Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Evolucija-devolucija (chat topic)

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet pro 13, 2007 1:15 am

Čini mi se da postoji potreba za ovim topicom jer smo na tu temu već bili otišli u chat a i zahvalna je za raspravljanje i raspredanje do mile volje. No kad budem u mogućnosti, ili ako netko drugi želi, svakako treba otvoriti jedan pravi topic na tu temu - imam u glavi materijala za ogroman post, ponešto i napisano, samo uistinu nemam vremena osim ovako u sitne sate kad sam već sva premorena.

Dakle tema. Pogledajmo unatrag kroz prizmu povijesnih i arheoloških saznanja i pokušajmo razmisliti radi li se u razvoju čovječanstva - ovakvog kakvo mi danas gledamo pred sobom - o evoluciji ili o devoluciji. ? Evolucija je donedavno bila općeprihvaćena teorija, iako bitka između evolucionista i kreacionista (onih koji vjeruju da su svijet, čovjek i sve što nas okružuje djelo stvaranja) nikad nije u potpunosti zamrla. Odnedavno se ipak probijaju misli onih koji se nikako ne slažu s teorijom evolucije, o tome se mogu čitati cijeli traktati a ima odjeka i kod nas na forumu na nekim temama. Trenutno najpoznatiji zagovornik devolucije - dakle ideje da je čovječanstvo od velikih zdravih duhovno naprednih dugovječnih ljudi devoluiralo u ovo što možemo promatrati u posljednjih nekoliko tisuća godina - je Michael Cremo koji je nedavno gostovao i u našim krajevima pa je bio i u Mišakovoj emisiji (ima nešto o tome na njegovom blogu, ako netko zna i stigne tražiti bit ću zahvalna za link). Jesmo li ponovo na nekakvoj uzlaznoj putanji, tu se mišljenja razlikuju (ovo se može usporediti s vedskim učenjem o ciklusima - yuganma ili u pričama o zlatnom dobu koje je skliznulo u srebrno, pa u mjedeno i na kraju u naše željezno (Stari Grci pritom nisu mislili na razvoj tehnologije i svega što s tim ide)

Osobno sam sklona prihvatiti teoriju o ciklusima, no o svemu tome bih mogla napisati roman pa zato molim drage forumaše da se ovdje što bolje zachataju, ali u okviru teme koliko je moguće lol
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet pro 13, 2007 7:12 pm

A gdje ste sad, chateri? :(
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet pro 13, 2007 7:36 pm

Tu smo! Super topic :)
Bila sam na Cremovom predavanju. Jos nisam stigla procitati knjige (Skrivena povijest ljudske vrste i Ljudska devolucija) ali uskoro su mi na redu :)
Teorija mu je skroz dobra. Imam nekih pitanja (nakon predavanja) ali prvo moram procitat knjigu jer mozda tamo pisu odgovori na ista.
U svakom slucaju misljenja sam da mozda i postoji nesto u toj teoriji devolucije. Ono sto mi nije jasno je da ako mi devoluiramo u ljudski oblik kako to da je taj oblik uopce postojao da mozemo devoluirat u njega? Ako me kuzite. Hmmm...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet pro 13, 2007 7:47 pm

Inace popratim Misakov blog ali nisam vidjela kad je pisao o Cremu...ali evo kratki sadrzaj njegove knjige o devoluciji...nadam se da je to isto OK :)

"U svome kontroverznom bestseleru Zabranjena arheologija Michael A. Cremo i Richard L. Thompson iznijeli su dokaz koji upućuje na to da ljudi na Zemlji postoje već stotinama milijuna godina. Takav zapanjujući dokaz koji protuslovi darvinističkoj teoriji evolucije iznjedrio je veliko pitanje: "Ako se nismo razvili iz majmuna, odakle onda potječemo?" Ljudska devolucija definitivni odgovor Michaela A. Crema na to pitanje: "Nismo evoluirali iz materije, nego smo devoluirali, ili sišli, iz domene čiste svijesti - duha." Temeljeći svoj odgovor na modernoj znanosti i mudrosnim predajama, uključujući vedsku filozofiju drevne Indije, Cremo drži da prije nego li postavimo pitanje: "Odakle potječu ljudska bića?" ponajprije promislimo o tomu stoje ljudsko biće.

Velik dio 20. stoljeća većina je znanstvenika smatrala da je ljudsko biće naprosto kombinacija običnih fizikalnih elemenata. U Ljudskoj devoluciji Cremo kaže da je razumnije pretpostaviti da je ljudsko biće kombinacija triju različitih supstancija: materije, uma i svjesti (duha). On pokazuje daje čvrst znanstveni dokaz koji potvrđuje da istančani element uma i svjesnoga "ja" mogu postojati neovisno o tijelu, sustavno istiskivan iz prihvaćene znanstvene struje, i to procesom filtracije znanja.
Ističući da su ljudska bića kombinacija materije, uma i svijesti, Cremo se otiskuje na kozmičko putovanje kroz velike zaonetke vremena i prostora, od prekambrijskih mikrofosila, do crnih rupa i nadljudskih bića, razotkrivajući tako daje sam kozmos podijeljen na odgovarajuće domene kojima upravljaju obična materija, istančani element uma i čista svijest.

Ljudska devoludja opisuje kako "ja" izvorno postoji na razini čiste svijesti, u harmoniji s osobnim izvorom svih svjesnih bića. Kada svjesno "ja" prekine vezu s izvorom svih svjesnih bića, ono se prekriva nižim energijama uma i materije.

Cremo to naziva devolucijom. No, devolucija može biti i obrnuta, i procesom duhovne evolucije svijest se može vratiti u svoje izvorno, čisto stanje.
Michael A. Cremo je suradnik pri Institutu Bhaktivedanta, stručnjak za povijest i filozofiju znanosti. Član je Svjetskoga arheološkog kongresa, Europskoga arheološkog saveza, Društva za znanost i Saveza za filozofiju znanosti."

_________________
Respect
[Vrh] Go down
veronika30
PraGlodavac


Female
Taurus Cat
Broj postova : 846
Age : 41
Registration date : 01.11.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet sij 03, 2008 6:33 pm

Za nas koji smo malo "upali" u ovu temu bez prethodnih informacija... Koja bi bila krajnja točka devolucije ako bi se stalno kretalo silaznom putanjom?
[Vrh] Go down
Rain
Admin


Male
Libra Rat
Broj postova : 2812
Age : 32
Location : In tha Leteći tanjer
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet sij 03, 2008 6:40 pm

Lupanje glavom u zid očito 8)
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet sij 03, 2008 6:51 pm

veronika30 je napisao/la:
Za nas koji smo malo "upali" u ovu temu bez prethodnih informacija... Koja bi bila krajnja točka devolucije ako bi se stalno kretalo silaznom putanjom?

Nije daleko od sadašnjeg stanja. Čitala sam o različitim datumima, od 6.st prije Krista, pa onda oko 17. st. po Kr, pa naši dani...

Zapravo mislim da nije ni to bitno, najvažnije je da shvatimo da nismo na vrhuncu, da nismo najbolji, najjači i sve to, ta umišljenost nas ubija na kolektivnom niviou. Ja sam osvijestila svoj proces zatupljivanja na ovom području kroz školovanje, iako je to nešto što se ne može izbjeći. I dosta mi je trebalo da se izvučem, od vrlo opreznih pitanja je li doista tako bilo, do raznih uvjerenja koja sam u međuvremenu stekla od kojih je najvažnije ono da se zapravo vrlo malo toga dogodilo onako kako se obično misli da se dogodilo. Ne treba progutati svaku manipulatorsku udicu koju nam dobace, ali ne treba ni zatvoriti se novim idejama sve dok postoje ljudi koji su ih u stanju argumentirano iznijeti.

Svjedoci smo da dolazi do velikih pritisaka kompletne znanstvene zajednice na one koji se usude vrlo argumentirano i sa svim znanstvenim premisama iznijeti nešto što se protivi ukorijenjenom mišljenju. Zvuči poznato?
[Vrh] Go down
veronika30
PraGlodavac


Female
Taurus Cat
Broj postova : 846
Age : 41
Registration date : 01.11.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet sij 03, 2008 11:32 pm

Slažem se da je bitno osvijestiti sadašnje stanje. Naprosto me zanimalo ima li ta teorija nekakav krajnji rezultat. Naime, ipak mi se ne čini logičnim obrnuti proces, doista mi je prihvatljivije ono što si ranije napisala, a to je da postoje nekakvi ciklusi. Ipak svaka sljedeća generacija pokazuje nekakav napredak - u biološkom smislu (npr. današnja djeca su viša), čini mi se i na duhovnom području (sve više je ljudi koji su svjesni da nije sve u materijalnom, koji traže svoj put, a da ne govorim o ljudima koji su očito na višem duhovom nivou), na emocionalnom području... Ne čini mi se da nazadujemo. Ostavimo po strani društvena uređenja poput kapitalizma sa svojom čistom materijalističkom koncepcijom - za društveni preustroj će trebati daleko više vremena. Zapravo, čak mislim da je kapitalizam napravio uslugu duhovnom napretku čovječanstva jer je ljude ubio u pojam, pa su morali krenuti u potragu za nečim višim od očito prolaznih vrijednosti... Da ne duljim i ne odem previše u širinu, odnosno da ne izađem iz teme - ako je devolucija pojam suprotan od evolucije ona bi onda trebala ići prema krajnjem minusu, a to mi se nikako ne čini logičnim.
No, napominjem - nisam čitala literaturu, nisam bila na predavanju, a nemam trenutno vremena ni tražiti više informacija na netu, pa sam možda pogrešno pokopčala...
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   čet sij 03, 2008 11:48 pm

Ne radi se zasad još o nekom posebnom znanstvenom pojmu, pojam devolucija je nastao onako ad hoc kao suprotnost pojmu evolucija. Evolucionisti su se toliko ukorijenili u svojim spoznajama da ne prihvaćaju više nikakvu mogućnost da baš nisu uvijek u pravu. Zapravo je prava suprotnost evolucionizmu kreacionizam - dakle uvjerenje da je sve stvoreno svjesnom voljom višeg bića.

Mi smo navikli gledati kako svijet napreduje i kako čovječanstvo napreduje. To je nesumnjivo točno za posljednjih nekoliko tisućljeća i to za tehnološki napredak u materiji, iako bi se već i o relativno nedavnim znanjima starih Egipćana moglo raspravljati. Devolucija podsjeća da se stvari razvijaju, da, ali ne baš u onom pravcu u kojem mi mislimo da idu. Nađeni su vrlo stari artefakti i razni dokazi da je čovječanstvo bilo visoko razvijeno u vrijeme kad su naši preci navodno lutali šumama i počeli se služiti prvim oruđem. Pronađeni su ostaci suvremenog čovjeka u dubokim slojevima starim i po nekoliko stotina milijuna godina. Sve to i još mnogo toga o čemu se piše i što dio nas ovdje zanima tjera nas da se ipak priupitamo - kako je to bilo i koja su pravila.

U hinduizmu postoje 4 yuge koje odgovaraju zapadnjačkom ciklusu - željezno doba, brončano, srebrno i zlatno doba. Tu ima raznih tumačenja pa se sad ne bih upuštala da ne tražim okolo, ali to je to, po onome što sam čitala mi smo ili u uzlaznoj kaliyugi, dakle na izlasku iz željeznog doba, ili se krećemo uzlazno po mjedenom ili bakrenom dobu (tretya yuga mislim ili tako nekako). Što je doba više, ljudi su ljepši, zdraviji, imaju sposobnosti koje mi tek naslućujemo, a sve je to posljedica duhovnog razvoja. No te stvari nisu dokazane pa ne bih sad o njima

Pripremam jednu temu koja jako zadire u ovo područje, pa kad krene... :)
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pet sij 04, 2008 4:24 am

Krajnji cilj devolucije bi verovatno bio pretvaranje bica sa velikim potencijalom i slobodnom voljom u bice bez potencijala za dalji razvoj, koje slusa sta mu se kaze, guta servirano i ne postavlja pitanja... Zvuci poznato?... *
[Vrh] Go down
veronika30
PraGlodavac


Female
Taurus Cat
Broj postova : 846
Age : 41
Registration date : 01.11.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pet sij 04, 2008 1:13 pm

Ma zvezda, mislim da previše mračno gledaš na društvo. Nazovi me optimistom, ali ipak ne bih rekla da smo došli do te faze... :)
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 44
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pet sij 04, 2008 3:12 pm

Mislim da su se spominjale i starije civilizacije nego sto su Mu i Atlantida. Zapravo, nismo nacisto ni sa ovim puno mladjim. Zadivljuju nas svojim znanjima. Zbog toga mislim da se sve krece kao beskonacni vijak, malo gore, pa dolje, pa gore ...
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   ned sij 06, 2008 3:23 am

Volela bih da si u pravu i da sam ja pesimista... *
[Vrh] Go down
veronika30
PraGlodavac


Female
Taurus Cat
Broj postova : 846
Age : 41
Registration date : 01.11.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pon sij 07, 2008 3:46 pm

Nisi baš sasvim pesimistična, vidim po drugim postovima ;)
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 44
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pon sij 07, 2008 4:13 pm

vidi se po pisanju da zna biti sva vrazija ;)
[Vrh] Go down
upperground
Stanica


Male
Virgo Rat
Broj postova : 26
Age : 44
Registration date : 06.01.2008

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pon sij 07, 2008 4:50 pm

svjetloisjena je napisao/la:
Nađeni su vrlo stari artefakti i razni dokazi da je čovječanstvo bilo visoko razvijeno u vrijeme kad su naši preci navodno lutali šumama i počeli se služiti prvim oruđem. Pronađeni su ostaci suvremenog čovjeka u dubokim slojevima starim i po nekoliko stotina milijuna godina. Sve to i još mnogo toga o čemu se piše i što dio nas ovdje zanima tjera nas da se ipak priupitamo - kako je to bilo i koja su pravila.

I onda, su nas se docepalo lizardi i dali nam razum za razmjenu osjecaja tj. njihove hrane i postali smo to sto jesmo. Hrana za bica visa od nas, isto kao sto mi jedemo odojke i ostalo. Mi smo kokosi, koje svoj kokosinjac gradimo sami. :) :) Al neke kokosi bjeze iz kokosinca dok druge ni ne primjecuju da ih se jede.! :)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pon sij 07, 2008 7:27 pm

Ne kuzim suspect

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   pon sij 07, 2008 10:22 pm

Upperground govori o entitetima koji se hrane našim emocijama.
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 3:01 am

Galilei Galileo je napisao/la:
vidi se po pisanju da zna biti sva vrazija ;)

...rece jedan dvanaestogodisnjak... ;)

Da, trudim se da bar tu ne izneverim voljenu crkvu, u ideji da je zensko "od Djavola dano" i "da muskarcu ne bude dosadno"... Ostali delovi koji se odnose na zenu nisu mi zabavni... :) *
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3230
Age : 34
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 3:06 am

O hranjenju emocijama smo vec pisali kao o emocionalnom vampirizmu...

Ali ovde govorimo o pravim, zivim bicima koja su u piramidi ishrane iznad nas i kojima sluzimo kao hrana... Oni bukvalno upijaju (jer se ne hrane na isti nacin kao mi) nase negativne emocije i emocije bola... Sada, dobro je biti ovoga svestan i odlucititi da nikome ne budes hrana, tako sto neces biti izvor ovakvih emocija. Nije tako tesko kao sto se cini, a svest o tome takodje predstavlja vid zastite...

Sada, valjda je i to prirodno, kao i cinjenica da se mi hranimo onima ispod nas i verovatno sve to nekuda vodi u okviru jednog velikog ciklusa...

Ono sto mene zanima, ako je u pitanju zaista piramida ishrane, na vrhu moze biti samo Jedan... Ko je On...??? *
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 44
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 6:59 am

zvezda je napisao/la:
Galilei Galileo je napisao/la:
vidi se po pisanju da zna biti sva vrazija ;)

...rece jedan dvanaestogodisnjak... ;)

Da, trudim se da bar tu ne izneverim voljenu crkvu, u ideji da je zensko "od Djavola dano" i "da muskarcu ne bude dosadno"... Ostali delovi koji se odnose na zenu nisu mi zabavni... :) *
ali ti su dijelovi zapravo oni najopasniji u cijeloj toj prici. mozda nekog zabavljaju, ali meni su to najperfidniji vid zlostavljanja zena

(a sad zvezda misli jel taj Galilei zensko)

nisam, ali sam realan
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 51
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 10:43 am

zvezda je napisao/la:
O hranjenju emocijama smo vec pisali kao o emocionalnom vampirizmu...

Ali ovde govorimo o pravim, zivim bicima koja su u piramidi ishrane iznad nas i kojima sluzimo kao hrana... Oni bukvalno upijaju (jer se ne hrane na isti nacin kao mi) nase negativne emocije i emocije bola... Sada, dobro je biti ovoga svestan i odlucititi da nikome ne budes hrana, tako sto neces biti izvor ovakvih emocija. Nije tako tesko kao sto se cini, a svest o tome takodje predstavlja vid zastite...

Sada, valjda je i to prirodno, kao i cinjenica da se mi hranimo onima ispod nas i verovatno sve to nekuda vodi u okviru jednog velikog ciklusa...

Ono sto mene zanima, ako je u pitanju zaista piramida ishrane, na vrhu moze biti samo Jedan... Ko je On...??? *

Vjerujem da je Univerzum u osnovi dobar i pravedan. Ako se netko trenutno i hrani nama, odnosno našim suptilnijim dijelovima kojih u normalnom stanju nismo ni svjesni, taj zajedno s nama čini dio velikog tkanja i samo je naizgled iznad nas. Mi smo isprepleteni i upetljani ovdje i ne možemo jasno vidjeti, među ostalim i zbog tih svojih privatnih entiteta (jesi čitala možda o excalliburu, tehnici iscjeljivanja, tamo dosta piše o dvodimenzionalnim entitetima koji se lijepe poput flastera na nas kad nam se dogodi nešto neizrecivo strašno što ne bismo mogli podnijeti. Oni se manifestiraju kao ovisnosti i negativne, autodestruktivne reakcije i čiste se tim nekim tehnikama, ja sam samo o tome čitala, ali mi je ostalo to tumačenje kao vrlo prikladno. Ti entiteti su zalijepljeni na našu auru i samo žele živjeti - kao paraziti - i onda kad nam više nisu potrebni jer smo spremni suočiti se s traumom koju su zapravo pokrili da nas zaštite.) mislim da sve ima svoju funkciju, pa tako i ti predatori koji su valjda iznad nas, ako ih ima, ili su to dijelovi nas samih koje trebamo očistiti i osvijetliti, što je moje uobičajeno uvjerenje.
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 44
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 1:16 pm

a sto ako je simbioza zubo
[Vrh] Go down
upperground
Stanica


Male
Virgo Rat
Broj postova : 26
Age : 44
Registration date : 06.01.2008

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 2:15 pm

zvezda je napisao/la:


Ono sto mene zanima, ako je u pitanju zaista piramida ishrane, na vrhu moze biti samo Jedan... Ko je On...??? *

Orao, more svijesti, toliko ogromno, da je u cjelini zivo bice u biti!
Kada sam ga upoznao i nakon toga pogledao u nase nebo uhvatio me uzasan smjeh jer sam postao sam svjestan koliko smo u biti mikro, mini, mini,.. :)
[Vrh] Go down
upperground
Stanica


Male
Virgo Rat
Broj postova : 26
Age : 44
Registration date : 06.01.2008

PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   uto sij 08, 2008 2:21 pm

svjetloisjena je napisao/la:
pa tako i ti predatori koji su valjda iznad nas, ako ih ima,

Ooo, ima ih ima, upoznao sam jednog 3ro metarskog, cna gusta magla :) nalik na divovski bor koji se hrani jednim mojim prijateljem i toliko se je zapetlao u njega da je to strasno !
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Evolucija-devolucija (chat topic)   Today at 10:42 am

[Vrh] Go down
 
Evolucija-devolucija (chat topic)
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
» Zašto je topic o NOŽEVIMA naj aktivniji?
» Pozdrav prirodnjaci

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Alternativna povijest-
Forum(o)Bir: