Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Djelovanja alternativnih medicinskih metoda

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2
Autor/icaPoruka
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 8:27 pm

Collector ti trebaš raščistiti sam sa sobom da li tebe zanimaju kristali ili te ne zanimaju. Ljude koji sudjeluju na ovom topicu u pravilu ne zanimaju znanstvene tumačenja djelovanja kristala i zato uopće nema nikakvog razloga da se raspravlja o tome. I zato su tvoji prijedlozi, a i stavovi koje kroz njih i kroz svoja pitanja pokušavaš progurati za povraćanje.

Ako ne vjeruješ u djelovanje kristala, a ti očito ne vjeruješ, ok, dobro, nisi jedini, nitko tebe ne želi uvjeriti u suprotno, niti ti želi prodati nešto.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 8:37 pm

Što ti točno znači znanstveno tumačenje djelovanja kristala?
EDIT: Hoću reći, u kojem obliku. U onom uskogrudnom ili znanosti kakva bi trebala biti?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."


Zadnja promjena: Legionar; uto stu 16, 2010 8:37 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Collector604
Majmun


Male
Taurus Snake
Broj postova : 1047
Age : 27
Registration date : 19.02.2010

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 8:37 pm

Naravno...postoji i planete za koje Astronomija nezna ali to joj ne daje za pravo da izmislja da postoje planete u obliku covjeka....

Ja to znam i bez vas.Na zalost ili na srecu postoji opet metodologija kojom se sprecava izmisljanje teorije pod izlikom da danasnjoj nauci neke stvari nisu dostupne i nema objasnjenje za njih...

Nauka ovo ne moze objasniti pa hajmo izmisljati teorije da ce nam urinoterapija "izbalansirati chi energiju,kroz cakre,preko akupunkturnih tacaka do treceg oka a sve uz pomoc kosmicke energije i energije sunca,kao i to da ce nam pomoci pri astralnoj projekciji,ako dodjemo u 4 ili 5 denzitet imacemo cak i telepatske moci" jer to potvrdjuju neke budaletine u ra materijalu,cije razgovore prenose ljudi koji imaju takve deluzije i sizofreniju da psihijatrija nema objasnjenje....

Jer sunce ima uticaj na plimu pa sigurno mora imati uticaj i na covjeka.....

Jer nauka nije dokazala da ne postoji,znaci postoji.Nismo dokazali da druga bica postoje stoga bogme mora da postoje.Nismo dokazali da Big Foot postoji,znaci on postoji.

Ali........da bi nauka proglasila da za nesto nema objasnjenja ili da je "nedostupno" mora opet proci odredjenu metodologiju....

Alpha,pa volio bih cuti te znanstvenike da mi kazu gdje grijesim.Nebih sad pretjerivao govoreci ti se ufuravas da nesto znas.Mislio sam da trebamo kritikovati same postove a ne osobe.Ne pada mi na pamet da kritikujem osobu.


Chakotay...pa mene zanima opcenito kako ste dosli do toga da kristali lijece,kakva ste pobljsanja imali,jeste li imali nekih negativnih efekata i slicno.Valjda imam i pravo iznijeti misljenja nekih kao sto Alpha kaze znanstvenika,pa i postaviti pitanje.



uhhh

[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 9:05 pm

@Legi i u jednom i u drugom smislu, neke ljude jednostavno ne zanimaju znanstvena objašnjenja, pa čak i u najčišćem obliku. Znam da tebe to zanima i da to pokušavaš istraživati i to je pohvalno, a neke to ne zanima. Primjerice siguran sam da Athenu ne zanima kao kristali djeluju na magnetsko polje televizora ;)

@Collector do toga se dođe najznanstvenijom metodom, a zove se opažanje. To što znanstvenici ne žele to prihvatiti to je druga stvar, no ako je netko ozdravi bez upotrebe lijekova, onda je on zdrav, bez obzira što je to znanstveno nemoguće. I naravno da imaš pravo iznijeti mišljenje i postaviti pitanje, ali kad ti se odgovori onda nemaš pravo kritizirati osobe koje su odgovorili samo zato što se ti s time ne slažeš.

I još nešto postoji jedna stara narodna poslovica koja kaže da bi se ogrijao na vatri ne moram znati kako vatra gori.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 9:12 pm

Znanost kaze da neke stvari ne postoje dok nema promatraca. Mozda je sa djelovanjem Kristala obratno. Ako ih se promatra nece djelovat face

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Collector604
Majmun


Male
Taurus Snake
Broj postova : 1047
Age : 27
Registration date : 19.02.2010

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 9:16 pm

Hehe 5


Samo nemoj da se to odnosi na hirurgiju,gdje zivot ovisi o posmatranju tuzni


Alpha ako nije crno onda je garant bijelo jel popc
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   uto stu 16, 2010 9:32 pm

Chakotay je napisao/la:
I još nešto postoji jedna stara narodna poslovica koja kaže da bi se ogrijao na vatri ne moram znati kako vatra gori.
Da se ljudi povode za tom poslovicom i dalje bi živjeli u pećinama, lovili i sakupljali plodove. No vrag nas prokleo i rekao da ljudi neće ostati tako sretni (baš kao što to onaj Indijanac veli :P)

Bez šale, znam da je tako među ljudima, ali ne smatram to ispravnim pristupom tako da to nije neki argument Collectoru. I da, ako netko fura sa sobom kristale jer ga štite od EM zračenja (međuostalom TV-a) onda bi ga svakako trebalo zanimati (moje ili biločije) znanstveno istraživanje utjecaja kristala na elektromagnetsko polje TV-a.
No da ta rasprava nije za onu temu, nije, ali je za ovu.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   sri stu 17, 2010 12:30 pm

Ja na kristale gledam kao na živa bića. Znam da to nije popularno u modernoj definiciji života, ali smatram da mi puno toga o tim oblicima života ne znamo pa da niti ne možemo tvrditi što je zapravo živo, a što nije.
Argumenti u prilog živosti kristala idu u tome da oni rastu kao i ostala živa bića i razlikuju se međusobno u primjesama kao i ostala živa bića. Uz pomoć rasta se ujedno i razmnožavaju, jer kad se otkrhnu i dalje nastave rasti.
U odnosu na životinje ne zrače mjerljivo toplinski, ne kreću se, ne ispuštaju čujne zvukove i što je možda najveća razlika, nemaju DNA. Kristali su sličniji biljkama po tome što su više u stanju mirovanja i što uzimaju iz okoline neposredno druge spojeve.
Razlika je u tome što je rast kristala drastično sporiji od rasta biljaka, puno više miruju i ne uzimaju na isti način spojeve iz okoline.

I dok je ljekoviti utjecaj na ljude poznat i znanstveno priznat što se tiče životinja (psi i mačke recimo umiruju um vlasnika) i biljaka ("ioniziraju" zrak, daju kisik, pomažu odmaranju očiju), utjecaj kristala nije znanstveno priznat.

Možebitni uzrok tome je što je direktni utjecaj kristala sporiji pa ga je teže otkriti. Svakako da sama ljepota kristala uzrokuje kod nekih pojedinaca osjećaj smirenosti i divljenja, što može imati blagi iscjeljujući učinak. Što se tiče eliksira i kristaloterapije, učinak se propisuje placebu, odnosno autosugestiji pacijenta. Ipak, svaka će osoba interno "znati", tj. intuicija će mu reći da se kraj nekog određenog kristala osjeća bolje, a kraj nekog ne.
Stoga i nije svejedno s kojim kamenom se druži u nekom trenutku.

O čemu to točno ovisi postoje empirijske tvrdnje, uglavnom vezane uz horoskopske znakove i vrstu i podtip bolesti. Međutim, na fundamentalnoj razini nije jasno što je to točno što iscijeljuje. Kao da sve već nije dovoljno složeno, ispitivanje djelovanja kristala je dodatno otežano čestim predrasudama prema ovim postupcima od strane znanstvene zajednice. Nažalost, predrasude su često opravdane, budući da ljudi koji provode te pokuse nemaju nimalo ili imaju tek vrlo malo sistematičnosti u svojim pristupima. Ne razmišljaju racionalno, a bune se kad im drugi ne priznaju njihovo rasuđivanje.

Da bi se pristupilo ijednoj boljoj i obuhvatnijoj analizi, potrebno je stoga zaviriti i u kemiju osobe i u kemiju samog kristala. Potrebno je mnogo toga uzeti u obzir. Nadam se da će se naći poneki hrabri i sposobni istraživač kojeg će ova tema zanimati. :)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   sri stu 17, 2010 1:11 pm

@MoW...svatko tko se imalo bavio Kristalima zna da ta fora sa horoskopskim znakom i nije bas neko mjerilo :P

Sto se tice kristaloterapije i placeba...opet ponavljam...ljudi obicno dojdu do tako neceg kao kristaloterapija nakon svega ostalog sto im nije pomoglo. Pa kako to da im je izostao placebo prije i naglo se pojavio u tom trenu?

Isto tako ljudima se svidi neki kristal pa ga krenu nositi i onda ispadne da se ne osjecaju dobro kad ga nose. A zasigurno nisu isli s tom mislju "necu se osjecat dobro" jer im se kristal svidio izgledom. Dakle mogli su jedino razmisljat "svidja mi se".

Sigurno je bilo ljudi koji su radili pokuse sa Kristalima. To je jasno jer je sluzbena znanost to proglasila alternativom i cime sve ne. Medjutim mozda nisu proveli ispitivanje na pravi nacin. Mozda su mjerili krive stvari, trazili na krivom mjestu. I kada tamo gdje su trazili nisu nasli ono sto su ocekivali prekrizili su citavo stvar.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   sri stu 17, 2010 2:40 pm

Mehanika placeba nije do kraja jasna. Čak nije niti jasno postoji li ili ne i točno kod kojih poremećaja dugoročni placebo učinak. Jedino što je jasno to je da li kristali dovode do objektivno mjerljivog fizičkog poboljšanja. Dakle, ne do osjećaja da nam je bolje (jer to može biti jako varljivo), nego do mjerljivog poboljšanja.
Ipak, teško je reći zašto nam neki kristal ne "legne", tj. zašto se odjednom osjetimo loše. To naravno ne mora uopće biti vezano uz kristal, ali i može. Ono što očito manjka, to je pravi pristup istraživanjima. Mislim da bi se uz današnji stupanj tehnologije i promatranje mozga i njegovih funkcija, uz dovoljno novca moglo doći do zanimljivih opažanja o ovisnosti kristala i našeg zdravlja.
Problem je što će malo koja instituciji svojevoljno ići slati ljude na PET-MRI i da ih tamo kristaloterapeut istovremeno liječi. To je teško mjerljivo. Potrebno je dakle imati vlastiti laboratorij, izvrsno opremljen, da bi mogao bilo što vezano uz kristale dokazati znanstvenicima.
Osobno mislim da svaki kristal ima točno određeno energetsko djelovanje koje ovisi o njegovoj kemijskoj strukturi i obliku. Točno na koji način to djelovanje funkcionira ne znam, ali znam da bi uz malo dobro volje i kvalitetan protokol to moglo biti vrlo plodonosno znanstveno područje istraživanja.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Collector604
Majmun


Male
Taurus Snake
Broj postova : 1047
Age : 27
Registration date : 19.02.2010

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   sri stu 17, 2010 2:53 pm

Naime postoji nekoliko kriterijuma koji se moraju ispuniti da bi placebo zauzeo mjesto.Ne moze se sve i svasta nazivati placebo efektom ili nocebo efektom....



Upravo zato i sluze eksperimenti u kontrolisanim uvjetima da bi odgovorili na pitanje "ljudi obicno dojdu do tako neceg kao kristaloterapija nakon svega ostalog sto im nije pomoglo. Pa kako to da im je izostao placebo prije i naglo se pojavio u tom trenu? "

Kao i za pitanje "jel se osjeca lose zbog kristala ili zbog samog sebe"


MOW,postoje institucije koje to rade umjesto tebe.Ne trebas kupovati nista niti imati bilo sta u svom laboratoriju.Trebas samo imati vjerodostojnu teoriju koju podrzavaju vjerodostojni dokazi...

Ako pak ti tvrdis da kristali funkcionisu onda imas priliku da se javis James Randi Fondaciji,koja upravo testira takve tvrdnje.I koja ce objezbjediti sve ono sto je potrebno da bi tvoja tvrdnja hajmo reci bila objektivno mjerljiva.Ako se dokaze da imas ti ili tvoji kristali paranormalne sposobnosti imas priliku da dobijes milion dolara koja ta fondacija nudi svakome ko dokaze bilo kakve paranormalne sposobnosti.....

Mislim da si malo otisao na krivu stranu.Ne mozes slati ljude na navedeni aparat kada nemas vjerodostojnu teoriju.

Prvo se moraju osnovni kriterijumi ispuniti a to je prije svega pouzdana teorija,onda idu dokazi,testiranje,diskusija,testiranje desetinama puta,opet diskusije,i tako nocima nekad i mjesecima cak i godinama....


[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   sri stu 17, 2010 4:08 pm

Vidi, teorija se u većini slučajeva izgrađuje na temelju EKSPERIMENTA.
Teorija bez eksperimenta je često pogrešna i manjkava i to ili manje ili više. Eksperiment se pak provodi prema onome kako si ti odredio. Ne Einstein, ne Randy, ne Bog, nego Ti. Ako ti takvim i takvim protokolom dobiješ odgovarajuće rezultate koji se mogu reproducirati istim pokusom, tada si nešto otkrio i kasnije se iz toga može napisati teorija. Ti možeš u svojem prvom radu na temelju tih pokusa predložiti teoriju koja stoji iza tvojih opažanja, ali to i ne moraš.
Možeš navesti "daljnja istraživanja su u tijeku da se odredi pozadina opaženog procesa".
To će proći u svakom znanstvenom časopisu ako je protokol dobar, što znači razuman i ponovljiv. To će ti i Randy priznati ako dokažeš da kristali funkcioniraju, ali ne i zašto tako funkcioniraju. Konačno, samo teoretičare je briga zašto, a praktičarima trebaš samo dati uputstva koja svugdje mogu primijeniti. :)

Međutim, ono što ti treba za eksperimentiranje i dobivanje kvalitetnog protokola to je laboratorij. Možeš neki i iznajmiti ako imaš para, ako su vlasnici dobrovoljni dati ti odriješene ruke da se baviš čime hoćeš. U praksi to ipak znači da trebaš vlastita sredstva i to dosta sredstava.


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Djelovanja alternativnih medicinskih metoda   Today at 11:16 pm

[Vrh] Go down
 
Djelovanja alternativnih medicinskih metoda
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 2.Go to page : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» Vaša iskustva sa alternativnim paljenjima vatre
» "dorađeni" bow drill
» PUMP DRILL metoda paljenja vatre
» Suzavac

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Alternativna medicina-
Forum(o)Bir: