sekularnom svijetu dok prava nauka takve stvari uopće ne podržava...

Primjer bi bio odlićan u fosilima gdje nema prijelaznih oblika što bi trebala biti fina gradacija oblika koje se konstantno mijenjaju. Ovo znaju i sami evolucionisti ali oni predstave tri primjerka i nazovu ih prijelaznim oblicima pa kažu "ovo je znanost". Nema tu znanosti prijatelju, već samoobmana. Znaš li koliko je prijelaznih oblika poznato između majmuna i čovjeka?

Nemoj misliti da ja ovdje napadam pojam nauke..ne, ja podržavam nauku i da treba učiti i pronalaziti nove stvari i otkrivati ali neke stvari jednostavno nisu nauka a prodaju se kao takve. Razlika je između medijske pokrivenosti koju omogućava škola, national geographic i sličnih i nauke koja postoji.
Zato sam rekao da biramo u što ćemo vjerovati...Hawkingu ili Bogu. Opet se na kraju radi o vjeri a sve se može provjeriti i u svemu se možeš informirati, hvala Bogu na današnjem dobu interneta i slobodnog znanja...



[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 5:45 pm

@Star, nemam baš nešto dodati na ono što je Arch već rekao pa da se ne ponavljamo...

Star je napisao/la:
Što bi napravio da se Isus Krist pojavi pred tobom u svijetlu? Pojmio to kao halucinaciju ili kao nekakvu vragoliju kakvih delikvenata? Racionalni um može davati stotine potencijalnih rješenja a da nikada ne nađe pravu...što ako nemožeš dokazati ono što si vidio i čuo jer nije ostavilo nikakva traga u prostoru niti u tvojoj glavi? Kako ćeš tu pojavu opisati i labelirati?

Pomrčina Sunca se događa, svi ju vide i svi ju mogu doživjeti. Ne pokazuje se samo 'odabranim' ljudima kao što je to slučaj kod Isusovih 'ukazanja'. Ako Bog iz nekog razloga želi da vjerujemo, zašto se jednostavno ne 'pokaže' svima, a ne nekolicini pojedinaca, ostavljajući ih bez objašnjenja o tome što su zapravo doživjeli.

Star je napisao/la:
Znanost se ne protivi Bogu, to nije neki meč u boksu gdje se bore pa tko pobjedi drugi nestaje...Bog i znanost idu skupa jer je Bog napravio ovaj svemir i sve u njemu, stoga će znanost kada posloži sve kockice upravo potvrditi kreaciju umjesto naturalizma.

Znanost se ne protivi ničemu što ne može opovrgnuti, tako se ne protivi niti mogućnosti postojanja Boga, ali uzima ju kao vrlo malo vjerojatnu, gotovo nevjerojatnu. No niti se ne bave time direktno, vjera je nešto nemjerljivo, nešto što se ne može potvrditi niti opovrgnuti pa znanost tu nema niti što raditi. Ali kada i ako ljudi jednog dana pronađu odgovor na pitanje svih pitanja, mislim da bi i ti i ja bili razočarani njime. Svemir je kaos, čudo je što smo uopće živi...

Star je napisao/la:
Također bih rekao da je znanost rastezljiv pojam koji se koristi kako bi konsolidirao neka uvjerenja u sekularnom svijetu dok prava nauka takve stvari uopće ne podržava...
Ne kužim scratch
Koja je razlika između znanosti i nauke?

wanderer je napisao/la:
I još puno toga bi se moglo pričati o genijalnosti starih Grka (ali i drugih naroda prije njih) koji su promatranjem i logičkim umom dolazili do zapanjujućih spoznaja. Pa ako to uspoređujemo sa današnjom znanošću i mogućnostima koje joj stoje na raspolaganju, onda ja ne vidim neki veliki napredak osim u onim dijelovima znanosti koje financira kapital, radi samoga sebe. Znanost se na žalost stavila u službu ekonomije, a sve drugo je na marginama i životari.
Ne znam na što točno misliš. Zemlja je okrugla, planeti su okrugli, okreću se oko svoje osi i oko Sunca... Misliš da bi tu spoznaju trebalo mijenjati? :)

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.


Zadnja promjena: Skulptura; ned pro 16, 2012 6:18 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 6:32 pm

Bog je ovdje stalno neko biće u trećem licu jednine. Ne predstavlja se kao dio nas niti mi kao dio njega. Zanimljivo.

Zanimljive su i neke tvrdnje gore gdje je Bog kao navodno morao stvoriti Lucifera i poštovati njegovu slobodnu volju ali istovremeno se bori protiv njega (pa time i te slobodne volje).

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 7:33 pm

@Alpha...Slazem se,i to onda nema nikakvog smisla ili u Starovoj prici fali neki dio.Ja sam Lucifera definisao kao nesto skroz drugacije i ne vidim tu neku veliku rupu sto se tice poredjenja sa Starovom pricom.Tj ono sto Star govori za Lucifera u mome modelu moze da prodje.

Ali moje model podrazumjeva neke stvari funo objasnjene koje Staru nisu bash jasne u njegovom modelu,a zasto,zato sto ne moze da napravi razliku izmedju odredjenih termina(dakle niju tu sad bitno ni iskustvo tih termina).

Tako da ja htio ne htio,dio Starove price moram proglasiti kao govor i objasnjenje samog Lucifera iz moga modela.Star sasvim fino da definiciju Apsoluta(kao necega sto je svuda,sto je temelj,i sto NIJE u odnosu na temelj nas samih,nego je Jedno sa temeljem nas samih) ali onda ga brka Kreator fizickog svemira i misli da je to jedno te isto a def nije.Fizicki svemir je nesto prolazno sto je Kreator stvorio u Svjesti.Kreator ima Svjest,ali ta Svjest je jedna u svima a ne vise po meni. Svi imaju Svjest,jer ona je Jedna u svima,stanje Jedinstva.Kreator isto tako ima Volju,koja je slobodna onda kada ne postoji neki impuls koji je tjera na odredjeno ponasanje.Dakle Kreator je vezan za svoju kreaciju jer je odrzava svojom Voljom,ali ukoliko je Njegov odnos prema kreaciji Predanost onda je zapravo slobodan od svega toga,od kreacije,iako je odrzava.

Temelj njegove Volje je ono sto Buddha zove dharmakaya npr.Taj temelj je medjutim takodje jedan te isti u svim bicima.To znaci da kad realizujes Svjest,shvatis da sva kreacija pluta ili postoji u toj svjesti,da ju Svjest obuhvata.Takodje shvatis da je sve stvoreno u Svjesti zapravo iluzija i da je to prolazno i nestvarno i da ne donosi ispunjenje,nije raj,oslobodjenje od nestvarnog.

Ali tvoja Volja je zarobljena raznim impulsima iz te Kreacije i ti onda moras doci do utrnuca tih impulsa,do praznjenja i Osloboditi svoju Volju od impulsa iz Kreacije ali onda se postavlja pitanje ciju Volju onda ti vrsis ?

Jeli ta Volja u stanju slobode mora da radi tacno to i to sto je zacrtao Kreator(dakle tacno nekakvu formu ali tu onda nema slobode u izrazavanju i zivotu) ili je Volja u stanju slobode zapravo omogucena da djeluje u Kreaciji na nacin gdje nije bitna forma ili sadrzaj nego stanje Uma-Svjesti te osobe ?

Ovo zadnje je po meni jedino smisleno i stvarno divno izgleda.Kad oslobodis svoju Volju,onda vrsis Bozju Volju,ali ne u smislu neke tacno odredjene forme,koncepta,ambalaze pa da svi budemo kao zombiji,copori i krda(opet apelujem na kolektivni astral kome je upravo TO bitno,dakle gubljenje duse ali spajanje ljudi u mase preko anahata cakre i -ljubavi- iz srca),nego vrsis Bozju Volju jer si ko beba,stanje Svjesti ti je Nedualno jer si uvjek Jedno sa svim bicima,jer tvoja Svjest je i njihova Svjest,a temelj tvoje Volje je i njihov temelj,i nema smisla napadati jedni druge kad zapravo i nema jednih ili drugih u tome oslobodjenom stanju.To je potpuno sloboda,to je najveci Bozji dar,dar ultimativne stvarnosti,kada si slobodan od misljenja drugih,stavova drugih i vrsis svoju zivotnu misiju na Ispravan nacin,ZNAJUCI da postoji Objektivno Ispravno djelovanje sa kojim se moras uskladiti (u sebi ili van sebe,ali zapravo ne postoji ni unutar ni van,jer je sve Sebe),ali to Ispravno djelovanje nije odredio neki cica sa bradom niti to ima veze sa nekakvom licnoscu nekakvog Boga koja je rekao ta i ta pravila i to je kao ispravno djelovanje,nego je Ispravno djelovanje kombinacija makro i mikro fizike samo na nefizickim razinama,gdje djelujes Savrseno ko sto djeluju savrseno atomi i elektroni,ali ne savrseno po vanjskoj formi ili knjizi koju smatras objavom jedinog pravog Boga,nego savrseno u smislu da svaki tvoj output prema Kreaciji(jer to je kao mjesto gdje se Bogovi igraju,gdje se bebe igraju kada se maknu iz stanja Apsolutne Slobode u kojoj nema mnostva i dualnosti) je napravljen u sasvim odredjenom stanju Uma-Svjesti,gdje ti dok djelujes zapravo ne postojis nego cjeli Svemir djeluje kroz tebe i ti svuda vidis sebe i nista osim sebe,i kad je neko tuzan ti si tuzan,kad je neko gladan ti si gladan,kad neko pati ti patis,ostajuci Svjestan svoje Nekreirane komponente.

Buddha u sutrama(spominjem Buddhu samo zato sto je na maltene isti nacin razmisljao ko i ja) zapravo govori o tome da iz stanja Ultimativne Stvarnosti(koja nije licnost),Ultimativnog stanja Oslobodjene Volje jedan impuls odluci da se veze za nesto iz kreacije i odjednom nasatje cjeli taj put gubljenja toga Izvora.Buddha kaze da tu nema uzroka zasto je neki impuls usao u kreaciju,ali to ulazenje je zapravo ono sto On zove ne-znanje,pogresna misao,impuls Volje koja je zatitrala,zavibrirala i onda krenula da se manifestuje.Nacin na koji Buddha to objasnjava je skroz na skroz spojivo sa modernom mikro i makro fizikom kao i fiziologijom i psihologijom,i nema potrebe za projekcijama ljudskih emocija ka tome kako Stvarnost funkcionise.

Meni licno je uvjek bilo ogavno to da su ljudi kakti nesto specijalno i da mogu da gaze sve.Zasto ? uopste nije tako.Sto je covjek vazniji od bilo cega drugog,kad se u krajnjoj liniji on sastoji od toga svega drugog,akumuliranog u njemu.

Jedes i seres,i to onda neko sutra jede i sere i sve tako.Gdje je tu podjeljenost,gdje prestajem biti ja a pocinje biti neko drugi ?

Kreacija je mjesto stvoreno za bebe-bogove da se igraju i stvaraju a ne za preplasene,bahate ili naivno-zatucane mrtvake u dusi.

A 90posto toga povezano sa hriscanima je upravo suprotno,upravo se svodi na ubijanje Sklada koje djete u ljudima posjeduje BEZ da ista o tome procita u nekoj Svetoj knjizi.A zasto je to tako,nije bas slucajno,nista se ne desava slucajno ako mene neko pita.

Ako Lucifer postoji,i ako je Knez ovoga Svjeta kako Isus kaze,onda je logicno ciju Volju vrse takvi hriscani.Kod Isusa u Bibliji je sve to kontradiktorno jer je lik bio stvarno suvereni vladar Kreacije ali kao da je njegov nauk nakon njegove smrti i vaskrsnuca pisao sami Lucifer kroz globalni astral te je tako potpuno izokrenuo Isusovu namjeru i iskoristio Isusovu zrtvu i mudrost tako da zarobi sto vise dusa u forme i koncepte.Potpuno je porazio Isusa ukoliko je to tacno.Potpuno.Sta vise da se Isus nije ni pojavio mozda bi uticaj Lucifera bio danas manji,al tu onda mozemo da pricamo i o najekstremnijoj varijanti,a to je da je Isus zapravo nastao manifestacijom Volje Lucifera sa cistom namjerom da se naprave robovi od ljudi na zemlji i da se ubije svaki trag djetetu u ljudima.

Ipak,prije mislim da je Biblija izmjenjena od strane Lucifera i da je sve vezano u vezi Isusa izmjenjeno od strane Lucifera preko globalnog nesvjesnog(barem toga djela u Evropi i bliskom istoku) u prvih par vjekova,valjda je lik bio nervozan sto je na par mjesto neko uspio da ga provali i da otvoreno djeluje protiv njega(Shakyamuni definitivno,Lau Tzu,Chuang Tzu,Konfucije i slicni).

Eto toliko :)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   ned pro 16, 2012 9:41 pm

Star je napisao/la:
Archangel je napisao/la:
Kontradikcija! Ili je ovisan o pravilima i zakonima ili nije. Dakle, koje od toga?


Bog jest neovisan o zakonima i pravilima jer On postavlja kakva će pravila biti pa onda tako i sam poštuje ta pravila radi svoje kreacije iako nemora. Neznam kako bih to objasnio jer nemogu reći da 100% razumijem Boga tj Njegovo bivanje.
Znaći On se drži određenih pravila radi nas u neku ruku. Dao si quote s Luciferom...da, Bog je stvorio Lucifera iako je znao što će se dogoditi i prije njegova nastanka ali je poštovao slobodnu volju svoje kreacije. Bog je savršen onda i provodi svoju volju savršeno. Doista neznam kako bih drugačije objasnio jer naš um u ovom stanju nemože pojmiti Boga u potpunosti.

Najbolje je tako. Postulirati hipotezu a zatim kao argument za nju reći da je ona neshvatljiva. To onda nije argument. To je najobičnija izjavna rečenica. Ništa više.

Citat :
Citat :
Postojanje Hawkinga je naučno dokazano i dokazivo. Postojanje Boga nije. Iz toga slijedi da ova paralela ne vrijedi. Nije svaka teza po vrijednosti i ozbiljnosti jednaka sa svakom drugom.

Nisi shvatio paralelu. Ideja je bila kome ćemo radije vjerovati.

Shvatio sam ja paralelu vrlo dobro, ali ti izgleda nisi shvatio značaj i implikaciju zadnje rečenice u quote-u. Opet se vraćamo na GOTG (God of the Gaps). Hawking je racionalist i tumači stvari racionalnim putem. Nauka kao nauka je racionalistička. Poanta naučne teorije (kao što je teorija Velikog Praska), kao što je Blizzard na jednom mjestu rekao, je gotovo suprotna pojmu i poanti "teorije" koju koristi prost narod. Naučna teorija je teorija koja se zasniva na principu Occamove Britve, odn. traži najjednostavnije objašnjenje koje je moguće za dati problem/fenomen/pitanje. Na primjer, kad izgubiš ključeve od auta, naučnik će postaviti naučnu teoriju, kao što je :"Vjerovatno su mi ostali kod tog i tog, kad sam vadio upaljač ispali su mi iz džepa i ostali na kauču." Ta teorija je jednostavna, dokaziva u praksi i ne zahtijeva posebno objašnjenje "ispadanja", "kauča" ili "džepa". Kad neki praznovjeran, povodljiv, lakovjeran čovjek pokušava objasniti zašto mu nema ključeva, njegovo objašenje je otprilike: "Hm, to su sigurno došli demoni iz 5. transparalaktičke dimenzije kako bi pomoću mojih ključeva zavladali svijetom." To nije objašnjenje, iz razloga što to samo objašnjenje iziskuje posebno objašnjenje. Dakle, te dvije teorije nitko razuman neće uzeti za jednakovrijedne. Bog nije odgovor. Bog je PITANJE.

Nekidan sam gledao jedan vrlo zanimljiv dokumentarac, radi se o javnoj debati između Johna Lennoxa i Richarda Dawkinsa. Predlažem da ga pogledaš. Ako već misliš da, iz nekog razloga, moraš zastupati teizam i isključivo teizam, de se barem malo ugledaj na Johna Lennoxa, prouči kako on argumentuje.

LINK
Citat :
Dawkinsovi argumenti imaju jednu površnu logiku koja ne objašnjava Boga niti ga uspijeva demantirati.

Što je posve razumljivo, obzirom na dvije činjenice:

1. Dawkins je naučnik, a Bog nije predmet naučnog istraživanja.

2. Boga nije potrebno demantirati nego dokazati. Bog je teza a ne antiteza. Ne može se dokazati ne-bitak, kao što je već mali milion puta rečeno i od mene i od X drugih.

Citat :
Upravo su mnogi vjernici započeli sa znanošću a da ne napominjem da se ateizam stvorio u svijetu koji su vjernici podigli.
Ovo je odličan ateistički argument. Slobodno ga koristim?
Citat :
Nema tu nazadovanja s Bogom već samo napredak, ali u drugačijem smjeru nego smo navikli.
To je na kraju krajeva relativističko pitanje, zar ne? Čovjek koji se kreće uvijek se kreće naprijed u sistemu "čovjek". Ali u većem sistemu, "čovjek-cesta-kuća" na primjer, stvari izgledaju malo drukčije...

Neću ulaziti opet u kreacionističku debatu, barem ne ovdje (ionako smo dovoljno offtopic) ali jedno da ne propustim spomenuti: naime, konstataciju da je nauka proistekla iz vjere i vjernika. To je vrlo, vrlo sumnjiva konstatacija. Uzmimo Srednji vijek. U to doba praktički 99% evropskog stanovništva, ako ne i više, se izjašnjavalo kao hrišćani. Zašto? Zato što su vjerovali u hrišćanskog boga? Da, neki od njih. Možda čak i većina.

ALI,

U to doba je bilo veoma opasno, čak po život opasno - izjašnjavati se drugačije. Prema tome, lako možemo sa sigurnošću pretpostaviti da većina ljudi koji su napravili neki pomak naprijed u naučnom saznavanju svijeta nije htjela da vuče vraga za rogove ( zna se na kojeg vraga se misli) i da javno istupaju kao "ateisti". Ako malo prokopaš po istoriji, moći ćeš naći da je u to doba i dugo vremena poslije (sve do, čini mi se, Prosvjetiteljstva i Francuske revolucije) termin "ateist" korišten u derogativnom smislu, kao što je danas "pas". Ko je htio da ga čuju i da ga uzmu ozbiljno, naprosto nije imao izbora nego pognuti glavu pred silom koja je bila u to doba Crkva. Treba li spominjati Đordana Bruna, Galileja? Oni čak, koliko mi je poznato, nisu ni bili deklarirani ateisti, a ipak su progonjeni i ubijani jer su se usudili ići kontra establirane doktrine. Tek kad je utjecaj Crkve dovoljno opao, tek kad im je smanjena politička moć, tek tada se pojavljuju prvi javni ateisti, koji se više ne libe izaći u javnost sa svojim stavovima.

Vjernicima, Crkvi, teistima i teizmu ne možemo zahvaliti za pojavu nauke, jedino za to što je zbog njih i njihove dugotrajne represije svega što je drugačije od ustaljenog Zapadu trebalo 1000-1500 godina više da dođe ponovo do onih otkrića koje su, što je Wanderer naveo, još Stari Grci znali stotinama godina prije nego se Isus rodio. Možemo reći da je tek tada krenuo napredak u nauci. Ali krenulo je od 300. god. p.n.e. Srednji vijek i prvi dio Novog vijeka ne mogu se pohvaliti nekim pronalascima. Izuzev naprava za mučenje. Jedino je ta grana Mehanike cvjetala tokom tog perioda...

Tko zna gdje bismo danas bili da nije bilo hrišćanske Crkve? Vjerovatno bi danas ja pisao ove redove na terafromiranom Marsu...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 11:46 am

@Arch...hehe, ko u današnjoj Hrvatskoj. Nije baš opasno po život izjasnit se ko ateist (ili nešto drugo od katolika) al svi se nekako izjašnjavaju kao katolici zubi


Nego, tema nam je, dakle, Biblija.

Knjiga u koja prije svega sama za sebe kaže da je apsolutna istina. Većina ljudi za sebe misli da je pametna. Dapače, što je osoba gluplja to često misli da je pametnija (od drugih). Kome mi vjerujemo? Toj nekoj osobi koja dođe i kaže ''ja sam jebeno prepametna'' ili onome što procjenjujemo kroz njena/njegova djela i riječi?

Da li bi se složili da u Bibliji postoji kontradiktornih izjava? Da/Ne?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 8:10 pm

Da izjašnjavaju se kao katolici, ali mogu se kladiti u velike pare da 90% njih nije pročitalo Bibliju od korica do korica. Tako da ni ne znaju u ŠTA vjeruju. Možda je tako i nastao Humanizam.

Na onom videu, "The God who wasn't there", autor na jednom mjestu postavlja zanimljivo pitanje. "Šta je uopšte 'umjereno' hrišćanstvo?" (za razliku od fundamentalističkog) "Isus je samo donekle Božji sin? Samo jednim dijelom je ustao iz mrtvih? Tvoja besmrtna duša je na kocki, ali to nije toliko bitno? 'Umjereno' hrišćanstvo nema smisla. Je li onda uopšte čudno što toliki ljudi idu za onim vođama koji imaju snažna uvjerenja?"

Biblija je simbolična literatura i to se neprestano zaboravlja. To isto znači, kao što nas očiglednost uči, da se da tumačiti kako kome prahne. Ko hoće u njoj naći utjehu, naći će je. Ko hoće naći opravdanje za ono što osjeća, naći će. Ko hoće da se osjeća moralno superioran nad određenim ljudima ili stvarima - naći će u njoj razloge i za to. U tom pogledu, Biblija i Kuran su ko dvojajčani blizanci. Muslimani (odn. njihove vjerske vođe) su vjerovatno uvidjeli taj isti problem i u judaizmu i u hrišćanstvu, zato su uveli pojam "abrogacija", što znači da onaj stih u Kuranu koji je mlađi po nastanku ima veću težinu od onog starijeg. Dok bibliofili uporno tvrde da u Bibliji nema kontradikcija i netačnosti, i jedini vjerovatan razlog zašto je Biblija i danas toliko čitana je to što su ljudi dovoljno glupi da licem u lice gledaju u glupost - i ne vide da je glupost. Zato jer su glupi, zar ne? To i jest poanta gluposti kao pojave. Dobro, možda je "glupost" pogrešan izraz. Recimo da je "sljepilo" tačniji. Jer, evo za primjer, Star ovdje - nitko ne može poreći da je on vrlo pametan momak. Elokventan je, zna se izraziti, pa čak i argumentovati neke osnovne stvari u koje vjeruje. Ali, čim malo zagrebemo ispod površine, čim malo uđemo u detalje, onkraj prednjeg plana - kao da razgovaraš sa nekim malim djetetom od 3-4 godine. Gubi se, ne vidi očigledne kontradikcije što se uče prvog dana na prvom času Uvoda u Filzofiju. I to je nešto što je zajednička tačka de facto svakom hrišćaninu s kojim sam do danas imao priliku razgovarati i debatirati.

Nije, dakle, problem u običnoj gluposti, već jednostavno u nevoljkosti da se kritički razmišlja. Da bi se kritički razmišljalo, mora se sumnjati. Vjera i sumnja su ko pas i mačka. Nikako ne idu zajedno. A jednom kad nešto uzmeš da je tačno 100% onda svaka sumnja postaje neprijatelj. To je sama definicija "vjere" kao pojma.

Da, Biblija ima malo more kontradikcija. Naveo sam neke od njih, nije ni potrebno da navedem sve, jer svatko ko ima kritički um može ih bez po muke naći. Pogotovo ako uzme Stari i Novi Zavjet kao jedno. Ali, netko ko je "pronašao Boga" - nužno i logično - nešto je i izgubio. Na primjer, vid. Ono što se ne traži, ne može se ni naći, i ono što se ne gleda, ne može se ni vidjeti...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 10:14 pm

@Alpha Da. Ima puno kontradikcija, od banalnih stvari do prilično ozbiljnih. Samo treba dosta čitati i uspoređivati ako su kontradikcije ono što čovjeka zanima.
Evo recimo jedna stranica koja ih dosta pobraja:
http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistencies.html

Moram priznati da praktički svaki put kad čitam Bibliju shvaćam koliko je to ustvari zabavno i pronicljivo štivo. U njoj se kriju brojne mudrosti. Neke od njih su čisto svakodnevne, druge su mistične. Biblija ima i jedno i drugo. Zato mi je super koliko se pametnih ideja iz nje može pokupiti i koliko se o Bogu i ljudima može iz nje naučiti.
Već sam više puta napomenuo da problem nastaje kad se Bibliju ide čitati sa zatvorenim umom, koji promatra tu knjigu kao jednu svetu cjelinu koju nije moguće promatrati po dijelovima niti je moguće suditi o njihovoj istinitosti. To je naprosto Božja riječ i to je tako. Ako je to tako, i ako je Biblija uistinu Božja riječ, savršena i sveta, onda nitko pametan ne bi u njoj mogao naći ništa kontradiktornoga, knjiga bi davala savršene upute i idealna objašnjenja. A mi znamo da to nije tako. Ta knjiga pobuđuje više pitanja nego što daje odgovora. Ona je rani način razmišljanja o svijetu oko nas i prirodi Boga. Ona ima brojna zrnca mudrosti i grumene znanja, ali i dosta kukolja. Kako ćemo razlučiti žito od kukolja? Razmišljanjem o tome. Zato nam je Bog navodno i dao razum, da promišljamo o istini, a ne da nešto slijepo slijedimo kao istinu.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 10:26 pm

Došli smo do nekih zanimljivih zaključaka ovdje...

Na koju ti @Archangel kontradikciju nisam odgovorio?
Ne razumijem što ti ne razumiješ?

Pokušaj mi objasniti svoj stav malo ali u jednostavnost da dotakneš glavne stvari...ne želim semantiku kojom se bavimo cijelo vrijeme... želim da mi daš jasne stavove do kojih držiš i jasne razloge zašto.

Ovoliko sam ja tebe shvatio ukratko:

Bio vjernik nekoć i odjednom vidio nekakvu kontradikciju...izgubio vjeru i postao anti-teist? Pokušavaš obujmiti umom stvari koje nije moguće shvatiti samo sa umom.

Um je alat koji ima svoje mane i veliki faktor uma jest tijelo. Kada tijelo zakaže tako i um. Ako pokušavaš prepiliti dasku nećeš uzeti čekić, uzet ćeš pilu, dakle ako želiš shvatiti Boga trebat ćeš više alata od samog čekića jer Bog je cijela građevina poimanja.
Boga možeš naći u racionalnom svijetu kroz kreacionizam, možeš Ga naći u duhovnom svijetu kroz sebe i svoje iskustvo s Njime i možeš Ga naći u svijetu filozofije i slićno.

Jeli evolucija doista znanost? Jeli ateizam doista u pravu? i zadnje ali ne i najmanje jeli naše osobno iskustvo bezvrijedno?

Najveći point svega jest da Boga traže oni koji žele s Njime biti, ne traže Ga oni kojima On smeta ili ih jednostavno nije briga. Oni koji Ga traže On ih nađe.

Kako izgubljeni može reći tko vidi a tko ne vidi? Svi smo mi slijepi dok nas On ne pronađe, dalje se sve odvija po svome prirodnim tokom.

Ja jednostavno nemam volje ulaziti u dublje semantike pa onda i odustanem od ulaska u dublje teme kada vidim da osnove nisu usvojene, jednostavno nemogu stalno se vraćati iznova i iznova u rasprave koje ne rode plodom.

Što se tiće katoličanstva: Neznam više koliko sam puta spomenuo da je RKC emulzija poganske religije s krščanstvom dakle krščanstvo ili je ili nije tako ili si krščanin (prihvatio Isusa Krista) ili nisi i dalje je sva ostala diskusija nepotrebna. Dobro je rekao režiser "The God who wasn't there" da ne postoji kompromis, ili jesi ili nisi. Iako režiser ima očajne argumente ovo je jedini dio u kojem je u pravu.
Također @Archangel nisi mi odgovorio na to... nekako si dao taj video kao argument ili sam krivo shvatio?
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 10:33 pm

P.S.

http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistencies.html

Mislim da bilo tko s imalo volje da razmišlja može vidjeti koliko su ti argumenti smiješni.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 11:29 pm

Alpha je napisao/la:
Da li bi se složili da u Bibliji postoji kontradiktornih izjava? Da/Ne?

Ima li Biblija kontradiktornih izjava ili da? zubi
Uglavnom, retoričko pitanje.

Uz posebnu napomenu da se kod svake kontradikcije može izmisliti neko svoje viđenje i prilagođavanje objašnjenja da to pritom više ne ispada kao kontradikcija.

Čovjek je viši od 2 metra. Čovjek je niži od 2 metra.
---> Čovjek je prije bio viši od 2 metra, dok je sada niži, ergo nema kontradikcije.

Nebo je plave boje. Nebo je zelene boje.
---> Nebo je usred dana plave boje ako je vedro, dok je zelene boje dok gledamo polarnu svjetlost te boje. Nema kontradikcije.
Itd itd.

Tak se i kod Biblije mogu naći neka vlastita objašnjenja i voila, nema više kontradikcija. Koliko to veze s vezom ima pitanje je.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   pon pro 17, 2012 11:39 pm

sta reci a ne zaplakati ;) hail lovely ides hug
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   uto pro 18, 2012 1:44 am

Blizzard je napisao/la:
Alpha je napisao/la:
Da li bi se složili da u Bibliji postoji kontradiktornih izjava? Da/Ne?

Ima li Biblija kontradiktornih izjava ili da? zubi
Uglavnom, retoričko pitanje.

Uz posebnu napomenu da se kod svake kontradikcije može izmisliti neko svoje viđenje i prilagođavanje objašnjenja da to pritom više ne ispada kao kontradikcija.

Čovjek je viši od 2 metra. Čovjek je niži od 2 metra.
---> Čovjek je prije bio viši od 2 metra, dok je sada niži, ergo nema kontradikcije.

Nebo je plave boje. Nebo je zelene boje.
---> Nebo je usred dana plave boje ako je vedro, dok je zelene boje dok gledamo polarnu svjetlost te boje. Nema kontradikcije.
Itd itd.

Tak se i kod Biblije mogu naći neka vlastita objašnjenja i voila, nema više kontradikcija. Koliko to veze s vezom ima pitanje je.

Zapravo i ne baš... 90% ovih stvari je poprilično jasna a onih ostalih 10% su stvar doktrine i učenja na dubljoj razini. Ne radi se o interpretaciji već o temi o kojoj se govori.
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 29
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   uto pro 18, 2012 2:33 am



@ Star, kako ti tumačiš priču o Joni ?

Citat :
Citat :
wanderer je napisao/la:
I još puno toga bi se moglo pričati o genijalnosti starih Grka (ali i drugih naroda prije njih) koji su promatranjem i logičkim umom dolazili do zapanjujućih spoznaja. Pa ako to uspoređujemo sa današnjom znanošću i mogućnostima koje joj stoje na raspolaganju, onda ja ne vidim neki veliki napredak osim u onim dijelovima znanosti koje financira kapital, radi samoga sebe. Znanost se na žalost stavila u službu ekonomije, a sve drugo je na marginama i životari.

Ne znam na što točno misliš. Zemlja je okrugla, planeti su okrugli, okreću se oko svoje osi i oko Sunca... Misliš da bi tu spoznaju trebalo mijenjati? :)

Skulptura, znaš dobro što sam mislio zubi Ali mogu ponovit ako treba i malo pojasniti da ne bude nerazumijevanja. Mislim da je znanost kurva u službi kapitala zubo :)
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   uto pro 18, 2012 12:01 pm

@Wanderer

Isus Krist nije pokazao točan stav oko priće, iako se usporedio s Jonom da će biti zarobljen 3 dana i tri noći u srcu zemlje poput Jone.
Sama prića ne daje naznake da se radi o alegoriji već o povijesnom iskazu. Čini se čudnim da bi morsko biće moglo progutati čovjeka i da on preživi...

Postoje ribe i sisavci u morima koji su u stanju progutati i veći plijen od čovjeka poput ulješure i kitopsine koje poznajemo, ali oceani su još uvijek velikim dijelom neistraženi pa je mogučnost i nekog drugog bića većeg ili manjeg.

Naturalistićki nije moguće preživjeti u želucu ribe ali se ovdje ne radi o naturalističkim zakonima. Trenutak kada je Jona završio u vodi oluja je prestala taj tren... dakle opet ruka Božja i onda riba jede Jonu pa ga na Božju zapovijed pljuje van.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   uto pro 18, 2012 12:32 pm

Priča o Joni je čudna. Kit u priči bi vjerojatno mogla biti podmornica ili NPO (neidentificirani podvodni objekt), a Jona je nakon boravka u njoj postao poslušan Bogu.
Alternativno, moguće je da imamo alegoriju i da uopće nije bilo ni ribe ni podmornice nego je Jona samo boravio u moru tri dana i molio se Bogu i nakon što je oluja prestala i more ga je izbacilo, postao mu je podložan jer je preživio.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija   uto pro 18, 2012 12:35 pm

Star je napisao/la:
P.S.

http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistencies.html

Mislim da bilo tko s imalo volje da razmišlja može vidjeti koliko su ti argumenti smiješni.

Ti argumenti nisu nimalo smiješni, i autor govori o tome da nekonzistencija nije isto što i kontradikcija.
Neki dijelovi jesu nekonzistentni, a neki su kontradiktorni. Ima i jednoga i drugoga.
Zašto braniti takvo nešto? Treba se to priznati i razmisliti zašto je to tako napisano.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija   sri pro 19, 2012 3:51 pm

MoW je napisao/la:
Priča o Joni je čudna. Kit u priči bi vjerojatno mogla biti podmornica ili NPO (neidentificirani podvodni objekt), a Jona je nakon boravka u njoj postao poslušan Bogu.
Alternativno, moguće je da imamo alegoriju i da uopće nije bilo ni ribe ni podmornice nego je Jona samo boravio u moru tri dana i molio se Bogu i nakon što je oluja prestala i more ga je izbacilo, postao mu je podložan jer je preživio.

To su sve potencijalna naturalistićka objašnjenja ali znamo također da Bog ima sposobnost učiniti što god poželi pa čak i držati Jonu u ribi manjoj od čovjeka ako je to potrebno. Bog je gospodar zakona i prirode, jednako tako može učiniti da i Jona doista poživi u ribi 3 dana bez kisika bez prostora zaštićen od želučane kiseline i sličnih faktora. Bog nadilazi naturalizam i onda se to zove čudo, Bog-u izvesti čudo nije ništa novoga ili teškog jer ako je mogao nekoga vratiti u život onda mu ni ovo ne predstavlja problem.
MoW je napisao/la:

Ti argumenti nisu nimalo smiješni, i autor govori o tome da nekonzistencija nije isto što i kontradikcija.
Neki dijelovi jesu nekonzistentni, a neki su kontradiktorni. Ima i jednoga i drugoga.
Zašto braniti takvo nešto? Treba se to priznati i razmisliti zašto je to tako napisano.

Nemoram braniti, rijeć brani sama sebe ako ju se čita. Nije sve nikad jednostavno i često treba odgovor tražiti dublje od samih redaka koji stoje. Uzet ću neki primjer sa te iste stranice:

GE 1:28 God encourages reproduction.
LE 12:1-8 God requires purification rites following childbirth which, in effect, makes childbirth a sin. (Note: The period for purification following the birth of a daughter is twice that for a son.)

Ovdje se radi o zdravstvenoj skrbi, fizičkoj zdravstvenoj skrbi ali ne i o duševnoj. Bog ne osuđuje rođenje, već propisuje da žena uzme vremena da se očisti što joj također omogučuje da se oporavi. Ni pred 100 godina su žene umirale od sepse zbog problema čistoće. To je odgovor na Lev 12:1-8. Postanak stoji i dalje.

Uzet ću i jedan dublji primjer

GE 2:17 Adam was to die the very day that he ate the forbidden fruit.
GE 5:5 Adam lived 930 years.

Adam i jest umro iako ne taj isti dan. Smrt se ne odnosi samo na fizićku smrt koja Bogu ne predstavlja nikakav problem. U Bibliji kada nalazimo na rijeć smrt radi se o smrti prema Bogu. Adam je odlućio suprotstaviti se Bogu tim činom što ga je odvojilo od Boga. Praktično Adam je umro Bogu taj isti moment kada je odlućio pobuniti se što je dovelo do uzbacivanja iz vrta i slično.

idemo jedan filozofski:

GE 4:9 God asks Cain where his brother Able is.
PR 15:3, JE 16:17, 23:24-25, HE 4:13 God is everywhere. He sees everything. Nothing is hidden from his view.

Bog itekako zna što se dogodilo, ali pita radi Kaina. Bog zna da on zna, ali želi da Kain prizna svoj grijeh svojim ustima. Slično je i sa nama svima, Bog zna da smo sagriješili ali to ne znaći da to i mi u potpunosti želimo priznati, zato mnogi idu svojim putem gdje Boga nema i žele izgraditi svijet bez Boga ili u konačnici izmisle svojeg Boga koji njima odgovara po srcu.

Neznam dalje koji bih primjer uzeo... uzmi ti neki pa ćemo komentirati.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija   sri pro 19, 2012 5:57 pm

Jesi li potpuno siguran da se tu ne radi o interpretaciji? Onako, meni izgleda ko da si sve ovo pojasnio pomoću neke svoje interpretacije. U biti dvoje od troje primjera bi i ja tako to pojasnio, jer mi se to tako čini smislenim na taj način pojasniti.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Biblija   Today at 5:15 pm

[Vrh] Go down
 
Biblija
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 4 / 5.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Povijest-
Forum(o)Bir: