Boze cuvaj nas od kuge, gladi i Hrvata

pa ne mogu vjerovati.... znači tvoj je dokaz taj sultanov dopis Adhama??

ej, da su svi živjeli prema pravilima Kur'ana, Bilije i drugih spisa, sad mi ovaj razgovor ne bi vodili. jer većina tih spisa su prema mom mišljenju pisani upravo da oni koji ih se pridržavaju žive u miru i slogi.

pa crnogorci koji su napadali dubrovnik su tvrdili da hrvati pale gume u gradu i da time hoće prikazati da ih oni bombardiraju....

ne možeš to tako gledat.
to ti dođe isto kao da ubojicu braniš time što je ubojstvo zakonom zabranjeno.
razumiješ?

evo samo nekoliko podataka koji pobijaju to da turci nisu dirali tuđe bogomolje.
(svi podatci su dobiveni iz crkvenih spisa u području dubrovnika koja su preživjela...)

"samostan u Zahumu spominje se u povijesnim dokumentima iz Dubrovačkog arhiva iz 1426. godine. Nadalje, uz crkvu i samostan sv. Ante postojalo je još šest crkava. Ostale crkve su: sv. Ivana – u današnjoj Sutorini, sv. Stjepana (nad njom dzamija) i sv. Luke /kula sa zvonikom) s lijeve strane Neretve, a s desne strane su postojale crkve: sv. Ane (nad njom dzamija) u Podhumu, sv. Ruže Viterbijske u Ilićima (nad njom dzamija) i Gospe Snježne na Smrčenjacima.

To znači da je na području današnjeg Mostara prije turske okupacije živjelo brojno katoličko pučanstvo, koje je sagradilo sedam crkava za svoje potrebe.

Franjevački samostan u Zahumu kao i onaj na Bišću, Turci su nakon okupacije ovih područja s ostalih šest katoličkih crkava porušili i, da bi franjevcima izbili iz glave obnovu njihove crkve i samostana, te njihovo daljnje djelovanje u Mostaru i na širem području, na temeljima bivšega samostanskoga zdanja sagradili džamiju.

I ne samo da su Turci porušili katolička zdanja u Mostaru nego i na ostalom oklupiranom području Hercegovine. porušili su na području Hercegovine svih 13 samostana i preko 155 crkava sa svim dragocjenostima, arhive s dokumentima, knjižnice s rukopisima i ostalim povijesnim spomenicima.

Na dalje, da se dobije bolji uvid u rušenje kršćanske civilizacije ne smije se zaboraviti da su Turci u Bosni Hercegovini porušili još 4 samostana sestara klarisa, preko 50 franjevačkih samostana i preko 450 crkvana sa svim sakralno-kulturnim blagom."

il je ovo možda laž??
mislim volio bih sad da imam uvid u originalne spise sa dokazima da su te crkve postojale i da su ih turci srušili, al i ovo je bolji dokaz od onih što si ih ti podastro, koji ovako seljački objašnjeno zvuče:

ako je sultan rekao da se ne ruše, nisu bile srušene.

Idemo malo po redoslijedu:

Prije 500 i kusur godina navalila turska sila na područje današnje Bosne i Hercegovine i godinu po godinu zavladala tom lijepom zemljom. Živjeli tamo u velikoj većini katolici i u maloj mjeri pravoslavci. Zatekao mrski Turčin franjevački samostan u Srebrenici po kojoj je i dobila ime franjevačka provincija Bosna Srebrena, mjesto i katoličku župu Vrhbosna ( danas je tu "multietničko" Sarajevo), franjevačke samostane u Olovu, Zvorniku, Kraljevoj Sutjesci, Visokom, Lašvi, Fojnici, Kreševu. Zatekao je tu i mnoge župne katoličke crkve. Jedan dio naroda iz straha a onda i koristoljublja odluči " ljubiti turske okupatorske guzice", prelazi na islam i automatski biva povlašten. Zapitah se često, ima li većeg jada od onoga kad se čovjek odriče svoje vjere? Drugi dio naroda i pored strašnog turskog zuluma, čuva svoju vjeru kao oči u glavi i ne pristaje ljubiti turske guzice. Dapače, časno i pošteno bori se protiv Turaka u totalno neravnopravnoj borbi. Kako su godine prolazile, tako je broj ljubitelja turskih guzica rastao a ponosnih i časnih kršćana padao. Dođe i 20. stoljeće, velikosrpski hegemonizam na vrhuncu a Turaka više nema. Braća muslimani nakon puno vremena postaju ponovno Hrvati jer jebi ga, takva je bila računica. Zaboraviše Hrvati katolici kako su im muslimani zabijali nož u leđa i oprostiše im stare grijehe. Kada su četnici 1941. navalili na muslimanski živalj u istočnoj Bosni i počeli sa krvoločnim klanjima, HRVATSKA VOJSKA dolazi u te krajeve, razbija četnike i spašava muslimansko stanovništvo. Naravno da je u toj vojsci bio i ogroman broj muslimana jer eto oni su ipak shvatili da su Hrvati islamske vjeroispovijesti. Kad završi rat, braća Hrvati tradicionalno najebaše, ali braća muslimani se uredno uklopiše u drugu Jugoslaviju. I dok su BH Hrvati iseljavali i punili zapadne zemlje braća muslimani su uredno živjeli i uživali u svom novom uvjerenju po imenu jugoslavenstvo. Bili su toliko predani jugoslavenstvu da im je drug Tito omogućio da i formalno postanu narod. Dođoše i devedesete, gori republika Hrvatska a braća muslimani govore da to nije njihov rat i kako su Hrvati drski da razbijaju omiljenu im Jugoslaviju. Mislili naivci da do njih neće stići rat. Spališe četnici hrvatsko selo Ravno u ist. Hercegovini a braća muslimani kažu da to nije njihov rat. Uđoše tenkovi tzv. JNA u Stolac, Hrvati bježe pred takvom silom a braća muslimani ostaju i tenkove posipaju cvijećem. Dapače, skupina muslimanskih intelektualaca na čelu sa čini mi se, Muhamedom Filipovićem pregovara sa Srbima, govore da su oni ustvari Srbi muslimani ali ne jebe Srbin prazne priče i nemilice udari i po muslimanima. Opkoli general Kukanjac Sarajevo, braća muslimani izađoše sa slikama druga Tita, partijskim i jugo zastavama ali ne jebe Kukanjac ni Tita ni partiju. Seljačine hercegovačke, kako ih nazivaju " multikulturalne Sarajlije " brane se ko lavovi isto kao i svi Hrvati u BiH dok braća muslimani tradicionalno kalkuliraju. Misle oni, Turčina smo zajebali tako što smo im se priklonili ali Srbin ne jebe te priče. Znaju Srbi da prosječni Mujo popije litru rakije i pojede pola praseta. Kad su višestruko jači Srbi počeli osvajati istočnu Bosnu, braća muslimani utekoše u gradove i sela u srednjoj Bosni. I tako ubijajući dosadu, padne im ideja da bi mogli napasti Hrvate i preoteti im životni prostor jer Hrvata je puno manje a i nemaju oružja kao Srbi. U međuvremenu su braća muslimani shvatili da su oni direktni potomci Kulin Bana i bogumila i prozvaše se Bošnjaci jer jebi ga, oni su temeljni narod u BiH. Onda nađoše braću za koju nisu ni znali da postoje u Iranu, Siriji, Alžiru i drugim arapskim zemljama. Istina da su ovi pretamne puti ali jebi ga, brat je brat. To je prvi dokaz sarajevske( čitaj muslimanske) multikulturalnosti. u Bosni i Hercegovini. Zato gospodo po novom Bošnjaci, prste sebi od Hrvata u Bosni i Hercegovini jer ima i njima netko priskočiti u pomoć.

Fantom kako inkvizicija nema veze sa muslimanima.Malo bolje pročitaj taj dio povjesti a tu ću ti i ja malo pomoći:


Muslimani se prikupise na obalama Sjeverne Afrike gledajuci licem u Iberski poluotok (Spaniju), u vremenu najveceg progona unitarskih Katara, a i sam progon i persekucija Zidova bijase na vrhuncu. Iberskim poluotokom (Spanijom) vladao je kralj Roderick, podrzan katolickom crkvom. Stanovnistvo je bilo nezadovoljno korupcijom propadajuceg feudalnog sistema i tiranije. Covjek po imenu Julijan pridje vladaru (Musa) sjevernih krajeva Afrike, predstavi se kao namjesnik kralja od Tangijer i Ceuta u Andaluziji. Vladar Musa upita ga sta ga je dovelo tamo, kratko mu odgovori: "Poslao sam kcerku u Tolido na skolovanje, kralj se zaljubio u nju mada je bio ozenjen I silovao ju je. Zelim mu se osvetiti, te vam stojim na raspolaganju da vas uvedem u Andaluziju neopazeno." Musa ovlasti namjesnika Tarika Ibn Zijada sa 17 hiljada vojnika (Arapa I Berbera) da krenu na Andaluziju. Julijan ih je snabdio sa svojim brodovima. U ljeto 710. A.d. (92. po H.) otplovise preko Gibraltara. Pod zastitom mraka vojska se iskrca neopazeno na obalu. Tarik naredi da se popale svi brodovi, dajuci vojsci do znanja da je izbor jednostavan, ili osvojiti Andaluziju ili umrijeti na Allahovom putu. Kad je to cuo kralj Frederick, brzo prikupi vojsku I stavi se na celo od 100 hiljada vojnika. Dvije armije sastadose se na obali rijeke Guadalete. Tarik se obrati vojsci sa rijecima: "Odletiti nikud ane mozemo, neprijatelj ispred nas a more pozadi. Jedini nam je spas u nasoj hrabrosti i izdrzljivosti. Odbacite sav strah iz srca, vjerujte da ce pobjeda biti nasa, a neprijatelj nece izdrzati nas silni udar.Neka nam je Allah na pomoci!"
Muslimane silno udarise po Roderikovoj vojsci, te poslije zestoke borbe Krscani pocese uzmicati sa bojog polja, bjezeci preko bara rijeke Guadalete. Mnogi se utopise, a veci broj pade u zarobljenistvo. Sam kralj se utopio u rijeci. Neki od vojnika nasao je jednu njegovu sandalu koja je bila izvezena zlatom i rubinima. Odmah je pala Malaga, Granada, Kordova, Valencija, Sevilja, Merida, Barcelona, Tolido te grad iza grada, pa sav Iberski poluotok. Portugal je zauzet nekoliko godina kasnije pod imenom al-Garb (zapad). Islam je uzeo korijen u Andaluziji ne kroz prisiljavanje nego zbog toga sto je pruzio superiorno zdraviji nacin zivota, pise A.Thomson u svom djelu "Krv na krizu", str. 165 (izdanje, London, Engleska, 1989.).
Kordova bijase tada glavni grad Andaluzije, te postade predio sa najpoznatijom agrikulturom i industrijom u tadasnjoj Evropi, pise historicar Edward Gibbon u remek-djelu "Uspon i pad Rimske imperije", tom VI, str. 453.
Zidovi koji su bili skoro potpuno istrijebljeni prije dolaska muslimana na Iberijski poluotok, uzdigose se brojcano pod muslimanskom upravom te uznapredovase u svemu.
Muslimani dadose potpunu slobodu krscanima i zidovima. Nisu ih progonili niti prisiljavali da odbace svoje vjersko ubjedjenje i prihvate Islam, pise historicar Edward Gibbon.

Za vrijeme vladara el-Hakema (756-788) uspostasvlja se prvi univerzitet u Andaluziji. Kordova je postala najveci centar znanosti u Evropi kada je ostatak kontinenta zivio u neznanju i tmini. Bila je cisto cudo svijeta. Dvjesta hiljada kuca u samom gradu i milion stanovnika, sest stotina dzamija, devet stotina javnih kupatila, pedeset bolnica, sa mnogim marketima, zastupajuci osamnaest hiljada radionica. Prosperitet drugih gradova nije izostajao. Sve vrste trgovine i biznisa, sa petnaest hiljada tkalaca platna. Slobodno bi mogao hodati Kordovom noci I po sesnaest kilometara potpuno osvijetljenim i kaldrmisanim ulicama. Sedam stoljeca kasnije to je bila inovacija u Londonu, Parizu i cijeloj Evropi. Doveden je akvedukt-vodovod koji je snabdijevao cijeli grad vodom. Savrseni sistem irigacije pretvorio je Valenciju u najljepsi vrt u Evropi, te jos danas postoji kao takav. Jedan od najvecih poduhvata bio je vodena brana Toleda. Primjenom plime i oseke punili su se bazeni vodom, snabdijevajuci stanovnistvo Toleda. Toledo, Kordova i Granada postadose veliki centri znanosti I umjetnosti u tadasnjoj Evropi. Muslimanska Spanija je dala najsjajnije intelektualne gigante I naucnjake srednjeg vijeka, ukljucujuci Ibn Rusda (Averosa), Ibn Arabi, Ibn Zuhr, Ibn Bejtar, Ibn Hatib, Dinavardi, Abdul-Kasim el-Zahravi, Ibn Badza, Ibn Tufejl I drugi.

Ibn Rusd (Averos) je najveci filozof svih vremena, prema statistici eminentnog americkog istoricara, orjentaliste George Sartona. Najpoznatija djela iz filozofije, medicine I fikha (serijat) napisao je za svoga zivota 67 djela, dvadeset osam iz filozofije, pet iz teologije I osam iz oblasti fikhha, cetiri iz oblasti astronomije, dva iz gramatike I 20 iz medicine. Bio je najpoznatiji komentator Aristotelovih djela, koja su izazvala zivu iltelektualnu diskusiju na pariskom univerzitetu, tako da se citav univerzitet podijelio na pristalice Averosa, pod vodstvom profesora Siger de Rheims-a i protivnike Ibn Rusdovog filozofskog pravca (odnosno zastitnike crkvene linije). Njegova djela su se izucavala Evropom sve do sredine 19.stoljeca 1852.
Najvise svoga vremena je proveo u citanju (izucavanju). Kroz njegov dugi zivot samo dvije noci je propustio bez citanja, noc zenidbe I noc smrti. Dobar dio njegovih djela je nestao kada je kardinal Ximens javno spalio na trgu Granade preko milion I petsto hiljada unikata muslimana iz Spanije. Ta barbarska pasmina koja nije vjerna svetinjama, jos vise bijesna da ih spali I unisti-pise Steven Runciman u master djelu Istorija krstasa. Abul-Kasim (Abulkases ili Alsaravius) , poznat kao doktor, hirurg, licni ljekar halife u Kordovi. Ostavio je iza sebe monumentalno djelo al-Tasrif, enciklopedijsko djelo u trideset tomova, posveceno medicini, znanosti. Zadnja toma su posvecena hirurgiji. Djelo mu je prevedo na latinski Gerard od Cremone, izdato u Veneciji (Italija) 1447, u Njemackoj u Strassburgu 1532, u Baselu (Svajcarska) 1541, u Oxfordu (Engleska) 1778. Ovo djelo uzivalo je veliku popularnost na Zapadu, te nekoliko stoljeca se koristilo kao glavni izvor uputa u hirurgiji pri bolnicama Evrope. Posjedovao je preko dvesta hirurskih instrumenata (zapisano u njemackoj historiji Gescihte der Chirurgie, napisao je A. Grait, a izdata 1898. U Berlinu).
Arapsko postignuce u polju eksperimentalne nauke dalo je zlatno poglavlje u analima znanosti svijeta, te otvorili nove vidike razvoje moderne savremene nauke.

Al-Ghazali. U prvim godinama bio je nazora Aristotela slijedeci racionalnu logiku, te veoma plodan pisac. Pored njegove zauzetosti, pisao je oko petnaest stranica dnevno, iz podrucja filozofije, etike, metafizike. Poznata su mu djela, Namjera filozofije, Spas od grijesenja, Neujednacenost filozofije, Prepord religiozne znanosti, Princip srece i druga.
Njegova djela su ostavila veliki uticaj na Tomu Akvinskog i B. Paskala, sto se ocito vide u njihovim djelima, kako kaze Filip Hitti. Poznati americki historicar i orjentalista Dzordz Sarton u svom djelu Uvod u izucavanje savremene nauke i filozofije ukazuje na masovno uzimanje materijala od evropskih velikana Saracena (Arapa-muslimana). Primjer za to je Roger Bacon, Leonardo da Vinci, John Kepler. Ukratko, ocito je da su prepoznatljivi tragovi plagijata, narocito u oblasti optike. Djelo al-Hazena Kitabul-manaziri (Knjiga optike) ekstenzivno je upotrebljavano od ovih evropskih velikana.
Sam R.Bacon bio je student arapskog jezika i na njemu nastalih nauka, koje je prenio krscanskoj Evropi.

Postoji uistinu plejada islamskih filozofa i o svakom nesto reci iziskivalo bi citavu knjigu, pa se zato treba zadooljiti pominjanjem samo nekih. Suhravardi (1163) i njegovo djelo Filozofija iluminacije, prevedeno na engleski (Caravan Books, New York, 1969.) U djelu je sadrzana njegova cuvena poruka covjecanstvu "Pravo ili istinito razumijevanje dogadja se kod onih koji su u konstantnom stanju transformacije, iz visih u vece sfere, snagom sticanja znanja. Vrijedno bi bilo spomenuti i Ibn Arebija i mnoge druge.

Al-Mansur je bio zadnji od poznatih vladara u najvecem procvatu Islama u Andaluziji. On je preuzeo halifat poslije smrti al-Hakema, sina Abdurahmana III, koji je postavio svoga maloljetnog sina Hisama. Sad al-Mansur zastupa Hisama, poduzimajuci sve mjere da eliminise one koji hoce da preuzmu vlast. Al-Manusr se razboli u jednoj ekspediciji protiv Krscana i podlegnr. Poslije toga uslijedi borba za vlast, te zemlja pade u civilni rat. Oko petnaest godina poslije smrti al Mansura cijela zemlja raspade se u mnoga mala kraljevstva. Dok su Muslimani Andaluzije bili jedinstveni u praktikovanju Islama, konstantno su se sirili. Cim su se podijelili, njihova moc je naglo opala. Krscani su to iskoristili, te jednu po jednu malu kraljevinu osvajali. Pod vodstvom Alfonsa VI Kordoba je pala 1236, Valencija 1238, Sevilja 1248, Granada 1492.

Prvi genocid izvrsen je odmah po zauzimanju Barbastroa. Hiljadama muslimana krscani pobise. Evo sta o tome kaze spanski historicar Peter de Gayangoz u djelu Muhamedanske dinastije u Spaniji, tom II, strana 267: "Bio je redovit obicaj kad Krscani osvoje grad snagom oruzja da prvo siluju kcerke muslimana u prisustvu njihovih oceva, a zene u prisustvu njihovih muzeva i familije. Ne postoji pero koje bi moglo izraziti takve zlocine ljudskog bice kaze ovaj poznati historicar. Po naredbi crkve je masakrirano 70 hiljada stanovnika Ubeda te 50 hiljada zena i djece, a mnostvo odvedeno u roblje, pise Gill Gonzales da Villa. Naimenovani historiograf kralja Filipa III I IV- pise: "Institucija koja je najvise odgovorna za zlodjela je inkvizicija koju je predvodio zloglasni Torqvemada. Glavni cilj je bio da sto vise Muslimana i Zidova pokrste u najkracem mogucem vremenu. Ako je Musliman ili Zidov odbio da se pokrsti bio je ubijen; ako je bio pokrsten a nije se ponasao kao krscanin (katolik) bivao je ubijen ili spaljen na lomaci. Masovno prislino pokrstavanje muslimana desilo se na ulicama Kordobe pod vodstvom kardinala Ximens-a, kad je 220 hiljada muslimana nasilno preobraceno u jednom danu, sa uzvicima publike: "Smrt Maurima, pse treba prekrstiti." (A thomson u djelu Krv na krizu, strana 262). Jedan mali ekstrakt iz knjige Spanska inkvizicija od H. Kamen, strana 18: "Mlada trudna zena zvana Elvira osumnjicena je da je heretik sto nije jela svinjsko mesa i sto je mijenjala rublje subotom stavljena je bila na "potro" - najpoznatije inkvizicijsko mucenje (rastezanje tijela na tockovima). Na sesnaestom okretaju priznala je, sto je zadovoljilo inkvizitore. Kaznjena je sa tri godine zatvora i konfiskacijom cijele imovine, a djeca su data crkvi da ih odgaja, dok nikad nije saznala za sudbinu muza. Jedan od bezbrojnih slucajeva mucenja dogodio se Zahri Sidika (krstena kao Marija Gonzales). Uhapsena je kao heretik dok je potajno klanjala i presvlacila se petkom. Stavljena je na potro. U teskim mukama plakala je dok je izgovarala: "Ja nemam sta da priznam, samo se Allaha bojim!" Umrla je u teskim mukama. Dostojevski je na kraju svoga djela Veliki inkvizitor napisao: "Kralj Ferdinand i kraljica Izabella darovali su papi sto mladih robova, pedeset Djevojaka kraljici Napulja, a sama Izabella je imala ogroman broj zena-robova Muslimanki na svome dvoru." Inkvizicija je zaista protuslovna Bozijoj ljubavi. Moze li harmonija vjecnosti prevagnuti to ogromno pacenje nevinih ljudskih bica? Mogu li napaceni i u pepeo pretvoreni ikada oprostiti egzekutorima i Crkvi na Danu obracuna? Mogu li se isusiti okeani krvi i suza majki i djece-kaze Dostojevski. Danas mnoge krscanske institucije kroz radio i TV programe nastoje da umanje vaznost Inkvizicije, ukazujuci da to nije bilo tako uzasno kao sto je prikazano. Jest, uistinu, nije moglo biti gore-ukazuje historija. Sacuvani originali Royal Councila Spanije 1530. Dokazuju krvolocnost Inkvizicije.

@biga Adhnama je čist dokaz, da su muslimani njome htjeli dopustiti djlovanje crkve i prisustvo drugih vjera.
Ne zaboravimo da su Srbi srušili mnogo džamija u periodu rata od 1992-1995.

Ako ti nemaš dokaza za srušene crkve u BiH ja imam itekako za srušene džamije.

Pa pogledaj spisak:


# Ferhat-pašina džamija, centar Izgrađena: 1579.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 7.5.1993.
# Arnaudija džamija, centar Izgrađena: 1594.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 7.5.1993.
# Gazanferija džamija u Maloj Čaršiji Izgrađena: 1760.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 4.7.1993.
# Behram efendijina džamija u Novoseliji Izgrađena: 1560.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 26.5.1993.
# Mehdi-bega Imamovića džamija na Hisetima Izgrađena: 1630.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 4.7.1993.
# Jama džamija u Gornjem Šeheru Izgrađena: 1554.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 4.7.1993.
# Talih džamija na Pobrđu Izgrađena: 1580.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 8.9.1993.
# Stupnička džamija Izgrađena: 1595.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 9.9.1993.
# Dolačka džamija Izgrađena: 1686.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 3.9.1993.
# Potočka džamija Izgrađena: 1630.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 6.9.1993.
# Grabska džamija Izgrađena: 1528.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 14.7.1993.
# Tulejhova džamija u Novoseliji Izgrađena: 1760.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 17.5.1993.
# Hadži-Kurtova džamija u Novoseliji Izgrađena: ?.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 14.7.1993.
# Vrbanjska džamija Izgrađena: ?.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 11.5.1993.
# Potpećka džamija Izgrađena: 1618.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 9.4.1993.
# Hadži-Mustaj paše Sokolovića džamija u Novoseliji Izgrađena: 1570.godine. Srušena od strane srpskog agresora: 14.7.1993.

@floridain

Ti si ocito musliman sa kompleksima nize vrednosti , zato uporno pokusavas da dokazes nesto kroz ovakvu smesnu raspravu .
Na svaki prozivku odgovaras "uzmi knjigu HISTORIJE i obrazuj se " , elem historija je danas postala vrlo cudljiva stvar. Primer za to je vec prozvakana kosovska bitka , mi ucimo da je milos obilic prevarom ubio murata , dok turska verzija kaze da je kad su turci sve srbe pobili , murat uzeo koplje da juri preostale srpske vojnike , sapleo se i nabio na koplje !

@ Fantom

Sto nije pametno?

hromi je napisao/la:

@floridain

Ti si ocito musliman sa kompleksima nize vrednosti , zato uporno pokusavas da dokazes nesto kroz ovakvu smesnu raspravu .
Na svaki prozivku odgovaras "uzmi knjigu HISTORIJE i obrazuj se " , elem historija je danas postala vrlo cudljiva stvar. Primer za to je vec prozvakana kosovska bitka , mi ucimo da je milos obilic prevarom ubio murata , dok turska verzija kaze da je kad su turci sve srbe pobili , murat uzeo koplje da juri preostale srpske vojnike , sapleo se i nabio na koplje !

ko je bio murat

EDIT: nema veze sazno

CITAT: Ti si ocito musliman sa kompleksima nize vrednosti , zato uporno pokusavas da dokazes nesto kroz ovakvu smesnu raspravu .

Eh upravo nemam te komplekse niže vrijednosti nego samo hoću a dokažem da muslimani nisu nikad počinili genocid u prošlosti kao što su ga počinili Srbi u Srebrenici i ostalim mjestima u BiH a jednim dijelom i Hrvati.

I sta sad Floridan,Nijemci i Japanci su najveca zlodjela napravili u istoriji planete zemlje
poslije Dzingis Kana,Atile i Alexandra Makedonskog pa ih danas cijeli svijet cijeni i postuje.
Kao i ovu trojicu predhodnika...
Rad,red i disciplina...Srbima fale samo ove tri stvari da im cijeli svijet skine kapu a
ja im se i bez toga divim,cijenim ih i postujem...

Insallah...

Čuj, Nijemci i Japanci jesu u prošlosti napravili velika zlodjela, ali ne možeš zbog toga kriviti današnje stanovništvo.Ti što su počinili ta zlodjela davno su poumirali.Ne mora značiti da ako su prijašnji Njemci i Japanci napravili velike zločine da je i današnje stanovištvo takvo.Japance i Njemce se danas poštuje zato što su napravili velike pomake u industriji i tehnici.

Fantome ovu si jako bitnu stvar izostavio.

islam-nije donešen silom u BiH? a kako je zavladao arapskim zemljama(sabljom!?)
rat u ex-yu? saznat će mo nikada,jer oni koji znaju stvarne motive šute i odnijet će to sa sobom u grob a mi se možemo nadati da generacije koje dolaze će shvatiti da ratovanje ne donosi nikakav profit malim i nevinim ljudima koji su najbrojniji sudionici takvih dešavanja. A mi koji smo sudjelovali u tome svemu ih moramo educirati da ne mrze(ugnjetvaju na bilo koji način) ljude zbog vjere i nacije nego zbog njihovih djela.Treba ulagati u održivi razvoj a ne oružja i sprječavati migracije stanovništva jer će mo tako svi biti izgubljeni u multikulturnim društvima sa nekim novim kulturološkim identitetom(možda je to i bolje?) voditi "građanske" ratove za izvore vode i hrane.Ja to ne želim

E ovako da pocnem o Njemcima i Japancima...kakav njihov genocid, objasni atomsku Hirosimu i Nagasaki 70.000 mrtvih, to gospodo nije genocid? Fantom i Biga nacitani likovi, premazani raznim bojama koliko sam vidio iz prilozenog - postujem. Flo moje prezime - Milic evo kako je nastalo - Moj pra pra djed Mile Kragulj je trebao da se ozeni ali zbog zakona o prvoj bracnoj noci Aga sela Kljuc je trebao prvi da spava sa zenom. Mile je napravio zamku, ubio agu otisao u Sarajevo te po imenu Mile uzeo prezime Milic. Napisao bih jos neke stvari ali pisem sa tel i na poslu (izvinite ako ima nekih pravopisnih hresaka) pa kad dodjem kuci nastavicu...

E stigao sam, druga stvar, Republika Srpska se po mom ne bi mjesala u slucaju da Hrvati zatraze svoj entitet (sto inace imaju pravo), isto tako nisam za da se RS pripoji Srbiji, oni nama jesu braca, ja Srbe iz Srbije i smatram bracom iako oni nas sve vise nazivaju "Bosnaci" (sto zapravo jesmo sve dok Republika Srpska ne bude nezavisna drzava). Na taj nacin svi cemo biti na neki nacin posebni, nikome niko nece biti trn u oku i to je ja mislim najpametniji nacin da se rijese svi ovo sporovi. Druga stvar nepovolja SU GRANICE. Znaci zasto ne bi napravili konfederacije (to je Juga trebala da uradi) uredjenje kakvo je UK ili Kina, nema granica, izvoz i uvoz bi tekao bez problema, trgovina isla odlicno, samo sto bi svi na neki nacin bili odvojeni od drugih. Nazalost problem je sto tadasnja Jugoslavija nije uspjela napraviti takvo rjesenje a ako mene pitate (u vezi rata) trebali smo se svi skupiti (JNA) i skrpiti Slovence kad su napustili parlament/skupstinu, pobili nase klince i kraj price...ne bi bilo nikakvih problema.

ja naprosto nemogu vjerovati što čitam, RS je neustavna i umjetna tvorevina koja protjerava godinama sve i svakoga tko im ne odgovara. ti njih braniš i oni su tvoja braća? da si pravi srbin bi znao priznati poraz i prepoznati ono što nije tvoje.

Tvoj odgovor (koji ne veze) i tvoj profil, govori dovoljno o tvom obrazovanju...nemam ja sta pricati sa tobom. Kad procitas sta sam napisao,mozda ti bude jasno. Kome RS smeta, smeta mu i Bosna. I sta ti meni imas pricati o protjerivanju? Sledeci put, dobro procitaj moj post i pogledaj moj profil pa mi onda odg.

Znaci u ovoj priči smo mi Hrvati ološ i gamad a svi narodi okolo su "borci" pravednici,svi su bili gaženi .... (Y)

Izgleda kume

Isuse, koliko ovaj floridan ne zna, to je nevjerojatno. Bitno da se govori "uzmi knjigu i obrazuj se"

Floridain je napisao/la:

nego da nastavim.Kada je Osmansko carstvo oslobađalo Crnu Goru, glavešine su naredile da nekoliko djevojaka izađe razgolišeno na ulicu i pokušada ih navede na grijeh.I one su tako izašle pred osmanske vojnike pokušavajući ih navesti na grijeh.

Ali šta se dogodilo? Ha, ha Osmanski vojnici nisu ni okom trepnuli.Mislim da to dovoljno govori o moralu i pristojnosti vojnika.

I kasnije se one vrate.Pitaju oni njih šta je bilo? A one su odgovorile mi nemamo šanse protiv ovakvih vojnika.Ne samo da su bili samo fizički jaki nego jaki i u mentalnom i psihološkom smislu.

A da nisu bili gayevi?

Šta toliko brani Osmanlije? Oni su najgore što se moglo desiti na ovim prostorima

Korplikan je napisao/la:

Šta toliko brani Osmanlije? Oni su najgore što se moglo desiti na ovim prostorima

Ja se slažem s tobom, ali on valjda misli da brani i opravdava svoju vjeru.

hromi je napisao/la:

evo dosao posle nekog vremena na forum , kad ono naletih na ovu nebuloznu temu...
Da pocnemo :
Prva izjava koja mi je zapala u oko je "Sacuvaj nas Boze od srpskog junastva i hrvatske kulture" , mogao bi do sutra pisati o primerima srpskog junastva od kosovske bitke , preko visevekovnog otpora turcima , novijem otporu nacistickoj nemackoj i skorom bombardovanju NATO-a (gde je nas srpski pilot svesno uzleteo protiv nato-ove armade , kupujuci time vreme da se organiziraju PVO sistemi na zemlji) , isto tako ne vidim nista sporno u hrvatskoj kulturi.
Zatim izjave korisnika Floridain , na koje covek ne zna dal da place ili da se smeje.
O ratu u jugoslaviji nema smisla govoriti jer svako ima svoju istoriju i svako misli da on zna sta se stvarno desilo.Cinjenica je da smo bili razvijena drzava i zbog toga smo smetali odredjenim ljudima , oni iskoristili onu staru zavadi pa vladaj i nastade haos.Svi smo ispali glupi i sad nas ti isti ljudi koji su nas unistili zovu u neke unije.Nadam se da su Hrvati sada zadovoljni svojom drzavom , srbi znam da nisu , a bosance necu da komentarisem.
Mogao bi jos da pisem o npr o hrvatskoj istoriji. Svaki put se iscudim kad mi neko kaze da su hrvati postojali pre 1000 godina , al ajde....

poenta:Kad pocnete ovakvu temu , budite sigurni da imate cime da odbranite svoje tvrdnje.

1. kosovsku bitku su po pola kroničara Srbi izgubili a po pola dobili. To nije dovoljno dobar argument.
2. NATO bla bla bla a zašto je taj glupi NATO bombardirao Srbiju? To je pitanje.
3. Srbija je pala pod Tursku okupaciju bez skoro nikakvog otpora u roku 5 godina. I držali su je 300 godina.
4. Kako to da Hrvati nisu postojali prije 1000 godina ako ti lijepo 925. godine nakon krunidbe kralja Tomislava papa Ivan X. oslovljava Tomislava sa "Tamislao, rege Chroatorum" u poznatom pismu?
5. Hrvati su manje-više zadovoljni iako mi je žao što nismo svi Hrvati jednostavno pod jednom državom, pa tako kao i vi Srbi i svi ostali, nego moramo imati pat države kakvih nigdje nikad nije bilo...

Floridain je napisao/la:

Fantom kako inkvizicija nema veze sa muslimanima.Malo bolje pročitaj taj dio povjesti a tu ću ti i ja malo pomoći:


Muslimani se prikupise na obalama Sjeverne Afrike gledajuci licem u Iberski poluotok (Spaniju)...

To je bila španjolska inkvizicija. Nju papa nije dozvolio. To je bio čisti genocid Maura od strane Kastiljanske, Aragonske i Portugalske kraljevine. To nema veze s Bosnom i Bosancima.


A što se tiče naslova, pada mi na pamet kako su Hrvati pred dvjesto i nešto godina kao Trenkovi panduri umarširali u Beč trgajući zubima i žvačući kruhove u obliku djece. To je toliko preplašilo lokalne stanovnike koji su mislili da jedu pravu djecu da je Habsburški Car zapovjedio Trenku da bez odlaganja odmaršira što dalje na sjever.
evo priloga:

27. svibnja 1741. godine cijela je postrojba prošla kroz Beč u defileu uz sviranje turske bande. Türkisch band je originalni naziv prve vojne glazbe u Europi koju su imali Trenkovi panduri. Banda je svirala glazbu orijentalnog prizvuka, te psihološki djelovala na bojnom polju.

18. lipnja 1741. godine u prvoj akciji panduri osvajaju Zoptenberg.

U ratovanju koriste novu taktiku odvažnih akcija i smjelih manevara u krutim linijskim redovima tadašnjih europskih vojski. U mnogobrojnim akcijama došla je do punog izražaja genijalna inventivnost bojnika Trenka koji u taktiku uvodi razne neuobičajene, ali vrlo učinkovite poteze. Kao zapovjednik Trenk je bio vrlo strog, ali primjeran.

Mnogobrojni su bili pokušaji smjenjivanja Trenka s mjesta zapovjednika od strane austrijskih časnika. Panduri su imali veliko povjerenje u Trenka, te je 500 pandura, nakon pokušaja smjenjivanja Trenka odlučilo prekinuti ratovanje. Trenk ih je stigao na pola puta kući i odgovorio od povratka.

Još tri puta je Trenk novačio pandure i husare za Trenkovu pandursku regimentu kako se poslije prozvala postrojba:

1743. godine postrojba je brojala 3 200 pandura i 100 husara;
1744. godine je Trenk unovačio 2 500 pandura i 130 husara;
1745. godine unovačio je Trenk 800 novih momaka.

Trenkovi panduri su bili vojska na zlu glasu od Francuske do Češke, ali im nitko nije osporavao hrabrost i vještinu ratovanja, dapače neprijatelj u jednakom omjeru broja vojnika nije imao prilike za uspjeh.

Iako nije stizala pomoć pred daleko brojnijim neprijateljem 146 pandura, pod zapovjedanjem satnika Erlacha, kod Weissensteina i Aua, 1741. godine, udari i razbije formaciju od 3200 Francuza i Bavaraca!!!(Omjer 20:1 za neprijatelja)

Za vrijeme od 5 godina ratovanja panduri su iz stroja izbacili preko 7.000 Francuza i Bavaraca, te preko 3.000 Prusa. Za Beč su utjerali milijune kontribucije. 1745. godine u Češkom selu Gablu oprosti se Trenk sa svojim pandurima, koji su i dalje ratovali, ali ne tako uspješno kao s njim.

U požeškom kraju živi duh Trenkovih pandura: "Godinama taj spava, a kad se probudi, mirni seljak i kovač oružje hvataju i kreću zdušno u rat kao da nikad nije ni prestajao."




Vojne akcije:

U sukobima s Prusima, Trenkovi su panduri ubrzo zauzeli utvrđeni Zoptenberg, i premda ih je napalo čak 6.000 husara i pješaka, uspjeli su im izmaknuti s bogatim plijenom.

1741 godine branili most na Dunavu kod Beča, te zaplijenili 5 većih brodova natovarnih sijenom.

U siječnju 1742. napali su štajerski gradić Claus, pobili stražare i pozvali posadu da im se preda. Ne samo da im se predala posada Clausa, već su njihov primjer slijedila još dva gradića pa su Trenkovi panduri zarobili ukupno 664 vojnika i dva časnika, zaplijenivši pritom 48 velikih pušaka i pet topova.

Predala im se i francuska posada Linza. Njihov zapovjednik Segur smio je iz grada izići s oružjem, ali prisegnuvši zajedno sa svim svojim ljudima da se sljedećih godinu dana neće boriti protiv Marije Terezije. U toj su borbi panduri imali samo šest mrtvih i 15 ranjenih, a ranjen je bio i Trenk.

Trenkovim se pandurima nije mogla oduprijeti ni francuska posada grada Deggendorfa na Dunavu, a ubrzo su se dokopali i zastava branitelja Mainburga, Neustadta i Reichenhalla. Uz pomoć hrvatskih krajišnika, panduri su sudjelovali i u ponovnom zauzimanju Münchena.

Najhrabriji pandurski pothvat bio napad na utvrđeni grad Diesenstein na češko-bavarskoj granici koji su branili bavarski strijelci na čelu s potpukovnikom barunom Drechslerom. U tom su napadu sudjelovali i Hrvati Forgačeve pukovnije. Opkolivši grad, Trenk je branitelje pozvao na predaju, ali Bavarci su odgovorili topovima. Ne oklijevajući, panduri su na topovsku paljbu odgovorili svojim topovima pa je u zoru sljedećeg dana veći dio gradskih zidina bio u ruševinama. Bavarski strijelci koji su izišli iz grada bili su lako svladani, a od smrti se spasio tek manji njihov dio. Grad se predao, pa je Trenk zaplijenio veće količine streljiva, oružja i hrane. Kad je bitka već bila minula, pregledavajući jedno skladište baruta u osvojenom gradu, došlo je do eksplozije i Trenk je bio teže ranjen.

Napad na pogranični grad Chen.U tom je pothvatu osim 148 Trenkovih pandura sudjelovalo i tristotinjak hrvatskih graničara, potpomognutih dvjema satnijama Andrašija kojima se pridružila i jedna Forgačeva pukovnija. Cham je branio grof Kunigl s jednom bojnom bavarske garde i dvije satnije grenadira s 13 topova, dva mužara i 48 dvostrukih velikih pušaka. Čekajući obećanu pomoć, odugovlačio je pregovore s Trenkom koji ga je pozvao na predaju, pokušavajući dobiti na vremenu. Kad je Trenku poručio da je upravo pri ručku i nema vremena za razgovore, pandurski je napad počeo u trenu: predgrađe je palo šaptom, barutana se našla u plamenu i eksplodirala, a panduri su preskočili zidove i pobili sve što im se našlo na putu. Grad Cham izgorio je do temelja. Panduri su zarobili 772 vojnika, pet zastava, 10 topova, ostali plijen da se i ne spominje. Padom Chama Khevenhülleru je put u Češku bio otvoren.

Najsjajniji pandurski pothvat u nastavku ratovanja bilo je zauzimanje tvrđave Kosel iz koje se upravljalo Gornjom Šleskom i Odrom. Bila je okružena povećim jarkom napunjenim vodom. Pothvat je počeo pod okriljem mraka, sat nakon ponoći. Trinaest je pandura skočilo u jarak i prešlo na drugu stranu. Kad su Prusi zapucali, na gradskom bedemu bilo je već 200 pandura, a njih je slijedilo još 1.800 i Kosel je pao. Pruska se posada predala pa je u znak pokornosti s naopako obješenim puškama morala izići ususret pobjednicima. Pritom je poginulo samo deset pandura, a 35 ih je bilo ranjeno.