Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   uto lis 26, 2010 9:33 am

Po meni ovo je pitanje ravno pitanju ko je Bog i da li zaista postoji,pa makar teoretski..


Nas ljudi iliti homosapiensa ima preko 6.000.000.000 na Zemlji.Da bi ovaj broj prebrojali trebalo bi vam ko zna koliko,50-60 godina.

Svi zivimo u jednom univerzumu.

Jedina stvar koju mi imamo a vas pas ili macka pa i majmun nema je jako masivan,povecan i razvijen telencephalon(veliki mozak,a pogotovo njegov prednji,frontalni dio).S njim mislite.Oduzmite njega i vi postajete kornjaca sa srcem,plucima i nogama...Ali i dalje ste svjesni.VI i dalje postojite pa makar ko kornjaca.Ko ste to VI?? Naravno primjer je cisto radi poredjenja...

Ali svi mi koji smo svjesni tog univerzuma stvorili smo samo subjektivnu njegovu sliku.Jer sve sto mi mislimo doslo je iz njega,sve sto osjecamo itd.Ne postoji nista,ali nista iz nasih umova da vec nije postojalo u svemiru oko nas.Mi smo samo taj podatak prisvojili i mislimo da je nas,subjektivan,ali on nije nas on je svaciji.

.Kao da je svaki covjek univerzum za sebe.imam cesto osjecaj da sam medju vanzemaljcima iz druge dimenzije.Kao da ne vidim istim ocima i ne osjecam istim osjetilima i culima kao veliki broj ljudi iz okoline.Kako je to moguce?Zaista,kako je to moguce?

Htio bih da raspravljamo iskljucivo o dva pitanja.

1.Kako je to sve moguce ? Da je jedan svemir oko nas,a da ga svi budemo svjesni i da ga dozivljavamo na totalno drukciji,subjektivan nacin..

2.Sta znaci biti svjestan?Moze li kamen,tacnije "mrtvi" atomi biti svjesni...Ili treba nesto "zivo" da ozivi te atome,da ih bude svjestan..


Siroka tema.Najsira moguca.Prvenstveno se treba oslanjati na fenomene kvantne fizike koji su dokazani,jednostavni i objasnjavaju sve paradokse u prirodi.

.Tu nisu bitni brojevi ni formule.Bitan je posmatrac.Onaj koji mjeri nekakav rezultat eksperimenta.Bez te svjesti nema ni rezultata.Cinjenica je da nijedan naucnik ne moze da izmjeru skroz tacno polozaj i brzinu cestice.Ako mjeri tacnost polozaja brzinu ce losije izmjeriti.I obrnuto...Elektron,proton i neutron ne postoje dok ih posmatrac ne vidi.Oni postoje u stanju gdje vazi statistika,tj vjerovatnoca da se te cestice nadju u nekom polozaju ili da imaju neku brzinu.Naucnik ne zna unaprjjed dje je ta cestica ili njenu brzinu.On samo predpostavlja..

Sta to znaci?

To znaci da ove cestice,za koje svi misle da su materijalne nisu materijalne.Ne samo to,mi nista ne znamo o njima,pa ni to da li uopste postoje.Tek kad ih iskusimo one su stvorene.

Znaci li to da smo mi bogovi u nasem univerzumu,svako za sebe?Bi li "materija" postojala da je mi nismo svjesni?

Ima tu jos fenomena,jednostavnu za shvatit malo vikipediu prelistajte,zanimljvo je.

Ajmo onda u raspravu,sirokoumni ljudi ili posmatraci ili bogovi koji stvaraju.
:P :P
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   uto lis 26, 2010 11:05 am

Ako bi mi bili bogovi koji stvaraju onda bi svijet postojao samo onakav i u onom obliku koji je nama zadan u glavi (kolektivna svijest). To bi prakticno znacilo da bi zemlja bila ravna ploca, a nebeski svod kupola iznad nje. Ipak to nije tako. Ocito je da su stvari predhodno stvorene, a da smo mi promatraci koji pokusavaju percipirati svoju okolinu.

Ukljucimo li duhovnost mozemo kazati da smo dio Boga pa smo time i mi sami Bog ali smo trenutno zaboravili tko smo i sto smo te provodimo zivot pokusavajuci se sjetiti. Do odgovora dolazimo na razne nacine. Netko duhovnim kontemplacijama, netko kroz znanost... Problem sa odgovorima do kojih dolazimo kontemplacijama moze biti taj da su oni oblikovani i otkriveni samo u mjeri u kojoj mi (kao pojedinac) mozemo shvatiti, a kod znanosti smo limitirani fizickim komponenetama i zakonima. Hocu reci da mozemo izmjeriti i dozivjeti samo onoliko koliko mozemo i na nacin sukladan metodama kojima raspolazemo. Tako ljudi nekoc nisu znali za nevidljive djelove spektra iako npr. pcela vidi neke od njih sasvim normalo. Kada smo smislili instrumente i mi smo dobili mogucnost vidjeti ono sto vidi pcela.
Vjerujem da je tako nekako i sa ovim cesticama izmedju "postojanja i nepostojanja". Nemamo dovoljno dobru opremu da bi ih u potpunosti fizicki okarakterizirali ali pitanje je da li je takvu opremu uoce moguce osmislit. Mislim da takve pojave "tjeraju" znanstvenike da povjeruju u Boga. Negjde, na nekoj granici susrest ce se materija i duhovno. A hoce li to biti mjerljivo...tesko.

Dakle, vjerujem da smo dio Univezalne Energije pa smo na taj nacin i tvorci ali to nismo sada, ovako inkarnirani. Sada samo zelimo iskusiti svoju pravu prirodu. Bozansku prirodu. A do odgovora dolazimo na razne nacine.
Medjutim, tu je taj problem koji istices - svi u istom svemiru, na istoj zemlji, a tako smo drugaciji, tako drugacije dozivljavamo stvari i drugacije rezoniramo. Da li smo mi uopce od istog stvoreni?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   uto lis 26, 2010 12:39 pm

Da,ocigledno je da je sve oko nas vec stvoreno,ali je i ocigledno da se sve oko nas mjenja.

Da ali mi nemamo mogucnost da npr pomjeramo mjesec svbojim mislima.Ali mozemo zamisliti da pomjeramo mjesec i zaista cemo se tako osjecati.Kako to?Naravno pitanje dokazivanja je nepotrebno i nemoguce.90posto teorija iz fizike se ne moze jos u potpunosti dokazati,ali sve te teorije su tacne....

Ja mislim da smo mi svi od istog stvoreni,ali da nasa svjest sve percipira na svoj nacin,a samim cinom posmatranja mi stvaramo sve.Materiju i sve.Stvaramo to sve ali ne u globalu jer je svemir postojao i prije nas,nego u nasem subjektivnom svemiru,koji je samo jedna od slika tog istog fenomena jer imamo svjest.

Odakle nama mogucnost sjecanja u proslost i misao o buducnosti? Proslost je nekada postojala,ali SADA vise ne postoji.Buducnost takodje sada ne postoji.To znaci da realno ne postoji ni proslost ni buducnost,iako mi mialimo da postoji.

To sve izlazi iz kvantne mehanike,tj iz problema mjerenja.Samim mjerenjem,tj trenutkom svjesnosti mi mjenjamo stvari u nama i oko nas.Ali ko smo onda MI ?? MI stvaramo sadasnjost,tako sto smo svjesni nje.Ali ta sadasnjost nije postojala prije,tj postojala je samo kao neka vjerovatnoca da ce se desit,ali mi nikad nismo 100 posto sigurno da ce se nesto desiti.

Tako naucnik nikad ne zna gdje je elektron SADA,i tada je logicno da ne moze znati ni gdje ce biti.Ne moze.Moze smo vjerovati(vjerovatnoca).. :P On vjerovanjem stvara tu sadasnjost.Ali cim se sadasnjost ostvari ona prestaje da postoji,i postane proslost.A sta je ustvari proslost ? To je nase sjecanje na neke dogadjaje,ali ta proslost vise ne postoji,ona je iluzija.

To bi volio da raspravimo.Ako je zaista dokazan taj fenomen Hajzenbergove neodredjenosti i sl,zasto mi imamo iluziju da proslost postoji kao i buducnost? Zasto jednostavno ne zivimo sada,u ovom trenutku,ne misleci na proslost ili buducnost? :P
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   uto lis 26, 2010 3:59 pm

Hm da li mi doista imamo iluziju da prošlost i budućnost postoje. Meni se čini da mi nemamu tu iluziju, mi imamo samo sjećanje na prošle događaje i možemo predvidjeti ili zamisliti buduće događaje. Narano neke s više, a neke s manjom preciznošću.

No što je to s tom kvantnom fizikom i s tim malim česticama koje izgleda da ne postoje dok nema promatraća, tj. postoje samo kao polje potencijala. U tom polju sve postoji na razini mogućnosti, no ništa se ne ostvaruje bez promatraća, tako da je ustvari promatrać taj koji dovodi neku ćesticu iz tog polja potencijala u stvarni svijet. No zašto onda svijest na makrorazini postoji bez obzira na promatraća ili možda promatrać postoji, samo ga mi nismo svijesni. Da li možda sva bića u svemiru čine jednu ogromnu svemirsku kolektivnu svijest po kojoj postoji cijeli Svemir. Mi bi definitivno bili dio te svijesti, kao što smo dio kolektivne svijest ovdje na Zemlji, ali je nismo svijesni.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 29
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   sri lis 27, 2010 8:22 pm

Citat :
To znaci da ove cestice,za koje svi misle da su materijalne nisu materijalne.Ne samo to,mi nista ne znamo o njima,pa ni to da li uopste postoje.Tek kad ih iskusimo one su stvorene.

Čestica je energija i njeno svojstvo je da bude materija ili val. To ovisi na kojoj na kojoj frekvenciji čestica vibrira. Promatrač je može vidjeti ako vibrira na frekvenciji vidljivoj ljudskom oku.
Čestica je uvijek prisutna i potuno je neovisna o tome da li je netko promatra ili ne i da li ju je netko iskusio ili nije. To što ona ima promjenljivo svojstvo da bude vidljiva i nevidljiva nema veze sa promatračom.
Eksperimenti sa ormus elementima su to najbolje pokazali.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 01, 2010 3:32 pm

@ wanderer :P

Slazem se sa tobom,ali ne kazem ja da cestica ne postoji dok je ne vidimo,vec da ne znamo gdje se tacno nalazi ili koja joj je brzina dok je ne vidimo(osvjetlimo) a tada mjenjamo to sto istrazujemo u vezi nje.To je Hajzenbergov princip neodredjenosti...Na to mislim...Ti znas da je tu negdje gdje gledas atom sa elektronima,ali unaprjed pojma nemas gdje se ti elektroni nalaze.Tj samo moze nagadjati....Lupetati.Praviti se pametan....

Sa tim eksperimentima nisam upoznat,pa ako mozes objasni....

Cisto sumnjam da su opovrgnuli Hajzenberga....Pozdrav.....
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 29
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 01, 2010 9:58 pm

primitive101 je napisao/la:

Sa tim eksperimentima nisam upoznat,pa ako mozes objasni....

Cisto sumnjam da su opovrgnuli Hajzenberga....Pozdrav.....

Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?

Dakle ovo je tema koju si ti otvorio i iz tvog uvodnog posta bilo mi je jasno da želiš reći da je promatrač taj koji svojom sviješću oblikuje stvarnost.
Dobro, to mi je jasno ali mi nije jasno zašto u to sve uvodiš Hajzenberga? Nije mi logično. Jer ako promatrač svojim prisustvom/sviješću stvara materiju, onda je to determinizam.
A Hajzenberg svojom teorijom neodređenosti uvodi element nasumičnosti odnosno kaosa u kvantnu mehaniku, čime razbija teoriju determinističkog modela univerzuma.

Eksperiment sa ormus-om nije imao namjeru opovrgnuti Hajzenberga. Njega će opovrgnuti/potvrditi neka nova teorija kao što je on svojom opovrgnuo one nastale prije njega.
A što se tiče ormus-a (orbitalno rearanžirani monoatomarni elementi) imaš malo na ovom LINKU pa vidi.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 22, 2010 2:59 pm

@Chak...Waderer kaze:
Citat :
Promatrač je može vidjeti ako vibrira na frekvenciji vidljivoj ljudskom oku.
sto se slaze sa tvojim:
Citat :
No zašto onda svijest na makrorazini postoji bez obzira na promatraća ili možda promatrać postoji, samo ga mi nismo svijesni.

Onda...ili znaci da znansvenici nesto krivo tumace ili znaci da nas gleda Big Brother zubi

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 22, 2010 4:19 pm

Ako nas gleda Big Brother tko bi to mogao biti misli

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 22, 2010 4:59 pm

Bog?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 22, 2010 5:23 pm

Da to bi ja rekao ili ti ili neki vjernik, no što bi znanstvenici rekli, da li je moguće da psotoji neka univerzalna svijesnost koja prožima cijeli Svemir misli

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   pon stu 22, 2010 5:28 pm

Oni su to i rekli ali drugim rijecima ;)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   uto stu 23, 2010 7:51 pm

Citat :
1.Kako je to sve moguce ? Da je jedan svemir oko nas,a da ga svi budemo svjesni i da ga dozivljavamo na totalno drukciji,subjektivan nacin..

Jedan svemir van nas, drugi svemir unutar nas. Svemir van nas je onaj kojeg promatramo, čija svojstva opisujemo preko eksperimenata i jednadžbi, kojega percipiramo i gradimo sliku o istome. Drugi svemir je svemir unutar nas, to je percipiran svemir, vanjski svemir koji je prošao kroz filter naše percepcije i kojega vidimo kako ga već vidimo. Imamo jedan svemir kojega promatramo i u kojem se nalazimo, i 6 milijardi svemira koji se nalaze unutar nas, a koji su samo projekcija vanjskog svemira.
Samim time mi i jesmo svoji bogovi, ne zato jer smo moćni i savršeni, već smo bogovi vlastite percepcije koju stvaramo na sliku i priliku vanjskog svemira. Nemamo moć stvaranja čestice s mislima u vanjskom svemiru, ali u svom imamo, kada vidimo česticu, ona se pojavi i u našem svemiru onako kako smo ju percipirali, stvorili smo njenu sliku, ili barem ju kopirali kako smo mogli.
Samim time, postoji li materija kada nema svijesti? To možemo pretpostaviti na temelju jednadžbi s kojima opisujemo stvarnost, što nam one o tome govore, ili eksperimenti. Moramo koristiti matematičku logiku jer inače ne možemo ništa reći o tom pitanju. Ako u sobi ostavimo mobitel na stolu, u tu sobu nitko živ ne ulazi i ne vidi i ne zna niti da se mobitel tamo nalazi. Kada otvorimo vrata, mobitel bude ondje. Možda je on bio ondje jer smo mi znali da on jest tamo, možda se stvorio kada smo ušli u sobu, ali to su neobične pretpostavke. Banalno rečeno, postoji li materija kada je nitko nije svjestan, iskustveno ćemo reći da postoji, ali je nitko neće biti svjestan, pa će ta materija postojati u vanjskom svemiru, ali ne i u našem svemiru ili našim svemirima.

Što je sa Higgsovim bozonom? On postoji unutar naših svemira kao hipotetička čestica dana teorijom, ali mi nemamo pojma postoji li on u vanjskom svemiru, znat ćemo tek kada ga ugledamo. Dakle, postoji li materija ako je nitko nije svjestan, možda, ali u tom slučaju ionako nitko ne zna da ona postoji. Vanjski svemir je superioran, u njemu stvari ili postoje, ili ne postoje, a mi smo osuđeni na percepciju da bismo saznali postoji li doista nešto ili ne. Osim ako svemir ne posjeduje svojstva da se sjedinimo s njim i saznamo sve odgovore koje želimo znati, to ostavljam duhovnjacima i metodama zbližavanja s okolinom, meditacije i što sve ne.

Citat :
2.Sta znaci biti svjestan?Moze li kamen,tacnije "mrtvi" atomi biti svjesni...Ili treba nesto "zivo" da ozivi te atome,da ih bude svjestan..

Ulazi se na područje vjerovanja, prvo vezano za kreiranje naše svijesti, a potom i za pojam "biti svjestan". Je li naša svijest duša, spoj duše i mozga, mozak ili nešto treće, možemo samo vjerovati da jest ili da nije tako i što je od svega toga uopće.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?   Today at 12:39 pm

[Vrh] Go down
 
Sta znaci svjesnost ili ko je ustvari taj ko je svjestan ?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» Karbonski vs nehrdjajući čelici
» SRK slabe performanse
» Turistički/putni survival kit
» Homemade survival stove "Armagedon" po Valar God-u
» Samoizrada "žvilice" (Sporka)

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: