Izvanzemaljci - Invazija/slijetanje?

Puno se o tome priča, puno se o tome filmova snima ali nitko nezna ništa konkretnog. Jako je puno ideja, new age teorija kao i onih skeptičnih. Jesu li izvanzemaljci agresivni? Pasivni ili možda čak ni ne postoje? Skupite svo znanje o toj temi i razmislite o činjenicama, koje ste knjige pročitali? jesu li ti tekstovi vjerodostojni i ima li informacija koje se međusobno podudaraju? Puno je subjektivnih interpretacija a premalo objektivnih ljudi koji bi se tom temom bavili. Nadam se da ste več došli do nekakvih zaključaka na ovakvu temu i možda bi bilo vrijeme da ju iznesete sada ovdje. Moje glavno pitanje je što ako su agresivni? Kakvo je vaše? Ono najvažnije ovdje je možete li ikako donijeti dobar argument na svoju teoriju i zašto.

Zapitao sam se čemu toliko filmova na tu temu u zadnjih 50-ak godina, otkako je krenulo sve sa slučajem Roswell krenule su i serije i filmovi. Dali nas vlada možda na neki način priprema na mogući sukob? ili samo razni producenti izražavaju svoje strahove? SF tematika postaje sve popularnija i leži li u tome samo novac ili je nešto drugo u igri?

Volio bih da se izrazite i obrazložite zašto je to tako.

Po mom mišljenju su moguća samo dva scenarija. U jednom su agresivni a u drugom miroljubivi. Ako razmislimo, vidjet ćemo da scenarij u kojem ne postoje baš i nije moguć. Uzmimo prvi scenarij, onaj u kojem su agresivni. Trebamo se zapitati na koji su način agresivni, kako bi nas doživjeli u slučaju kontakta i koji im je uopće cilj kontakta s ljudima. Možda je njihov planet u opasnosti a Zemlja je najprikladniji planet koji su pronašli, da li ćemo biti primorani za suživot sa njima i/ili neku vrstu ropstva, ili će nas jednostavno istrijebiti na "civilizirani" način sa nekim virusom. Uglavnom sumnjam da bi napravili invaziju i ratovali, jer koliko god oni bili napredni, ljudi imaju šanse da se obrane, na kraju krajeva, vjerojatno smo manje tehnološki razvijeni od njih, ali opet, nije baš da smo nerazvijeni, imamo raznih brutalnih oružja na koja neki magnetski štitovi i sl. ne bi baš imali neki veliki utjecaj. Ne znam kako bi se mogli obraniti od npr. nuklearnog napada na matični brod ili tako nešto, jedna bi ih najvjerojatnije srušila i otjerala ostatak ekipe

Što se tiče ovih filmova nakon Roswella, drago mi je da su filmovi nastali poslije tog događaja a ne obrnuto, to nešto govori o samom viđenju NLO-a u Roswellu. U filmovima se ratuje sa vanzićima iz razloga što bi drugačiji film na tu tematiku bio dosadan, o čemu bi bio ako ne o ratovanju

Sva viđenja, svi NLO-i su zapravo zemaljskog porijekla, a vlada prodaje priče o vanzemaljcima, rade se filmovi samo zato da bi ljudi povjerovali kako su to na nebu vanzemaljci, a ne recimo neki tajni projekt vojske i slično. Jedna je univerzalna i neoboriva činjenica - vanzemaljci ne postoje, a kako vanzemaljci ne postoje, tako ih ni ne može biti u okolini Zemlje, logično. A zašto inteligentni vanzemaljci ne postoje? Zato jer ako se uzme u obzir vjerojatnost za nastanak života + potencijalno dobri planeti za razvoj života u svemiru + vremenski period trajanja svemira u odnosu na jednu nama sličnu vanzemaljsku civilizaciju dobi se da, ako vanzemaljaca kojim slučajem i ima, vjerojatnost da su upravo sada na stadiju višem od majmuna u ovo vrijeme kada i mi je zapravo poprilično zanemariva. Dakle, vanzemaljaca u obliku štakora valjda i ima, ali inteligentnih poput nas, teško. Sjetimo se, možda je i na Marsu postojao inteligentan život, pa su ga vremenske nepogode moguće uništile, što dođe do toga da mi jesmo, oni nisu, a kada su oni bili, mi smo se nateravali okolo ko gušteri.

Q.E.D.

Zbog istih činjenica zbog kojih je Blizz zaključio da izvanzemaljci ne postoje, ja zaključujem da postoje, jer planeta kakava je naša postoji nekoliko stotina tisuća samo u našoj galaksiji. I ako se na našoj razvio život, nema razloga da se nije razvio i na svim ostalima ili barem na nekima od njih. Pogotovo što ima naznaka da je naša civilizacija samo jedna u nizu od razvijenih civilizacija na ovom planetu, dakle već se bila razvila civilizacija, pa se razvila ponovo i ponovo...

Zašto mi ne znamo za ove druge? Naravno problem je udaljenost. Ako su na istoj razini kao i mi tada niti oni nemaju baš nikakve mogućnosti leta izvan svog zvjezdanog sustava i niti oni mogu do nas niti mi do njih. A ako pak imaju mogućnosti međuzvjezdanonih putovanja tada su na puno višoj razini od nas i ako nas posjećuju mi to ne možemo znati osim ako oni to ne žele.

Jednako tako mislim da su miroljubiti, jer da nisu već bi to odavno znali

@Skulp zašto misliš da bi mi mogli bez problema napasti njihov matični brod, taj brod bi se mogao pozicionirati negdje iza mjeseca primjerice i mi bi mu jako teško prišli, a naše rakete su toliko spore da bi ih oni vidjeli i uništili prije nego stignu do njega. Dok bi njihovi manji brodovi mogli lako uništavati naše gradove, a prije toga vojna postrojenja. Doduše trebalo bi im neko vrijeme, ali sa lakočom bi nas uništili ako bi to željeli.

Slazem se sa Chakom. Plus sto je tu jos i tajna nastanka homo sapiensa koja se jednostavno rjesava ako u jednadzbu uvrstimo genetsku modifikaciju od strane naprednije vrste. Kao sto je Serlock Holmes rekao - kada se eliminiraju sve ostale mogucnosti ono sto ostaje jeste rjesenje ma kako nevjerojatno izgledalo

I jos k tome valja dodati da mi uporno trazimo inteligentan zivot istovjetan nasem. Gradjen na isti nacin kao mi, predvidjen za iste uvjete kao na Zemlji. I najveci zajeb od svega - vjerujemo da smo mi inteligentan zivot

Morao bih se složiti sa Chuckom jer da su agresivni več bi bili istrebljeni i to nekakvim biološkim oružijem, nebi morali čak ni sletiti na planet.Naravno uzmimo u obzir da oni ne razmišljaju kao mi tako da čak nemora biti da bi se sjetili takvog nečega. Naša oružija ne bi bila dovoljna na veći domet od same atmosfere a i opet nastaje problem kako dostaviti to oružje da uništi neprijatelja.
Mislim da je doista nesuvislo reći kako izvanzemaljci ne postoje kao da je ovo jedan jedini nastanjivi planet u univerzumu i kao da svemir postoji baš od našeg nastanka pa onda nema civilizacija koje bi od nas bile starije.

Tu je pak i treći scenarij koji je več nekoliko puta spomenut na sastanku a to je da postoji više civilizacija s time da nas nekakva vrsta ili moguče cijeli savez štiti od onih "loših" tj koji bi nam naudili ili nas izmanipulirali što bi se i moglo očitati iz toga da nam civilizacija stoji u nekoj vrsti "limba", ekvilibrijuma i ništa se ne događa, kao zatišje pred oluju.

Što se tiće filmova... E.T. je recimo film koji se isplatio višestruko a nema nekakvog nasilja na civilizacijskoj razini što če reći da se i takvi filmovi isplate. Iako i dalje mislim da to nije poruka koja nam se želi poručiti.

Alpha je napisao/la:

I jos k tome valja dodati da mi uporno trazimo inteligentan zivot istovjetan nasem. Gradjen na isti nacin kao mi, predvidjen za iste uvjete kao na Zemlji. I najveci zajeb od svega - vjerujemo da smo mi inteligentan zivot

Ma Alpha mi vjerujemo da smo najinteligentniji život u Svemiru Time pokazjemo ne samo svoju "veliku" inteligenciju nego i egoizam

@Star to je zanimljiv scenarij da smo mi pod zaštitom "dobrih" bića ili nekog saveza, mnoogi filmovi su napravljeni na tu temu, a i zanimljiva tema za razgovor

Chakotay je napisao/la:

@Skulp zašto misliš da bi mi mogli bez problema napasti njihov matični brod, taj brod bi se mogao pozicionirati negdje iza mjeseca primjerice i mi bi mu jako teško prišli, a naše rakete su toliko spore da bi ih oni vidjeli i uništili prije nego stignu do njega. Dok bi njihovi manji brodovi mogli lako uništavati naše gradove, a prije toga vojna postrojenja. Doduše trebalo bi im neko vrijeme, ali sa lakočom bi nas uništili ako bi to željeli.

U pravu si, zbog većine filmova na tu temu nisam niti pomislio da bi matični brod mogao biti sakriven iza Mjeseca ili nekog drugog planeta. Problem kod ratovanja "našim" klasičnim oružjem u svemiru je taj što ono ne bi funkcioniralo kao na Zemlji. U svemiru nema zraka pa samim time ne bi bilo niti udarnog vala od eksplozije koji radi većinu štete. No gotovo sam siguran da bi u sukobima na Zemlji, u nama poznatom okruženju, prolazili puno bolje nego oni... Sada imamo računalno navođene nevidljive bombardere i lovce koji nas čine "ravnopravnim neprijateljem", također, mislim da je naše brutalno oružje prednost nad nekakvim laserima, zvučnim ili elektromagnetskim topovima koje bi neka napredna civilizacija mogla koristiti. Sumnjam da su na dinamitu i barutu

@Skulp, slazem se, najbolje sanse bi imali ako ih uspijemo navuci da se bore na povrsini. Ali, svakako, morali bi odaslati dobar dio naseg nuklearnog naoruzanja da ih napadne jos dok su u orbiti - mozda ih ostetimo, mozda i ne - to je nebitno! Za to vrijeme rasporediti trupe po podzemnim instalacijama, pecinama, i rastrkane po kucama prerusene u civile - da cekaju signal. Vlade svijeta objave predaju... Ukoliko prihvate - dobro, ako ne - opet dobro - samo cekati da se svi ili vecina spusti na zemlju... Ne napadati odmah... neka se malo opuste... cekati danima ako treba... neka uzmu zarobljenike, robove i li sta god... zatim poslati kamikaze sa nuklearnim bombama prerusene u civile (slicno kao Iracani)... cim bombe eksplodiraju - krece protuofanziva...

@Archangel

hahahahha, auuuu druze kako si me nasmejao, imas odlicne ideje, mogao bi da reziras neki SF film.....Tipa Rat svetova.....

dobra tema star, a što se tiče vanzemaljaca ovo znam iz dokumentaraca, naučnici kažu da civilizacija koja je savladala putovanje po svemiru mora da bude veoma razvijena, pa tako i vjeruju da ti vanzemaljci ne bi bili agresivni nego duhovno razvijeni, tj. prevazišlu su nasilje odavno, dalje kažu da ako budu neprijateljski raspoloženi da bi čovječanstvo imalo šanse u borbi koliko i mrav protiv čovjeka, tj. nikakve. Moje mišljenje je da postoje, jer bi baš nelogično bilo da postoji ovoliki svemir a da smo samo mi u njemu, a također mislim da su prijateljski raspoloženi te da odrđene vlade znaju za njihovo postojanje.

Ja u potpunosi vjerujem da postoje,nemoguce je da izmedu toliko galaksija i toliko palneta u svemiru da je samo nas palnet naseljen po mome misljenju ima puno planea koji su naseljeni a i jako puno drukcijih civilizacija.Mi kao ljudi jesmo jedinstveni i posebni ali postoje napredne civilizacije po mome misljenju mi smo jedna od najmladih civilizacija u svemiru tek smo poceli otkrivati svemir.Ima jako puno nepobitnih cinjenica da takozvani vanzemaljci postoje i da nas posjecuju.Nevjerujem da bi nam htjeli nanjeti ikako zlo ili nas napasti da su to htijeli napraviti odavno nas nebi bilo jer ipak imaju napredniju tehnologiju od nas pa oni su nas nasli a ne mi njih.Sve u svemu ja mislim da oni nama na neki nacin zele pomoci.Puno podataka na internetu ima da su nas poceli intezivno posjecivati kada je testirana prva nuklearna bomba.Moje misljenje je a i citao sam puno o tome cak i gledao nekoliko dokumentaraca da oni nezele da se mi sami unistimo ipak mi smo zasigurno jedinstvena civilizacija usudio bi se reci da je nemoguce da postoji ista "vrsta" odnosno ista civilizacija kao sto smo mi.

Evo link od jednog dokumentarca ako ste voljni pogledajte mozda vam nesto bude malo jasnije sto se tice posjeta druge vrste: http://newparadigm.no/web/guest/free-screening

Meni ta ideja o mocnim, naprednim vanzemljanima koji nemaju pametnija posla nego putovati milion svjetlosnih godina samo da bi bdili nad nama i cuvali nas od zla izgleda kao da se religija ocesala o nju... Vise nije Bog bog - sad je vanzemaljac... Osim toga, ako su toliko napredni onda valjda znaju da se nista dobro ne cini ako se dira u prirodni poredak stvari, ako se uporno i tvrdoglavo stiti nesto sto je priroda vec prekrizila - to je cisti hristijanizam. Ako je necemu sudjeno da propadne, ono ce propasti - prvom prilikom kad to bdijenje malo popusti...

Dobrodosa Michael


@Arch...a od kud ti ideja da je to njima milion kilometara i da im je problem? Ili uopce da se citava civilizacija spakirala u avion i dosla gledat Zemlju. Mozda je nekolicina zaduzena za to kao sto nasi znanstvenici dobiju projekt i onda 20 godina bulje u cimpanze.

Hvala na dorodoslici



Archangel........zasto mislis da oni nemaju pametnijeg posla pa i oni isto kao i mi istrazuju svemir,zasigurno smo im mi zapali za oko s svojim ponasanje,izgledom i ko zna kojim jos karakteristikama....sigurno nam zele pomoci da sami sebe nebi unistili odnosno da nebi doslo do velikog nuklearnog rata koji bi bio poguban za zemlju i covecanstvo....oni su nas posjecivali i prije...pgledamo samo drevne narode koji su izumrli kakve su oni stavri ostavili iza sebe,mi kao recimo napredniji od njih posto su oni zivili puno godina prije nas ni dan danas nemozemo objasniti kako su neke stvari radili i kakom su se tehnikom koristili da bi napravili to sto su napravili....
Evo jos jedne cinjenice: Pogledajmo unazad par godina odnosno dok su nase bake i djedovi bili klinci pa oni su jedva struju imali a pogledajmo sada proslo je recimo od 50-80 godina koliko je tehnologija napredovala i kake su se stvari pocele proizvoditi.

Dobro, ajmo pretpostaviti da su tu i da nas posmatraju i proucavaju... Sta mislite da li je u interesu istrazivanja da se mijesaju u nase interne stvari? Naucnici koji promatraju gorile, na primjer, mogu prici sasvim blizu, socijalizovati se sa njima i promatrati izbliza njihovo ponasanje... Ali, jos nisam cuo da je tim naucnika koji promatra jedan copor gorila krenuo u borbu protiv drugog copora koji hoce da osvoji teritorij prvih. Niti da ih brani od udava, leoparda i ostalih grabezljivaca. Za ocekivati je da ce i vanzemljaci-istrazivaci biti profesionalci, nije za ocekivati da ce spasavati svoju besmrtnu dusu pomocu nas, i nije za ocekivati da ce rizikovati rat samo da bi spasili nase lijepe guze, ma koliko ta pomisao djelovala blagotvorno na nas ciklus spavanja...

@Michael, spomenuo si drevne civilizacije i njihovu tehnologiju - mislis da je ta tehnologija vanyemaljska? Dobro... Mozda i jest...
Usput, GDJE su danas te civilizacije?

Zasto ne mozes razmisljati malo van naucenih okvira? Zasto mislis da njihovo "istrazivanje" mora biti identicnog tipa kao istrazivanje ljudi nad zivotinjama s istog planeta? Sto ti mislis zasto se ne mjesaju? Malo nesto konstruktivno da se napise, ne samo nihilisticke, ukalupljne fore.

Kakav nihilizam, bog s tobom!? Ja gledam ono sto je najrealnije... Zasto se ne mijesaju? Pa mislim da sam to vec rekao - ZATO JER JE TO ULUDO TROSENJE ENERGIJE! Oni nas ne smiju braniti od nas samih - jer je besmisleno: ako mi hocemo da se raznesemo oni nas sprijece. Mi opet napravimo kakvo sranje - oni opet pociste. Mi opet - oni opet... DOKLE? Uskoro nista drugo nece raditi nego samo cistiti za nama... U biti to bi bio ekvivalent covjeka na aparatima - u jednom trenutku valja donijeti odluku... A to da nas brane od drugih rasa - nema takodje smisla: kad si zadnji put vidjela nekoga da bi ugrozio svoje dijete da spasi tudje? Ja nikad. A to bi bilo upravo to - morali bi se upustiti u rat... Ako su takva bica ikad i postojala - Svemir ih je pobio prije nego su se stigli razmnozavati...

Pa to sam rekla u smislu da je najlakse negirati, a puno teze pokusati biti konstruktivan.

Ne mogu ulaziti u to da li nas oni NE SMIJU braniti ili ne zele. Ne mogu to usporediti sa spasavanjem djece jer nismo niti ista vrsta. Takodje ni sa ratom jer nemamo sanse protiv naprednije civilizacije. Mene isto zanima odgovor na pitanje zasto...zasto nisu stupili u otvoreni kontakt, zasto ovo, zasto ono...ali prihvacam da na neka pitanje jednostavno NE ZNAM odgovore. To ne znace da oni ne postoje. Mozda ih ne bih bila niti u stanju razumjeti. Ali prihvacam to. Sto tebe tako panika priznat sebi da nesto mozda ne znas ili ne razumjes ili nisi u stanju razumjet? Radije ces tvrdit da imas odgovor iako znas da su inputi koji su ga stvorili zapravo jako siromasni (mislim, kontam da to znas).

Ako je civilizacija dovoljno razvijena ne mora nužno značiti da je i duhovno naprednija. Pohlepa, strah, mržnja i rat jednako su učinkoviti u poticanju razvoja. Dapače, što bi civilizacija bila duhovno na nižoj razini tehnologija bi bila učinkovitija ( poput ove danas ). Takvu jednu civilizaciju bi hranilo uništavanje drugih civilizacija i vrlo vjerojatno pljačkanje tuđih resursa i ostalih dobrobiti kao krađa tehnologije etc. .

Što se tiće da nas štite neki drugi alieni... zašto ne, neznamo koje su motivacije tih "drugih" a takav jedan pothvat bi hranio religijski motiv ako ne i mogući "roditeljski" tako da nije ništa što bi bilo čudno ili nerealno.

Slazem se da ne moraju biti duhovno napredniji. Medjutim ne smatram nasu tehnologiju nesto naprednom. Mislim, pa danas ne bi bili u stanju napravit piramide

O pa piramide bi mogli napraviti i to lakoćom, no naravno ono što mi ne znamo je čemu su doista služile te piramide, tj. da li su bile samo grobnice vladara ili su pak služile kao energane o čemu također postoje neke teorije. Ako su one originalno bile energane, to definitivno ne bi mogli napraviti jer nemamo poima kao su funkcionirale.

A što se tiče vanziča, definitivno postoji više vrsta i naravno da je moguće da je neka manje razvijena došla do napredne tehnologije neke druge više razvijene, kao primjerice da mi sada dođemo u posjed neke super tehnologije, mi bi i dalje bili na istom duhovnom nivou kao i sada, smo što bi mogli putovati Svemirom i raditi svakakve gluposti. Možda nam i zato trebaju neki vanziči čuvari, da kojim slučajem nešto loše ne napravimo negdje drugdje

Upravo o tome što je @Chuck sada rekao se i radi kod nas. Teorija je da je cijela silikonska dolina prosperirala upravo iz krađe vanzemaljske tehnologije. Znači da ovo što mi pišemo po internetu na svojim brzim i sve bržim računalima možemo zahvaliti samo našoj domišljatosti da ukrademo. Mikročipovi, procesori također i poluvodičke kristalne dioide i vrlo puno elektrotehničkih komponenti je asimilirano. Što se doista i može registrirati da je od 1950-60 doista nastao cijeli bum u tehnologiji a hvata maha i dan danas. To je isto naravno teorija koju bi se moralo pratiti i gledati koliko je doista pouzdana.

Naši znanstvenici nisu još vjerojatno došli do te razine znanja da bi mogli izvući svu tehnologiju iz "palog" broda pa onda imamo stepenasti razvoj u mahovima.

Iskreno, sumnjam da vanzemaljci imaju imalo sličnu tehnologiju našoj. Ako su toliko napredni onda mikročipove i poluvodičku tehnologiju ne koriste već nekoliko tisuća godina. I mi ćemo ih uskoro prestati koristiti tako da ne znam odakle bi takva "zastarjela" tehnologija mogla biti ukradena.

Vanzemaljskih vrsta vjerojatno ima na desetine ili stotine tisuća ako ne i više. Postoji teorija u kojoj se spominje da je i virus vanzemaljskog porijekla. No osim virusa i sličnih mikroorganizama i neinteligentnih organizama, sigurno ima na tisuće civilizacija, više ili manje naprednih od razine na kojoj smo mi. Da mi recimo, možemo putovati po svemiru i naiđemo na neku civilizaciju. Kako bismo reagirali, da li bi ih potajice promatrali ako bi mogli ili bi probali stupiti u kontakt s njima? Ako je neko društvo civilizirano i razvijeno do neke mjere onda možemo pretpostaviti da nas neće na prvi pogled gađati svim oružjem jer su se vjerojatno uzdigli iznad toga, pošto su se uspjeli razviti. Ja baš i ne vidim smisao u teoriji da nas vanzići čuvaju ili proučavaju. Zašto bi nas čuvali, koliko god oni bili napredni, ne vjerujem da ko u starim SF filmovima uđu u letjelicu i hop, u drugom sunčevom sustavu su. Nije niti praktično niti "jeftino" prevaliti svako malo tolik put da bi vidjeli jel su se one budale poubijale ili ne. Ako oni mogu putovati brže od svjetlosti onda su valjda taj cilj ostvarili i za prijenos informacija, pa bi koristili radare ili što već za "Novosti sa Zemlje". Nemojmo zaboraviti da su se se prvi opisi NLO-a pojavili prije nekih desetak tisuća godina p.n.e., pa oni znaju o nama više nego mi sami ako nas još dan danas "proučavaju". Nema smisla

sigurno su toliko napredni da vec unaprijed znaju da raspolazemo nuklearnim arsenalom da planetu posaljemo u "vjecna lovista " zajedno sa svima koji se u tom trenutku tu nadju, pa im agresivan pristup u nekom kontekstu kolonizacije i nije bas neko rjesenje..

ja zelim da vjerujem da postoji zajednicki interes nama i njima koji ce nas odvesti na polje kompromisa, a ne destrukcije..