Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Reinkarnacija i vrijeme

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   pon vel 07, 2011 7:59 pm

Alpha je napisao/la:

@MoW...da, tako sam nekako razmisljala. Problem je sto ne znam od kud je tocno to sa inkarnacijama u peoslo vrijeme pa ne mogu citirati. Mislila sam da ce mozda netko ovdje znati za tu teoriju.

Da, i meni je čudno da nitko od nas ovdje ne zna gdje je takvo nešto čuo ili pročitao... misli
Inače, ne znam zašto @Melkior uporno pokušava ne razmišljati o vremenu, ukloniti ga iz jednadžbe. Pogotovo na ovoj temi koja se baš i bavi vremensko-inkarnacijskim razmatranjima. Vrijeme dokazano postoji, procesi zahtjevaju vrijeme da bi se odvijali, u fizici je sve vezano uz vrijeme. Ne može ga se zanemariti. To što ne poznajemo prirodu samog vremena i način kako se oformilo ne znači da ne vidimo njegove posljedice.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   pon vel 07, 2011 11:50 pm

To sam samo ja. :) :) :)

Prim je napisao/la:
Prosvjetljenje je kad ti neko tvrdi da je jedan plus jedan 8000,a ti ga bezuslovno volis zbog toga.
zakon :D
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 12:39 am

@Melkior, onaj dio gdje govoriš o tome kako duša spoznaje... Mislim da mi možemo spoznati sebe samo spoznajom svijeta i obrnuto. Usudio bih se reći da je to kao učenje fizike bez ikakve primjene u stvarnom svijetu. Tako da mislim da je za oblikovanjem identiteta nužno biti u međudjelovanju sa svijetom. A kako mi međudjelujemo, tako se mijenjamo. Ono što mnogo ljudi zbunjuje je što previše sebe traži u prilikama vani. No i ja sam sada malo zbunjen scratch
Jel naš identitet ono što je stvoreno u interakciji sa svijetom? A što smo onda mi sami? Ne naš identitet?

@Što se tiče cijepanja i multipliciranja energije...
Teorija multiverzuma kaže da novi multiverzumi nastaju tako da ostvaruju svaku moguću kombinaciju od neke vjerojatnosti. Kada bacamo kockicu jednaka je vjerojatnost da dobijemo broj od 1 do 6 i tada bi trebalo nastati 6 nova univerzuma. Dakle, u našem svemiru gdje obitavamo fizički nema cijepanja energije.
No ako ne obitavamo samo u fizičkom, nego i u nekom duhovnom svemiru, gdje se nalazi neka komponenta naše duše, taj svemir će se granati u nove svemire svakom našom odlukom, svakim našim izborom. Ali odluke u tom svemiru, u tim dimenzijama, utječu na ovaj naš svemir. Naši izbori (ako se oni nalaze u "nefizičkom svemiru") utječu na fizički svemir. Prema tome, ako se "gore" cijepa energija i ako to cijepanje energije ne postoji i u "donjem" svemiru dolazi do paradoksa.
A multipliciranje energije... ako gledamo na energiju kao na svojstvo prostor-vremena, samo iz našeg svemira bi izgledalo kao da se energija multiplicira. Ono što bi se granalo bilo bi prostor-vrijeme, a energija kao svojstvo istoga koje se granalo bi ostala "nošena" za prostor-vremenom. Dokazano je da zakon o očuvanju energije postoji samo u našem svemiru. Mislim da samo u našem/jednom svemiru možemo promatrati zakon o očuvanju energije. Jer ako je energija svojstvo prostor-vremena ako povučemo energiju s jedne točke prostor-vremena, mora se dovuči na drugu stranu. Ali u grananju svemira grana se isto prostor-vrijeme. S njim i energija koja je svojstvo njega. Dakle, ako je energija svojstvo prostor-vremena pravo pitanje nije pitanje energija nego samog - prostor-vremena misli

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 12:50 am

To je ono kao sa entropijom samo unazad... Znači energija dvije entropije daje sveukupno jaču entropiju, što znači da bi ovo Legi što veliš, bilo tako, mora vrijediti nekakv uvrnut zakon fizike koji tvrdi da dvije buduće paralelne energije u prošlosti dok su bila jedna energija iznose jednako u svakome trenutku, jer ako nije tako onda energije ima stalno manje ako vrijedi pravilo 1+1=2, a naš slučaj je 1+1=3,4,5,6,7,8,9...,n

Oko kocke...

Ako bacas kocku onda vjerojatnost razvijaš prema geometrijskom nizu, jer jednako je vjerojatno za sve elementarne događaje da će se dogoditi u svakome bacnju, što znači da ako bacaš kocku šest puta mozes dobiti 6! različitih ishoda po poretku brojeva, a u međuvremenu se svaki od njih može ponoviti n puta.

x = {1,2,3,4,5,6}
P(x)=1/6

Ukratko, mozes dobiti 6 puta isti svemir, a pitanje je mogu li se oni prepisati na isti, znaci da zanemarujemo ponavljanja, ili vrijedi da su oni razliciti po tome sto stoje u drugom prostor/vremenu bezobzira na to što su identični.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 12:52 am

Ja kužim Melka i njegovo poimanje vremena. Ako prihvatimo da postoje paralelni svemiri onda ono što je u našem svemiru budućnost se možda već i dogodilo u nekom drugom svemiru. Naravno ne isto tako već slično kao što se i sve ostalo ne događa jednako nego slično. Tada doista nema smisla govoriti o linearnom protoku vremena.

@Alpha samo se šalim hug

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 1:33 am

Chakotay je napisao/la:
Ja kužim Melka i njegovo poimanje vremena. Ako prihvatimo da postoje paralelni svemiri onda ono što je u našem svemiru budućnost se možda već i dogodilo u nekom drugom svemiru. Naravno ne isto tako već slično kao što se i sve ostalo ne događa jednako nego slično. Tada doista nema smisla govoriti o linearnom protoku vremena.

Upravo to, čak i da je vrijeme paraleno linearno, ne mora značiti da su ti pravici počeli na istom mjestu u koordinatnom sustavu, već je jedan počeo prije, a drugi kasnije no događale su se iste stvari, to možemo zamisliti kao dva paralelna koordinatna sustava koji imaju apscisu vrijeme i oordinatu život i događaji, i ako su ti sustavi jedan do drugog u jednom i drugom mozemo povuci duzinu kroz isti događaj, npr y=2, ali pocetak jedne duzine je na x=-1 a pocetak druge duzine na x=5, znači da prelaskom u paralelni svemir iz naseg vremena mozemo doci u neko drugo vrijeme koje nije ono naše, i ako imamo n takvih sustava mozemo otici u bilo koji trenutak za isti život i događaje!
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 2:33 am





Evo prikaz mog razmišljanja o linaernosti vremena u paralelnim svemirima:

TUMAČ:

x os: vrijeme
y os: događaj
z os: instanca paralelnog svemira

plava i zuta linija prikazuju nekakvo jednako protjecanje vremena u paralelnim svemirima, ali su izmaknute jer vrijeme jednog svemira kasni, tj. vrijeme drugog je "pocelo" prije.

crvena linija prikazuje pomak u prošli život u drugom paralelnom svemiru, što ne znaci da taj paralelni svemir nije mogao biti identičan našemu sve do onoga trenutka u koji se vraćamo (vraćamo se u prošlost drugog paralelnog svemira, sad kontam da sam mozda malo krivo naskicirao posto sam crnu tocku stavio bas na os y a trebala je biti jedan za 1 x iza :D .)

(moguće je napraviti i pomak po istom koordinatnom sustavu, tj. istom svemiru u tocku u proslosti, ali onda tek preci u "prosli buduci zivot" na drugom paralenom svemiru, napravit cu skicu i za taj model...)

brojke navode slijed događanja...
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 2:45 am

druga varijanta u kojoj se vraćamo u prošli život našeg svemira ali u paralelni "prošli budući" trenutak...



znači žuta točka predstavlja prošli budući trenutak jer se događa u budućnosti paralelnog svemira s obzirom na trenutak koji bi po dužini bio jedna trenutku iz plave, konkretno, žuta točka je koordinatno ispred točke (xyz format) (-1,1-1) koja translatirana u naš svemir iznosi (1,1,3), svemirski translatirana točka "prošlog budućeg trenutka" u našem svemiru bi bila koordinata (2,1,3).

I znam da ovo više nema veze sa duhovnosti, ali vrag mi nije dao mira, želio sam se izjasniti... lood
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 11:02 am

OK ali nisam sigurna koliko bi to bilo rjesenje za inkarnacije u "proslosti". Naime, ako se mi inkarniramo u nekom drugom, paralelnom, svemiru koji moze funkcionirati po gore navedenim grafovima tada se mi zapravo nismo rodili u proslosti nego u sadasnjosti toga svemira. Proslost je proslost samo na istoj liniji.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 11:36 am

Da mi se ne bi mogli inkarnirati u prošlost, ali bi mogli vidjeti budućnost iz naše perspektive koja bi u tom paralelnom svemiru bila prošlost. Eh ako je ovo netko skužio, svaka čast :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 2:24 pm

Alpha, tako je, mi smo se rodili u sadašnjosti drugog svemira, ali u poredbi sa našim svemirom i našom dužinom, rodili smo se prije rođenja u našem svemiru, tako da je to reinkarniranje u prošlosti paralelnog svemira samo u poredbi s našim!

Sad već počinje imati i više smisla zašto je vrijeme nepotrebno unositi, jer stvara previše relativnosti i postaje i čovjeku teško razmišljati i pratiti ovakve mentalne obrasce.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 4:43 pm

Ali onda to nije proslost. Proslost postoji samo u usporedbi sa linearnim vremenom u kojem se upravo nalazimo. U relativnom vremenu nema toga.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 6:54 pm

...ili linearnim vremenom paralelnog svemira scratch
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   uto vel 08, 2011 9:17 pm

@Melk, hoćeš reći da prema ovome što si iznio možda regresijom ne prelazimo u prošle/buduće živote nego gledamo stvari u drugim svemirima koji su slični našemu?
Iako, jedna tvrdnja ne pobija drugu pa bi mogli u isto vrijeme postojati i paralelni svemiri i reinkarnacija zubi

Inače, što se tiče tvojeg pitanja o istim svemirima, moguće da bi se oni "spojili", odnosno, da su svemiri u istom multiverzumu samo raslojenje prostor-vremena koje se u novom trenutku opet spaja u isto točke.

@Alpha, ne shvaćam što želiš reći zašto to ne bi vrijedilo za prošlost?


Što bi onda inkarnacije u prošlo vrijeme bile inkarnacije u drugi svemir koji je po vremenu "iza" našeg svemira? A inakrancije u budućnost "ispred našeg svemira"? A što je onda s inkarnacijama u našem svemiru? Odnosno, prema tome bi bilo moguće inkarnirati se u budućnosti svojeg svemira i u drugim svemirima koji su prošlost, odnosno budućnost našeg?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac


Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 35
Registration date : 24.12.2010

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 12:36 am

Da Legi!

To je to, samo mi nije jasno jos uvijek ono ocuvanje energije u raslojavanju, tj,(sad jedan uzasno teoretizirajući i mozda besmisleni primjer slijedi...) kad bi htio prenjeti 100 ovaca u ISTOME TRENUTKU* u oba svemira, dobio bi 100 ovaca i u jednom i u drugom, no kad bi se vraćali iz dva svemira u jedan trebali bi dobiti 200 ovaca jer su razlicite bile nakon nastavka svojih života u dva svemira iako su do tog trenutka bile jedno u prvome svemiru... ili bi opet dobili 100 ovaca, samo kakve bi to ovce bile?



* uzimam raslojavanje u istome trenutku jer teorija multiverzuma govori da postoji beskonačno mnogo svemira u kojima je sve moguće, isto tako postoji i mogućnost da se u dva različita svemira pojavi mojih 100 ovaca (kojih postaje 200).

I da, zašto ne bi vrijedilo Alpha, u relativnom vremenu ne bi vrijedilo, ali u relativinim vremenima bi vrijedilo, jer poredimo vrijeme jednog svemira sa vremenom drugog svemira, i ako uzmemo da jedno vrijeme pocinje prije, a drugo kasnije, prošli budući život nekako ima smisla...
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 4:18 pm

Neki znanstvenici na energiju gledaju kao na svojstvo prostor-vremena. Znaš da je ona povezana s masom. Kao takva, energija je samo jedna, no ima različite manifestacije, odnosno, dolazi u različitim oblicima.
Ono što ja mislim (nisam ispitivao znanstvenike što misle o tome pa možda pričam gluposti, ali mogu, odnosno budem pitao) je da je unutar jednog svemira, tj. unutar jednog prostor-vremena nužno svojstvo očuvanja energije upravo zato što je ona svojstvo sprostor-vremena. Dakle, ako se nešto dogodi u jednom komadiću prostor vremena, povratna reakcija mora biti i u drugom dijelu prostor vremena. Po tome, energija je vezana za prostor-vrijeme. Ona je u njegovom podskupu. Ono što je zanimljivo je to da priroda uopće ne gleda put kojim ti prenosiš energiju. Gleda samo razliku energija, tj. onu energiju koja je konačna mora biti jednaka početnoj energiji.
Evo primjera s pretvorbom kinetičke energije u potencijalnu gravitacijsku. Zanemarimo svaki oblik trenja. Možeš putovati po deset kosina i sedam planina gore dolje, lijevo desno, x-y, ali jedino što priroda gleda jest koliko si se ti popeo visoko u odnosu na središte zemlje. Dakle, ako imaš 981J energije s njom možeš tijelo mase deset kila podići za 10 metara. Apsolutno je svejedno jel to radiš tako da ideš uspravno u vis, ili pod nekim kutem, ili prelaziš brda i doline. Prema tome, u multiverzumima bi se prostor-vrijeme trebalo "spojiti" kada bi se razine energija u njihovim točkama podudarale.
Ono što mi sada pada na pamet da je moguće da uopće ne postoje različiti svemiri, nego da se prostor-vrijeme svemira odvaja isključivo na onim točkama gdje je manifestacija energije različita. Znači da bi mogli imati jedan svemir u kojem postoji Melkior, ali unutar njega ima dva svemira u kojima Melkior nosi plavu majicu, a u drugom sivu. No, ako ja nosim samo bijelu majicu, onda ja neću postojati u oba svemira, nego samo u tom jednom. Nešto slično kao da imaš više dimenzija, samo što to nisu dimenzije prostor vremena.
Što se tiče energija, u takvom dijeljenju svemira zakon o očuvanju energije uopće nema smisla promatrati jer on opisuje događaje unutar jednog prostor-vremena. Nešto tipa kao da u onom primjeru ideš gledat jel je tijelo mase 10 kila žute ili zelene boje.
Eto, tako nekako mislim da bi moglo to stajati. Zapravo ne znam zašto je došlo do te prve ideje da postoje multiverzumi.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 5:43 pm

Pa mislim...proslo vrijeme se mora biti u odnosu na nesto. Ako je meni u ovom svemiru 'sad', a u onom je isto 'sad' onda je u oba 'sad' bez obzira sto nisu poceli istovremeno. Tako je proslost u odnosu na 'sad' tog svemira, a ne u odnosu na to kad se vrijeme pocelo mjerit pa da se odnosi na 'sad' ovog svemira.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 5:48 pm

Da... ali što je tu "problem"? Mislim, što želiš reći time? :)

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 5:56 pm

Pa to da to nije "prava proslost" ako je u paralelnom svemiru, a ne u istom. Vec sam to kazala na pocetku teme.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 6:02 pm

Ali što s tim? :P Nešto si počela pisati ovdje:
Alpha je napisao/la:
OK ali nisam sigurna koliko bi to bilo rjesenje za inkarnacije u "proslosti"
Zašto ne?
Tamo je to sadašnjost, a u odnosu na nas je to nešto što je bilo u prošlosti. Tada bi regresijom vidjeli nešto što je sadašnjost u tom svemiru, a u našem prošlost.
Isto tako bi se iz naše sadašnjosti mogli reinkarnirati u sadašnjost tog svemira koja je zapravo u prošlosti našega.
Jel OK ili previđam nešto?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 6:11 pm

Zato jer u nasem to nije proslost. Nije nista. Nas svemir bas briga za taj drugi svemir. Svatko za se travu pase. Umres, inkarniras se i gledas taj svijet u kojem jesi. Ne gleda sto je u drugim svemirima. Tim vise sto nitko nije "prijavio" da je "s one strane" vidio nesto tipa paralelni svemiri.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 22
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   sri vel 09, 2011 8:42 pm

Pa moguće je da u regresiji zapravo pređemo u taj paralelni svemir i gledamo nešto što uopće nije naš prošli život.
Moguće je da u regresiji gledamo paralelni svemir koji je naš prošli život.
Moguće je da se jednostavno prisjećamo prošlog života.
A možda niti jedno od toga. To što to nitko nije prijavio ne znači da paralelni svjetovi ne postoje ili da ih nije briga za drugi svemir, nego da je možda nemoguće pojmiti da se nalaziš u drugom svemiru ili da je nemoguće biti u više svemira od jednom.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   pet vel 11, 2011 2:20 pm

Ali ja ne pricam o proslom zivotu jer je to jasno. Pricam o buducem zivotu u proslom vremenu.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   pet vel 11, 2011 2:40 pm

Evo, multisvemir sa hrpom svemira u sebi, svi povezani, konekcija je jača između bližih svemira. :P



[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   pet vel 11, 2011 2:51 pm

A što je ovo izvan tog multisvemira, izgledaju kao neke zvijezde ili pak kao novi svemiri :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Reinkarnacija i vrijeme   Today at 7:33 am

[Vrh] Go down
 
Reinkarnacija i vrijeme
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 3.Go to page : Previous  1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» Izviđači,penjanje i ostalo
» PARENZANA MTB avantura 2. dio
» Jer u divljini ljubav je sva...
» Prognoza vremena
» TRENING - Unije - Otok krvopija

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: