Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Zašto se duhovnjaci odupiru egu?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Autor/icaPoruka
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 2:26 pm

Pa valjda je najvece mjreilo srece naci madafaking boga u sebi,jer ko ce ti dati vise srece,blazenstva i ekstaze nego On. miga Hocu reci, svi zelimo srecu,ali malo ko shvata da je transcendentalna sreca neuporedivo veca nego sve srece postignute zadovoljenjem svih zelja.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 2:49 pm

Athena je napisao/la:
Što se pak tiče traženja "biti", mislim da je put kojim se dolazi do istog individualan, a s druge strane smatram da je ne možemo u potpunosti spoznati u ovozemaljskom životu, jer onda ne bi bilo misterije života...
Pravi misterij života je da mi tu bit možemo spoznati i u ovom životu, ali ju vjerojatno nećemo spoznati ;) Ono što je važno je da ovaj život nije ništa manje vrijedan od onoga poslije, ova fizička tijela nas samo naizgled ograničuju.

primitive101 je napisao/la:
Hocu reci, svi zelimo srecu,ali malo ko shvata da je transcendentalna sreca neuporedivo veca nego sve srece postignute zadovoljenjem svih zelja.
Do toga se ustvari također može doći jedino iskustvom, jer onaj kome se ispune ovozemaljske želje može promatrati kako se osjeća u tom trenutku, da li je u potpunosti sretan i da li se osjeća ispunjeno ili pak ipak ima osjećaj da nešto nedostaje. Ako je ovo drugo onda ipak treba težiti nećemu višem :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 2:55 pm

primitive101 je napisao/la:
Pa valjda je najvece mjreilo srece naci madafaking boga u sebi,jer ko ce ti dati vise srece,blazenstva i ekstaze nego On. miga Hocu reci, svi zelimo srecu,ali malo ko shvata da je transcendentalna sreca neuporedivo veca nego sve srece postignute zadovoljenjem svih zelja.
Ali, pogledaj prosjek. miga Ljudi su zadovoljni ako ostvare barem nešto što su si zacrtali i većini ne pada na pamet istraživati nešto "više".
Bave se isključivo ovozemaljskim i to ne treba biti loše, ako se usmjeravaju na "prave" stvari.
Tako uglavnom razmišlja većina ljudi pa sad ako su time zadovoljni, izvrsno. :)

@Chak, ukoliko nećemo spoznati "bit" u ovom životu, koji je onda smisao istraživanja tih sfera, bavljenja njime, koje iziskuje jako puno vremena i energije? Sama potraga za istim? scratch
Ako je tako, onda pojedinac tu želju prvenstveno mora probuditi u sebi, u protivnom nema smisla.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 3:42 pm

Upravo to, nema smisla ako ta želja ne proizlazi iz tebe, ako to radiš samo tako, jer ti je netko to rekao ili samo radi istraživanja, onda to doista nema smisla. No ako to želiš i ako želiš ne na način da se samo informiraš nego da to doista i doživiš onda to ima smisla. Nisam ja rekao da se to ne može postići u ovom životu, nego da je malo vjerojatno da ćemo u ovom životu spoznati bit života. To je moguće, ali tek nakon puno iskustva, koje da imamo onda i ne bi vodili ove rasprave :) Pri tome ne mislim da su rasprave bez veze već bi znali odgoovre na ova pitanje, koje očito nitko od nas ne zna u potpunosti ;)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 4:32 pm

Chakotay je napisao/la:
Upravo to, nema smisla ako ta želja ne proizlazi iz tebe, ako to radiš samo tako, jer ti je netko to rekao ili samo radi istraživanja, onda to doista nema smisla. No ako to želiš i ako želiš ne na način da se samo informiraš nego da to doista i doživiš onda to ima smisla. Nisam ja rekao da se to ne može postići u ovom životu, nego da je malo vjerojatno da ćemo u ovom životu spoznati bit života. To je moguće, ali tek nakon puno iskustva, koje da imamo onda i ne bi vodili ove rasprave :) Pri tome ne mislim da su rasprave bez veze već bi znali odgoovre na ova pitanje, koje očito nitko od nas ne zna u potpunosti ;)

Mislim da su rasprave itekako potrebne,nuzne,jer kako inace prenjeti znanje ako vec nemozemo prenjeti iskustvo.Da, ljudi nisu zapisivali i raspravljali o stanjima Hrista,Patandjalija ili Bude (iako ih nisu iskusili i samim tim shvatali) to se ne bi prenjelo na sljedece generacije,makar teorijski.Tj,meni odusevljava to kako npr neko ko nije boravio sa Isusom moze shvatiti bez problema sta je on pricao i kakvo je iskustvo potrebno da bi Isusa pravilno shvatio,tako sto ce citati njegove izjave nakon 2000 godina.

Sto se tice zelje sa oslobodjenjem,po meni svako bice to ustvari zeli,najvise,cjelim svojim bicem,ali kako nema to u iskustvu ono se neminovno opredjeljuje za zelje cije ispunjenje ima u iskustvu(tipa posao,seks i slicno) ali i one koje objektvino nema u iskustvu (da postanem pjevac ili predsjednik).Ustvari covjek nasumicno stvara ciljeve i zelje,bez ikakve velike mudrosti u tome,i ako nesto ispadne dobro,ispadne,a a ako ne,nista idemo dalje.Ukoliko tezimo visim sferama realnosti oko nas,suptilnim energijama,mocemo da otkrijemo aspekte nas samih koje nas zbunjuju od djetinjstva,a tu su upravo aspekti preneseni iz proslih zivota,kada smo slucajno ili namjerno iskusili visa duhovna stanja.

To su jednostavno sposobnosti koje svako djete ima,i koje zacudjuje naucnike.To svi imamo,u vecoj ili manjoj mjeri.Medjutim,zbog neprofinjenosti ega kojeg razvijemo da adolescenncije,moze se desiti da potisnemo te duhovne impulse,a da ih i ne prepoznamo kao takve jer nemamo iskustva.

Isto ko kad neko ide da roni u more kao iskusni ronioc i neko ko je tek dosao na more sa planine.Ovaj ronioc moze vidjeti jednu vrstu travke i odmah znati da je tu neka skoljka,a na osnovu skolje da je tu neka riba,a na osnovu rupa u stjeni nastalih cekicem da tu moraju postojati prstaci(skoljke) koje je drugi ronioc vadio.

Ovaj sa planine ce u sve to gledati ko izgubljen.

Ako sad prenesemo analogiju na dvoje ljud,cisto more je duhovno prosvjetljenje,a skoljke,ribe i slicno su samo trenuci kada ta visa realnost probija u svjest covjeka.Ronioc je osoba koji ima teoriju i znanje o tome sta ti unutrasnji znaci znace i moze ih prepoznati kao nesto sto ga vodi u nesto mnogo vise,a onaj sa planine je kao covjek koji isto ima te znakove u sebi,ali nema znanje,nije procitao npr neke knjige koje objasnjavaju sta te neke energije znace.

[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 5:05 pm

@Athena...htjela sam reci da ajmo kazati da je neki ucitelj ovakav i onakav, da zapravo nije autentican, da je ucitelj radi Ega i moci koju dobija od ljudi oko sebe, a koja mu bilda Ego...e, to ne znaci da su svi ucitelji takvi kao sto ne znaci da ako imas sestru prostitutku da si i ti prostitutka jer ste sestre. Znaci pogresno je reci da su neki ljudi u duhovnosti jer je to njihov nacin da sami sebi budu vazni i velicine. Mozda neki i jesu takvi ali to je njihov problem :)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 6:50 pm

Alpha je napisao/la:
Znaci pogresno je reci da su neki ljudi u duhovnosti jer je to njihov nacin da sami sebi budu vazni i velicine. Mozda neki i jesu takvi ali to je njihov problem :)
Teško je reći koji su motivi da se netko nađe u nečemu i što time postiže.
Ne mislim da su svi ljudi svjesno u duhovnosti ili nekom drugom području, samo zato da "rastu" u svojim očima, ali istina je da se ego može ostvarivati na razne načine, čak iako je fokus primarno i naoko (uzgredno) na nekom drugom aspektu.

Ovu usporedbu sa sestrom-prostitutkom sam prvotno tako protumačila, dakle svjesna sam da ni u čemu nema generalizacije. :)

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 8:52 pm

Tu se Alpha dotakla jedne teme koja je vrlo interesantna. Duhovni put koji je motiviran egom. Što mislite zašto neki ljudi krenu tom stazom?
Pokušat ću ponuditi svoje viđenje. Naime, svi znamo da je ego zavodljiv, da mu je teško odoljeti. Mnogi ljudi nalaze se u vrlo lošim situacijama koje ih tište i u kojima njihov ego pati. Činjenica je da zaista pate. No time što pate znači da i njihov ego pati. E sad, kod ljudi koji nisu dovoljno duhovno razvijeni da spoznaju da je njihova patnja nevezana uz njihov ego i da jednostavno tako sada treba biti iz ovog ili onog razloga, kod takvih dođe do okrivljavanja samog sebe za svoju situaciju. Često bez jasnog razloga. I sad, takvi čuju da ako krenu duhovnim putem da će ojačati, da će se moći nositi sa svim problemima. I to im dobro zazvuči. Tj. njihovom egu. :)
Nakon toga priča je jasna - krenu na neke meditativne vježbe, krenu kod nekog učitelja i tako uče stvari koje ustvari ne razumiju duboko u sebi. Ali si zabriju da su oni takvi, bez ega, i da im je sad sve sve jasno. Činjenica je međutim da im je jako malo toga zaista jasno. Samo je ego narastao i to zato jer sad mogu reći da idu na yogu ili nešto slično. I tu se stvari počinju dalje zapetljavati, često dovodeći do potpunog razočarenja duhovnim putem na kraju. Izvorna motivacija im je bila pogrešna. Također, spoznajne mogućnosti su im bile ograničene na ono što čuju od gurua, ne na ono što zaista razumiju duboko u sebi.
No ego je jedno vrijeme sretan zato što misli da je sad spašen samim time što se bavi "duhovnim stvarima". Dok se ne razočara.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 9:59 pm

Pa dobro,Mow,tu si u pravu,ali tako je kada je u pitanju bilo koje zanimanje ili trazenje satisfakcije.Ovo duhovno je drugacije ipak po tome sto je duhovnost jedino ono sto dovodi do toga da se sami iskusitelj mjenja,a ne da dobija nova iskustva uz pomoc cula(npr citanje knjiga ili bezvezno slusanje i pjevanje mantri ako ne mozemo da se uzivimo u to i promjenimo se).

Tako da je realno sto mnogi ljudi to tesko shvataju,nije duhovnost citanje nego mjenjanje duha.To neko moze postici lupanjem glave u zid ako mu je zelja da se promjeni.Ti ljudi sto si ti navela ne zele promjenu sova ega i iskustvo duha,nego zele potvrdu ega kroz nekakve njihove fantazije.

Tu dolazimo do pitanja,a koje opet zelim i vas da pitam.Npr da se u sljedecih 10 godina skroz prosvjetlite i prodjete kroz velike muke i zrtvovanje,i odlucite da poducavate druge,kako bi se ponasali kao olicenje mudrosti i ljubavi,suosjecanja ?

Da li biste milovali druge i pokusavali na lagani nacin da ih transformisete,na suptilne,njima neshvatljive nacine ili pak i odma zaratili sa njihovim egom,napali ih dje ih boli i tako otjerali 90 posto laznih ucenika,a ostavili samo one najupornije?

Ovo drugo dovodi do toga da tih 90 posto odbacenih pocne da siri price i lazi o tome kako taj nije ucitelj jer nema ljubavi,tako da je ta caka jako zanimljiva,a ko tu caku ne shvata,po meni je bolje da ni ne zavarava sebe da se on bavi zeljom za transformacijom duha.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 10:01 pm

Zaboravih dodat da se ovo zadnje upravo odnosi na vasu raspravu o tome hrani li pravi ucitelj svoj ego ili to samo tako izgleda,jer mu je na prvome mjestu spasenje duse ucenika,pa ce onda dozvoliti i da ga pljuju i slicno...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   sri lip 15, 2011 10:21 pm

@Athena...slazem se. Neki ljudi su u duhovnosti da bi si na taj nacin zadovoljili ego iako toga uopce ne moraju biti svjesni. U biti ti takvi niti nisu svjesni. Oni su iz svog kuta vrlo iskreni i revni u tome sto rade. U tome i jeste fora sa egom :)

@MoW...jako lijepo napisano :) Mnogi idu na Yogu, Reiki, u Crkvu...ne bitno...kako bi sami sebi rekli da su veliki duhovnjaci. I onda ti takvi obicno s visine gledaju na ostale :P

@Prim...kada je poducavanje u pitanju smatram da se najbolje drzati one: daj savjet AKO te se izricito pita. Sve ostalo se pokazuje djelima i samim postojanjem koje siri mir. Naravno i "usputna" ucenja/savjeti su ok ako su, da tako kazem, kontorlirani tj. dati na pravi nacin, u pravom trenu...onako lezerno, usput ;)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 12:13 am

Da,u pravu si,pogotovo uzimajuci u obzir da je ko zna koji cilj nekoga bica u ovome zivotu,tj mozda mu je iskusenje grjesnosti neophodno,ali opet mozda je cilj ucitelja da nametne svoju volju kad vidi da "nize" bice ocigledno grjesi i sebi kopa grob confused
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 12:17 am

Ma bitno je da u cijeloj toj priči, svi mi, kroz duhovnost ili nešto treće težimo boljitku za sebe i tome da budemo sretniji. :)
Koliko je tu "ego" u pitanju, manje je bitno.
Što se tiče nametanja volje, ja mislim da tu nema kruha. :P Tko traži pomoć, dobit će je, a tko ne, neće je niti prihvatiti.

Osim toga, teško je imati uvid u "nutrinu" druge osobe i nitko ne može sa sigurnošću reći što je najbolje za nekoga, posebno po pitanju nekakvog "razvitka".
Bitno je da sama osoba uvidi da njoj nešto treba ili ne treba, a najbolje si možemo pomoći sami.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 10:19 am

@Prim...mislim da nema niceg od nametanja iceg...svatko moze mijenjati samo sebe, a na druge utjecati u onoj mjeri u kojoj ti drugi to dopuste.
Katolicka crkva voli nametati pa vidis na sto je to ispalo :P

@Athena...nema boljitka ni srece bez osvjescivanja i eliminiranja (da iskoristim izraz) ega. Traziti srecu van sebe i/ili kroz ego neumitno vodi ka patnji i ciklus se zatvara.

Slazem se da nije lako imati uvid u nutrinu druge osobe i znati sto je najbolje i/ili potrebno za nju. Medjutim, sto je osoba vise probudjenja to jasnije vidi pa sukladno tome moze i djelovat/reagirat.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 10:46 am

Alpha je napisao/la:

@Athena...nema boljitka ni srece bez osvjescivanja i eliminiranja (da iskoristim izraz) ega. Traziti srecu van sebe i/ili kroz ego neumitno vodi ka patnji i ciklus se zatvara.

E, sad...možemo opet raspravljati do sutra. :P
Kao što rekoh, ja ne smatram da čovjek IKAD u potpunosti eliminira ego i to je de facto nemoguća misija, samim time što u svim svojim djelovanjima, prvenstveno krećemo od boljitka za sebe.
Možda u početku naočigled nećemo imati neke "koristi" za sebe, ali bitno je ono što se realizira u konačnici, a to je vlastito ispunjenje, koje možemo ostvariti i kroz rad sa drugima i putem transformacije.
Ako usput uspijemo u misiji da nekog drugog učinimo "sretnijim", "boljim", "slobodnijim", izvrsno.

Isto tako, slažem sa prije izrečenim stavom da mi stječemo iskustva, ali i ponavljamo obrasce ponašanja, navike.
Postavlja se pitanje koliko smo zaista "slobodni" od ičega, jer prošlost kreira i naš svjetonazor u budućnosti.
Nakon razočarenja ili pozitivnih iskustava, mi jednostavno ne krećemo živjeti svaki dan iznova, eliminirajući sve ono prije, kao da nas se nije doticalo. Na stvarima na kojima smo se jednom opekli, sigurno nećemo ponovno. :P
Dakle, razvili smo/razvijamo neke "slike", "utiske" o sebi i drugima.
Patnja, sreća, ciklus, izmjena...sve se to događa u ljudskim životima i ja nevedeno prihvaćam u cjelini. Ne eliminiram jedno u ime drugoga.

Na nama je da vidimo kako "teret" prošlosti, koji nas neumitno zahvaća i u sadašnjosti, olakšati sebi i drugima. Ako smo svjesni da je postojao, onda ne znači da smo i ovisni o njemu. To je za mene osviještenje. miga
Za mene su ideje potpune "slobode" od prošlosti, ega ili bilo čega imanentnog čovjeku, kao nesavršenom biću, isključivo obrasci "ideala" kojima neki ljudi teže.
Dakako, cijenim druga iskustva i svjetonazore. :)

Možda neki ljudi zaista postižu stanje "niravane", "bezuslovnosti" i neovisnosti o raljama prošlosti, živeći dan po dan, bez boli, gledajući na svijet djetinjom radoznalošću (kao što reče Primitive). Nema razloga da nisu iskreni, makar to meni djeluje apstraktno.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 12:00 pm

Imam vrt. Neke biljke je napao neki nametnik. Dosao je covjek da to poprska. Zastitili smo travu i sve oko onoga sto se prskalo. To smo napravili jer u vrtu zive kornjace. Onda smo ipak kornjace morali staviti u karantenu (za svaki slucaj). Jutros sam isla zalijevati dodatno travu da se razrijedi ako je ista palo na nju da mogu vratiti kornjace. Medjutim, kada sam ih sinoc pokupila i stavila u karantenu one su bile spavale. Probudile su se i uznemirile. Najednom su se nasle sve zajedno u relativno malom prostoru na betonu. Malo su se pocele i tuci medju sobom. Prilicno sam sigurna da su situaciju dozvijele kao los razvoj dogadjaja. Morale su prenociti tamo, a u jutro sam ih (nakon zalijevanja) vratila i dala im dodatno jesti. To je vjerojatno smatrano kao pozitivno za njih. Medjutim...to sto sam ih maknula zapravo je za njih bilo dobro. To sto sam ih vratila nadam se da ce biti sve ok. Istina je suprotna od onoga sto one vide i dozivljavaju.
Tako i ljudi. Ti vidis nesto kao dobro ili kao lose i prozivljavas to. Imas emocije vezane za tu situaciju, razmisljanja i td. Muci te misao sto ce biti ili sto je bilo i td. Istina je da nas upravo ego moze dovesti do prijelomnog trenutka osvjestavanja. Kao sto tumor na kraju ubije organizam u kojem zivi pa tako i sebe na isti nacin djeluje i ego. To sto si krenula nekim putem radi necega ne znaci da te to vodi kroz citav put.
Slazem se s tobom da bi mogli o tome do sutra ali smatram da nismo u ravnopravnom polozaju. Ja sam (bila) i u svijetu potpuno obuzetim egom i ovo drugo. A ti tome drugome niti ne dajes sansu da postoji. Kako mozes reci da je nemoguce biti bez ega ako to nisi niti iskusila? Kuzis sto hocu reci? ;)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 3:35 pm

Alpha je napisao/la:
Kako mozes reci da je nemoguce biti bez ega ako to nisi niti iskusila? Kuzis sto hocu reci? ;)
Moje mišljenje je da je "ego" neodvojiv od čovjeka.
Dakle, ja ne tvrdim da je nemoguće biti bez ega, ali smatram da je "ego" uvijek prisutan u nama, čak i kada pojedinac nešto protumači kao potpunu eliminaciju ega.

Može se činiti da ga nema, ali on u svakodnevnom životu uvijek nađe put da se izrazi, što je (za mene) normalno.
Pitanje je samo kako ga koristimo u interakciji sa drugim bićima. Isto tako, svjesna sam da neki ljudi smatraju da su "ubili ego" ili uzidgli se nad njim, međutim mislim kako je "ego" prisutan u nama, dokle god smo u tijelu.
Što se tiče samog pojma "ega", ja ga ne gledam samo sa negativnog konteksta niti kao na neprijatelja br.1., dakle tu je prvi kamen nerazumijevanja. miga

Iz tog razloga smatram da njime treba upravljati, po mogućnosti radeći dobro (i) drugima, a ne isključivo samima sebi, jer u pozadini svih transformacija (koje mogu biti itekako pozitivne) nisu samo želje za iskustvima, već želje za promjenama, u kojima ćemo okusiti mir, spokoj, zadovoljstvo ili nešto treće. No da se više ne ponavljam...

Bilo bi zanimljivo postaviti pitanje što bi se dogodilo kada bi kroz put "pročišćenja" od ega i u traganju za samom, esencijalnom ISITNOM, proživjeli neke teške i zahtjevne stvari, ali znajući da ćemo krajnje odredište percipirati zapravo vrlo razočaravajućim, bolnim...da li bi se onda uopće upuštali u put za ISTINOM, pod cijenu konačnog gorkog okusa na usnama? :)
Tako da se opet vraćamo na isto, a to je težnja svakog pojedinca da bude sretan i zadovoljan.
Just my opinion...

Naravno, stvar je u pogledu koji je drukčiji kad je analitičko-racionalno usmjeren, od onog osobno-iskustvenog, koji se jako teško može verbalizirati.

Da se sad ne vrtimo u krug i da sad vidimo malo friških rasprava o navedenoj temi. :D
Kakva su vaša iskustva sa "egom" i bez njega?

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 4:29 pm

Pa ako gledamo to kroz osobno-iskustveni aspekt onda se meni ponekad desi, a to je u meditacijama, dok radim reiki ili ponekad dok trčim da "izgubim" pojam ili osjećaj sebe i kao da se stopim sa svime tj. nemam percepciju sebe kao nećega odvojenog od svega ostalog. Naravno kasnije racionalnom analizom mi je jasno da sam ja i dalje bio ja, ali u tim trenucima je moja perceprica bila malo drugačija.

Ono što se ja tada pitam je što je zaista stvarno ono kad sebe ne doživljavam kao individuu već kao sve što postoji ili pak sada kad se doživljam kao nekoga tko se razlikuje od svega ostalog? Naravno ego mi kaže da sam ja to što jesam i da sam odvojen od svega ostalog, to je djelomično u pravu, ali opet da li je to potpuno točno ili je stvarno ipak malo komplesnija?

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 4:52 pm

Chakotay je napisao/la:

Ono što se ja tada pitam je što je zaista stvarno ono kad sebe ne doživljavam kao individuu već kao sve što postoji ili pak sada kad se doživljam kao nekoga tko se razlikuje od svega ostalog? Naravno ego mi kaže da sam ja to što jesam i da sam odvojen od svega ostalog, to je djelomično u pravu, ali opet da li je to potpuno točno ili je stvarno ipak malo komplesnija?

To "odvajanje" za vrijeme meditacije mi je razumljivo. :)
Ja bih rekla da je jedno i drugo točno. Dakle, mi smo i inidvidue, a ujedno i dio svega, ali smatram da je gotovo nemoguće percipirati "nas" isključivo i samo kao dio svega, a da se nikad istodobno niti ne odvajamo od svega ostalog, dokle god smo "stanovnici" individualnog, fizičkog tijela.
Naravno, problematično je da u prosjeku ljudi percipiraju sebe, samo kao jedinke, u potpunosti odvojene od svega ostalog pa koriste samo jedno oruđe koje im je dano, koje ih dovodi u disbalans.
Nema sentimenta, osjećaja povezanosti, pripadnosti i tu po mom mišljenju, dolazi do mogućnosti negativnih manifestacija "ega".

Sad nam preostaje vidjeti kako drugi gledaju na percepciju. Jesmo li "mi" nužno odvojeni od drugih, isključivo "dio svega" ili neko kompromisno gledište? :P


_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 5:16 pm

Evo pisem tekst,udarim nogom u komp i komp se restartuje i ode sve u k$£"c. :P

No,taman se Chak fino ubacio,sto se tice toga pojma "kompleksnije"i zbunjenosti oko toga.

To i hocu da naglasim a Alpha takodje.Sve je ljepo i jednostavno kada smo uvjereni da smo tjelo-um,da smo rodjeni i smrtni,to um jako dobro moze da analizira i shvati uzrok-posljedicu svega toga.Ime,prezime,Ja sam ja,ti si ti,ja hodam itd.Onda um izmisli i vrjeme,i to ono linearno,i mi mislimo,rodjeni smo,vrjeme tece,umrjecemo,amo jest,jebat,pit,radit,pravit porodicu,produzit vrstu,bla bla.Ok,to vecina misli i to je tako sto se tice vecine.Mi smo ljudi i cao.To sto neki misle da znaju sta je apsolut realnosti ili pak sta je uzrok zla u ljudima su ludaci,i ne treb ih slusat,jer vrjeme tece,i smrt je blizu.To je tako jednostvano,da tu nema sta da se dodaje,te je ova prica ono sto svaki roditelj manje vise prica svome djetetu.

No,sto ako je sve to jedna bogohulna,notorna laz? Sto ako se sve to moze zakomplikovat jednom spoznajom,iskustvom,i to ne kratkotrajnim(koje je Chak izvrsno opisao) nego pak trajnim stanjem,u koje kad udjes nemozes vise nazad i vise ne pripadas toj vecini koja zivi u antirealnosti u odnosu na tebe,u ama bas svakom segmentu isksutva i razmisljanja?

Ono sto je Chak opisao je mali ulazak u spoznaju tog apsoluta,a ono sto se njemu mozda cinilo kao nedostatak vremena je ustvari pravo vrjeme,tj osjecaj postojanja vremena je laz,a pravo vrjeme je ta Chakova izgubljenost i spojenost sa svime,sa svakim atomom u cjelom svemiru? Ali kako je to moguce,ako smo ljudi,rodjeni i smrtni? Nemoguce.

Ali ako u sebi imamo sami temelj svega svemira,sami apsolut realnosti svih realnosti,samu sponu koja spaja sve,od atoma do kvazara,od ljudi do biljaka,od dnka do ne znam cega.onda to izokrece cjelu onu uspavanku za djecu naopacke.Sta ako u sebi imamo apsolut koji je hardver,koji je masina cjele kreacije,a kreacija je ustvari softver,tj svi fizicki zakoni su proizvoljni,kao kod neke igrice na kompu.Materijalsit su izgubili bitku,jer kvantna fizika je pokazala da materija kao nesto cvrsto,nedjeljivo ne postoji,da vrjeme i prostor kao takvi ne postoje.Postoje stotine cestica,zooloski vrt,ludnica i ne zna se koja je to temeljna fizicka realnost.

Mozda fizicka realnost i nije prava,apsolutna realnost?Mozda je ona softver,program,jedan od programa(multiuniverzum),koji se vrti na apsolutu,koji je jedini da kazemo materijalan ustvari,ako materijalan znaci cvrst,postojan,da postoji.Ako u nama postoji taj temelj realnosti,apsolut,van vremena i prostora,ako mi mozemo ako hocemo da crpimo blagodati tog apsoluta i pretacemo ga u ovu gustu,fizicku razinu,pa onda to izokrece sve sto nas uce,kako popovi tako i roditelji.

Jer po ovome kako ja to vidim(za sada) univerzum je san apsoluta,a ljudi su mali apsoluti,mali sanjaci unutar sna.A kad se jedan sanjac probudi(kao sto su to svi prosvjetljeni i sveci,kao i osnivaci religija)) on ostane zaprepasten moci koju je uocio,blazenstvom kojeg je uocio,ekstazom koju je uocio,a koja ne potice iz sna,iz fizickog plana,iz softvera,nego to blazenstvo potice iz apsoluta u njemu?Onda on moze ako se sto vise i u vecoj mjeri istopi sa apsolutom u sebi(sto bi bila svjest) da mjenja te zakone fizickog plana,jer oni nisu primarni,oni su softver,igrica apsoluta.Onda on moze da levitira,da izlazi iz tjela,da vidi sta ce biti u buducnosti,da iscjeljuje na daljinu,da vidi van svog tjela,da ne dise,da zaustvalja srce,da cita misli i osjecaje,i sve ono sto su nebrojeni sveci radili,mada moramo predpostaviti da oni nisu znali to bas dobro da objasne,da daju malo siru sliku,da ubace tu fiziku,kvantnu fiziku,vrjeme i prostor,mozak,neurone,itd nego su to objasnjavali poezijom,mitovima,bajkama?

Ako cemo da pricamo o egu,to za mene ne znaci nesto usko,nesto malo,jer ako imamo u sebi apsolut,i svu moc i blazenstvo koje taj apsolut donosi ako ga shvatimo i prigrlimo,onda to nesto drugo u nama koje duhovnjaci zovu "ego" nije bezazlena stvar,jer ona nas odvlaci od apsoluta.Iako u krajnjoj liniji ne vrjedi ni spomena porediti apsolut i tu energiju ega ili bilo koju energiju u odnosu na apsolut jer sve te energije su softveri utemeljeni u apsolutu.To ne znaic onda da smo mi mali ljudi,nego da smo mi bogo-ljudi ili ljudi-u-apsolutu,sposobni da mjenjamo FIZICKE ZAKONE,a uzimajuci to u obzir,glupo je i pricati o tome sta ima jedan Isus ili slicni yogiji(ako iz yoge izbacimo mitove a nju predstvaimo kao naucni metod kojim dolazimo do apsoluta u nama) da rade u civilizaciji,i uopste da mi sudimo da li su oni eliminisali ego i da li se tripuju?

Njima je ego postao igracka,kao i cjeli fizicki plan,astralni i visi.Oni su spojeni sa apsolutom,i glupo je onda njih porediti sa ljudima koji nisu spoznali taj apsolut,jer zaista,spoznajom apsoluta vi niste vise "smrtni covjek" nego apsolut sami,probudjjeni sanjac u snu koji je svemir,sa neogranicenim mogucnostima.Dakle po meni nije duhovnost nesto kao igracka da se igramo pametnih i glupih u slobodno vrjeme ziota u civilizaciji,nego je duhovnost spajanje sa apsolutom realnosti,sa izlaskom iz lazi i iluzije,pobjeda istine nad lazima,svjetla nad tamom.Svjetlo je jedno,svjetlo je apsolut,a ne kopija tog svjetla koje je Lucifer koji lako moze biti astralno ili slicno bice koje je okupiralo ovaj svjet.

U odnosu na apsolut,sve je tama,i lucifer i ostali "bogovi","demoni",ljudi,biljke,svi ostali produkti softvera.Jedino je apsolut svjetlo koje ce uvjek svjetliti u nama,pa ga cak i u tami.

Athena pita sta ako je ta potraga za apsolutom veliki zajeb,a ja je pitam sta ako nije? Sta ako je bjezanje od apsoluta NAJVECI ZAJEB koji moze da napravi sebi bilo koje bice iz softvera?Pa tako i Lucifer npr,lazni svjetlonosa....

tako da ego nije nesto malo i jadno,nego nesto kroz sta ce proci samo najhrabriji,najludji i najjaci,jer jedino takvi pored svih teskoca zasluzuju da borave spojeni sa apsolutom.

Hocu reci,ego mozemo predstaviti kao kompleksnu strukturu,koja se siri od fizickog plana do visih planova,dok u stanju cistog apsoluta po definiciji ne moze da postoji.To znaci da kad neko iz stanja cistog apsoluta,otvori oci i krene u svjet,neminovno ce postati opet zagadjen niskostima fizickog plana,i taj plan mu se jednostavno vise nece svidjati ni za zivot ni ni zasta.Ako i bude djelovao u tome svjetu,moze izgledati "egoistican" ali nije tako,jer on djeluje kao budan u snu,i njegova percepcija je sira,sto ne znaci da on ne moze napraviti gresku u fizickom planu,jer mozda je sve greska u tome planu,mozda je boravak u ovome fizickom svjetu ma kakva on bio greska,grjeh,najvece odvajanje od apsoluta,te ne moze nikakav raj na fizickom planu da se poredi sa zivotom sa apsolutom.

Da ce recimo Chaku desilo da odjednom predje u kosmicku svjest,da eksplodira apsolut u njemu,da se probudi u snu,shvatio bi da je sve sto je dosad radio grjeh,jer to njegovo stanje odvojenosti od apsoluta je uzrok patnje.jer nije grjeh neka specificna radnja,nego stanje svjesti svih koji spavaju,koji su odvojeni od apsoluta u sebi,koji negiraju apsolut i vezuju se za softver,igricu na aparatuza fizicki plan.

No,ljepota svega je sto svako moze da probudi apsolut u sebi i izadje iz sna i da onda upravlja snom kako hoce.Ali nije za ocekivati da takav dobro prodje u civilizaciji izgradjenoj na necemu nerealnom,na smrtnim bicima,a ne apsolutima zarobljenim u tjelu i snu.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   čet lip 16, 2011 5:37 pm

Moj ego je odvojen od tvog,kao sto je tjelo odvojeno od tvog,ali to je razumljivo,jer gradivni elementi ega su informacije dobijene preko pet cula,a apsolut u meni i apsolut u tebi je JEDAN,te smo preko apsoluta JA I TI ISTO,Spojeni,u vjecnpoj ljubavi i prozimanju.Apsolut u nama niije dobijen iz cula,nije kreiran,te ako ga prepoznas spajas se sa mnom,dok ako prepoznas ego,odvajas se od mene.

Ali ssamo jednu syvat zelim da naglasim,i ona je po meni kljucna.Ako ego zamislite kao skup svega onoga sto je doslo preko cula,nije taj ego ono sto nas odvaja od prodiranja apsoluta u nas.Ne.

Uzmite bebu,koja je manje vise,tabula raza,prazna ploca,nema ega,nema informacija,nema "ega",iako ona ocigledno zivi i ponasa se kao individua,prazna je .spojena sa apsolutom koji je NISTA(u smislu nista iz svjeta pet cula).Nema karmu,i to je sustina.Nije se emotivno vezala za objekte pet cula.Beba nema karmu(ako ne uzmemo u obzir onu iz proslih zivota),ali cak i ako nemate karmu ne znaci da je apsolut,kosmicka svjest prodrla u vas.NE.Inace,bebe bi se radjale prosvjetljene,probudjene.

Ono sto sprjecava prodiranje kosmicke svjesti je jedna takodje nematerijalna energija,nevidljiva,energija emotivnog vezivanja,a ono za sta nas ta energija veze je ego,i sva karma.To su samo fizicke manifestacije emocija.Vi mozete eliminisati ego i karmu,ali to samo znaci da ste kristalizovali ego,ali jos uvjek niste presli u kosmicku svjest,u apsolut,jos niste probudjeni u nedualnom stanju,jos uvjek postoji ta energija koja vas uporno vezuje,stvara subjekat u vama i dualnost.

Ne moze se pricati o tome kako je nekome bez ega,nego kako je nekome ko se probudio iz sna.Ego je samo sadrzaj sna.On moze biti cist,kristalizovan,ali je san.I dalje sanjate,kao i beba.beba ima kristalizovan ego,tj sadrzaj sna joj je prazan,ali zbog te energije koja je drzi i vezuje za san,ona ce vremenom,do odrastanja,da izgradi svoj "ego",tacnije da prosiri sadrzaj njenog sna.Ego je objekat,sadrzaj sna,a ono sto nas drzi da sanjamo nije ego,nego jedna druga energija.Sve metode su metode za ciscenjem sadrzaja sna,karme i ega,ali metode za prelazak u kosmicku,nedualnu svjest ne postoje u smislu da ce vas sigurno probuditi,jer kad procitate price ljudi koji su presli u tu kosmicku svjest niko nije imao metodu za to.To je metod bez metoda,kapija bez kapije,to je paradoks svih paradoksa.Ego je logican,moze ga se analizirati i ispitati,ali taj prelazak u kosmicku svjest,taj buuum,je nemoguce objasniti.

Ustvari obican san kojeg sanjamo svako vece je isti princip.Sadrzaj sna su informacije dosle preko pet cula,a onaj koji gleda san je apsolut,bog u nama.Patnja u svemu tome,i ono sto se podrazumjeva kao izvor patnje je ono sto nas u snu tjera da reagujemo na sadrzaj sna,jer mi se u snu bojimo,tresemo,ali apsolut ne,on gleda.Ujutro kad se probudimo,shvatamo laz,iluziju.Koja je to ? nije ilzuija sadrzaj sna,niti je iluzija apsolut,onaj koji iskusava san.Iluzija je da smo mi tu postojali kao nesto odvojeno,kao subjekat sna,da smo mi ti koji zivimo san.E to je najcudnije i to se desava u nedualnom stanju.Po prvi puta shvatamo da nismo "mi" ti koji zive zivot,nego apsolut u nama.Tj da nema "nas",nega da je sve apsolut
Nadam se samo da ne gnjavim,ali te neke stvari moraju da se razdvoje i shvate. :)
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   pet lip 17, 2011 11:25 am

Uh jesi se raspisao, no što ti misliš zašto mi nismo svijesni tog višeg stanja, te nedualnosti, tog apsoluta. Zašto nama treba tako puno da se probudimo iz ovog sna koji nazivamo stvarnost. Da li smo to izabrali kao što odabirem igricu koju ću igrati pa mogu biti vozač F1 ili pak gradonačelnik nekog grada ili odbijegli zatvorenik koji bježi policiji. Dapaće što je negativac veći to bolje tj. više ljudi će izabrati igricu gdje su negativci nego neku gdje je sve mirno i spokojno :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   pet lip 17, 2011 11:52 am

@Athena...dakle, ti hoces reci da se meni cini da je nesto nekako ali zapravo nije. A opet kasnije govoris da ti je razumljivo spajanje sa Jednim kroz meditaciju. Znaci na neki nacin ipak smatras da je moguce otpustiti se (odvojiti se) od ega u odredjenim situacijama poput meditacije?

Vratit cu se na vec receno. Ako ti nisi okusila Jedno kako mozes reci meni da se mi se samo cini? Znaci netko tko je nesto iskusio zna manje od onog koji nije? confused
S vremenom budjenja meditacija prestaje biti potrebna kako bi se dozivjelo spajanje s Jednim.

@Chak...ego ti to kaze nakon sto izadjes iz meditativnog stanja. Ego je kao neka vrsta parazita ili enititeta koji nas opsjeda. Kada si u meditaciji uspijevas se odmaknuti od njegove sile. Ali to sto opisujes kao Jedninu je to 5

@Prim...ne slazem se bas u vezi onog za bebe...beba nije tabula rasa jer se radja sa duhom koji nosi karakter. Da je tabula rasa onda bi postojao prirucnik kako odgojit savrsenog covjeka i svi bi bili idealni. Karma proslih zivota je vec itekako puno...cak i da u zivotu u koji se rodio ne napravi nista lose za karmu teret je vec velik i nije zanemariv.
Medjutim ono sto sam htjela komentirati...djeca jesu prosvijetljena na jedan nacin ali onda to zaobrave jer ih energija tijela okupira u potpunosti. Djeca imaju duboku mudrost. OK, mozda ne sva ali puno djece da. Mogu vidjeti aure, andjele i druga bica sto kasnije vise ne mogu. Mogu dozivljavati astralne projekcije. Svasta mogu sto kasnije i zaborave i izgube to znanje. Istina, u njima postoji i nagon za odrzanjem tijela ali to jos nije ono sto ce nastupiti... Isus je zato jako stitio djecu :)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   pet lip 17, 2011 12:14 pm

A čuj i taj ego je netko izmislio i dao ga nama, ima on svoju svrhu. Da li bi mi mogli doživjeti stvarnost na ovaj način da nemamo ega? Da li bi mi uopće mogli ili trebali raspravljati o ovome ili bilo čemu da smo stalno povezani sa Jedim, sve bi znali, sve bi nam bilo poznato, sve što bi htjeli napraviti već bi znali rezultat... Jel bi nam možda bilo malo dosadno zubi


_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   pet lip 17, 2011 12:21 pm

Pa da...tu je da ga tj. da se spoznamo. Zato smo uopce i dosli ovamo. Nacin Jednine da spozna samu sebe. Ko igrica samo u vise dimenzija :)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Zašto se duhovnjaci odupiru egu?   Today at 5:26 am

[Vrh] Go down
 
Zašto se duhovnjaci odupiru egu?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 6.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: