Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Povjerenje

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 10:11 am

Na jednoj temi Flo kaze kako je spoznala "da je povjerenje ko kula od karata. nije ga lako izgraditi a samo mu malo treba da bi se srušilo."

Sto je zapravo povjerenje? Mogli bi kazati da je to nusprodukt ocekivanja. Ocekivanje je, pak, nesto sto se temelji na nasoj subjektivnoj percepciji okoline koja je provucena kroz prizmu nase vlastite osobnosti. To bi znacilo da ce ljudi od drugih ocekivati ono sto bi ocekivali od samih sebe. Drugim rijecima ocekivanje pa time i povjerenje je projekcija nas samih na trece osobe. Kada naidjemo na one slicne nama ili one koji su jako dosljedni (pa time i predvidivi) ocekivanje moze biti opravdano. Kada znamo sto od nekog mozemo ocekivati zamo i da li mozemo imati povjerenja u tu osobu. Medjutim, cesto se dogodi da bismo htjeli da osobe koje nemaju odredjene osobine iste imaju. Stvorimo ocekivanje, mozda poklonimo i povjerenje temeljeno na ocekivanju i onda se razocaramo. U tom trenu najcesce se krivi ta druga osoba koja nas je razocarala ali tko je zapravo 'kriv'. Mozda smo ipak sami krivi sto stvaramo ocekivanja jer nam je to lakse (ili zelimo da tako bude ili nesto trece) nego prihvacanje razlicitog stanja od onog koje bi mi htjeli. Kaze stara 'izreka': "Predpostavka je majka svih zajeba." A od predpostavke jako cesto krece i ocekivanje pa onda i povjerenje...prakticki je jedino rjesenje ne stvarati ocekivanja...

Kako vi reagirate kada netko izda vase povjerenje? Da li 'krivite' sebe ili drugoga?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4


Female
Aries Tiger
Broj postova : 27939
Age : 54
Location : na putu vamo tamo sim pa tam
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 10:28 am

u pravu si. to su očekivanja. u stvari to je skup očekivanja, kao šta je i skup karata. ali je dovoljno da se samo jedno očekivanje ne ispuni pa da se čitava kula sruši.

često se ponašamo prema očekivanju okoline. to može biti vrlo opterečujuće ako se skonta da odnosi funkcioniraju tako., a uglavnom funkcioniraju, pa se pitaš di je tu sloboda. to je cijena življenja među ljudima. čopor tako funkcionira.
[Vrh] Go down
orca
PraGlodavac


Male
Libra Dragon
Broj postova : 592
Age : 27
Location : Under the Guillotine
Registration date : 17.08.2011

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 10:41 am

Prije me dosta to pogadjalo (mozda bolje da se izradim mozda sam bio preanahatican tip osobe).. danas sam valjda vec otupio.. svjestan sam da tako zivot funkcionira.. tako da vise od nikoga nista niti ocekujem.. ipak je ovo kak neki vele Kali Yuga.. netreba si sve toliko k srcu uzimati... sta veli gori floridana.. cijena zivljena medju ljudima / u coporu..

U svakom slucaju zanimljiva mi je ova teorija oko ocekivanja sta ju je Alpha iznjela.. tesko je reci tko je kriv. Covjek je u biti jako komplicirano bice.. pozelim bit koala. Ili panda.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6253
Age : 33
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 11:45 am

@Alpha Izvrsna tema i izvrsni zaključci. ides
Rekao bih ovako: ako očekujem previše od neke osobe, onda sam si sam kriv što ta osoba ne ispuni moja očekivanja. Povjerenje će mi se tada u tu osobu poljuljati iako ta osoba nije ni najmanje kriva za to.
Ako pak očekujem premalo od neke osobe, a ona me pozitivno iznenadi, tada stječem povjerenje u nju i počinjem očekivati sve više i više.
To je začarani krug za koji je @Flo točno primijetila da je to psihologija čopora, odnosno odnosa u skupini. Osobe u skupini rastu u očima drugih do neke točke kad one više ne mogu ispuniti očekivanja jer su dosegle svoju granicu i tada ih zamjenjuju druge osobe koje opet rastu u povjerenju skupine. Tako to ide.
No što se zapravo očekuje od nas da bi stekli veće povjerenje skupine? To je pravo pitanje pa bih htio da drugi pokušaju odgovoriti na to. :)

@orca Da si koala, onda bi vjerojatno smatrao da je i život koala kompliciran. zubi

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 12:10 pm

Mozda bi rjesnje bilo samo prihvacanje bez analize. Jer ocekivanja dolaze uslijed analize necijih postupaka. Ako bi pristupili sa "ok, to je tako" bez uplitanja emocija ili uma (analiza) tada ne bi stvarali ocekivanja.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 12:48 pm

Upravo tako. Očekivanja nastaju kao posljedica analize nečijih postupaka.
Ja ne očekujem u startu nešto od ljudi koje još nisam donekle upoznala, nego sve uzimam sa dozom rezerve.
Po mom mišljenju, očekivanja su normalna stvar. Stvaramo vlastita očekivanja i ona usmjerena na druge ljude.

Jasno je treba vremena kako bi se izgradilo "povjerenje" prema nekoj osobi.
Isto tako, razočaranje je neminovno ukoliko ta osoba povrijedi dano povjerenje. Ako je već dano povjerenje, to znači da se radi o nekom stupnju bliskog odnosa.
Ne mislim da je loše stvarati očekivanja, jer mi se čini da je odsutstvo očekivanja samo način ublažavanja potencijalnih, vlastitih razočaranja. misli
Ukoliko netko zaista izigra moje povjerenje ili ispadne da me (ne)posredno razočara svojim postupcima, tada se moj odnos prema toj osobi dakako mijenja.
Pitanje je na koji je način povjerenje i očekivanje uopće povrijeđeno te gdje su granice onoga što mogu tolerirati.

Ja ću dakako prihvatiti da je osoba drukčija, čak i ako njeno ponašanje ne smatram korektnim, ali ću procijeniti želim li biti bliska sa dotičnom osobom.
Jedna stvar je prihvatiti nekoga, a nešto sasvim drugo "infiltrirati" osobu u koju smo se razočarali u vlastiti život. miga

Konkretno, ne vidim razlog zašto bi stvaranje očekivanja prema drugim/bliskih osobama bilo nepoželjno niti što bi se postiglo eliminacijom istih. scratch

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6253
Age : 33
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 1:18 pm

Alpha je napisao/la:
Mozda bi rjesnje bilo samo prihvacanje bez analize. Jer ocekivanja dolaze uslijed analize necijih postupaka. Ako bi pristupili sa "ok, to je tako" bez uplitanja emocija ili uma (analiza) tada ne bi stvarali ocekivanja.

To je onda princip bez ega, koji je zaista najbolji, jer je tada čovjek zaista slobodan. Uistinu prihvatiti nekoga kakvim on zaista je je izuzetno teško.
Problem je u tome što velika većina tako ne razmišlja i nikad nije tako razmišljala u povijesti ove vrste. Svijetu su oduvijek trebali heroji u koje su se ljudi mogli pouzdati da će napraviti najbolje za stado. To je zato što stado nije u stanju prihvatiti ljude i okolinu bez prisutnosti ega. Vjerojatno zato što im fali energije pa personificiraju svoj nedostatak energije u obliku svojeg idola - heroja, koji može biti bilo koja osoba za koju oni misle da čini dobro.


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 1:18 pm

Athena je napisao/la:
...

Konkretno, ne vidim razlog zašto bi stvaranje očekivanja prema drugim/bliskih osobama bilo nepoželjno niti što bi se postiglo eliminacijom istih. scratch

A zasto bi bilo pozeljno i sto se postize sa njegovanjem istih?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 1:24 pm

Alpha je napisao/la:

A zasto bi bilo pozeljno i sto se postize sa njegovanjem istih?
Osjećaj povjerenja. miga
Ako nema povjerenja u neku osobu, tada (za mene) nema niti bliskosti.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 1:27 pm

Bliskost moze dolaziti i iz ljubavi, naklonosti prema nekome.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 1:31 pm

Možda, ali ja ne mogu biti naklonjena nekome tko ima sasvim drukčiji svjetonazor i njeguje drukčije vrijednosti, točnije ako taj netko povrijedi nešto što je za mene veoma bitno.
Tada njegovi/njeni postupci dovoljno govore o njemu samome. miga
Doduše, ja ću tolerirati osobu, ali s njom neću biti bliska.

Razlog tome je što se radi o različitim "svjetovima", koji najčešće ne pronalaze zajednički jezik.
Uopće ne znam što bi nas moglo vezati scratch, a bliskost ionako dolazi naknadno i postepeno.
Meni je povjerenje prioritetno (bez obzira na cijenu) i jednostavno se ne mogu niti emotivno povezati sa osobama u koje nemam povjerenje.

Možda je posljedica takvog stava i činjenica da imam jako malo prijatelja (mogu se izbrojiti na prste jedne ruke), ali imamo izgrađeno međusobno povjerenje, a začudo (ili slučajno) i veoma sličan "sustav vrijednosti".
Da pokucam, još se nijednom nisam razočarala u njih. Nadam se da niti oni u mene. :)

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 2:03 pm

A sto to govore o njemu samome? Da nije isti kao ti? Medjutim nitko ne kaze da si upravo ti mjerilo ispravnosti.
Sto ako ti dijete odluci ici posve drugim putem. To se cesto desava. Pa onda roditelji ne odobravaju djetetove postupke i obrunuto. Na kraju se obicno razidju i to upravo zato jer svatko uzima sebe kao mjerilo i sudi druge po tome.
Medjutim ako netko prihvati drugog bez obzira kakav je taj drugi onda moze postojati bliskost bez obzira na drugacije svjetonazore.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 2:11 pm

Ako se povrijedi nešto što je meni zaista vrijedno, a dotična osoba to očito zna ili bi trebala znati, budući da ne postajemo bliski "preko noći", to znači da ću se razočarati u tu osobu.
Dakako, to znači da je osoba ne samo drukčija od mene, već i da ima drukčiji sustav vrijednosti.
Posredno, svojim činom pokazuje i vlastiti odnos prema meni ili bliskim osobama, isto kao što ću ja to pokazati određenom reakcijom prema nekom činu.
Ne znam, radi kojeg bih razloga uopće željela biti bliska sa takvom osobom, ako više nema povjerenja? misli
Bliskost za mene podrazumijeva uzajamnost, davanje i primanje.

Svatko ima neko svoje mjerilo "ispravnosti" i granice do kojih je spreman ići i tolerirati nešto.
Moj stav ne mora biti (ne)ispravan i ja apsolutno nisam neki kreator dotičnog, međutim sama ću birati u kolikoj će mjeri i kako biti odlučan za moje odnose s drugima, baš kao i svi drugi.:)

Što se tiče roditelja i djeteta, smatram da se radi o drukčijem tipu odnosa, koji je "bezuslovniji".
Odnos roditelja i djeteta je poseban i jedinstven.
Po pitanju odnosa sa drugim, odraslim jedinkama, mislim da možemo birati koga želimo primiti u vlastiti život, a koga ne i smatram da je uvijek na neki način "uvjetan". miga
"Ljubav" je za mene nadgradnja i po mom mišljenju se ona bi se trebala i zaslužiti.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8357
Age : 39
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 5:20 pm

Slažem se sa flo da je povjerenje jako krhko biće i da se lako može srušiti. Nekako mi se čini da što nam je neka osoba draža to i više očekujemo od nje pa i razočaranje može biti tim veće.

No nitko nije spomenuo povjerenje u samoga sebe. Mi puno toga očekujemo od sebe, imamo puno ciljeva, ali se vrlo često desi da sami ne ispunjavamo svoja obećanja. Naravno mi sami sebi vrlo lako oprostimo, ali na kraju počnemo očekivati sve manje i manje od sebe. Mislim da je važno krenuti prvo od sebe i ispuniti svoja obećanja data samome sebi, pa nakon toga pokušati opravdati povjerenje drugih, a tek onda tražiti i od drugih da se ponašaju onako kako mi to očekujemo.

Alpha je napisao/la:
Mozda bi rjesnje bilo samo prihvacanje bez analize. Jer ocekivanja dolaze uslijed analize necijih postupaka. Ako bi pristupili sa "ok, to je tako" bez uplitanja emocija ili uma (analiza) tada ne bi stvarali ocekivanja.

Još bolje rješenje bi bilo prihvatiti sve kao igru, kao što kaže jedna moja dobra prijateljica, tada bi i razočaranja bila blaža i lakše podnošljivija :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    uto ruj 27, 2011 6:01 pm

Chakotay je napisao/la:

No nitko nije spomenuo povjerenje u samoga sebe. Mi puno toga očekujemo od sebe, imamo puno ciljeva, ali se vrlo često desi da sami ne ispunjavamo svoja obećanja. Naravno mi sami sebi vrlo lako oprostimo, ali na kraju počnemo očekivati sve manje i manje od sebe. Mislim da je važno krenuti prvo od sebe i ispuniti svoja obećanja data samome sebi, pa nakon toga pokušati opravdati povjerenje drugih, a tek onda tražiti i od drugih da se ponašaju onako kako mi to očekujemo.

Posljedica izjalovljenog očekivanja od samog sebe, obično i jest manje očekivanje u budućnosti.
Međutim, mislim da mi moramo sebi "oprostiti" neke pogreške, jer smo prisiljeni "kohabitirati" sami sa sobom. Ukoliko nema oprosta, tada nema niti perspektive za boljitak.
Kako bilo, vlastite pogreške itekako osjećamo.

Mislim da se ne radi baš o tome da mi želimo da se drugi ponašaju po našim "nacrtima". misli
Primjerice, većina nas neće očekivati od drugih da budu baš onakvi kakvi su drugi zamislili, inače ništa od bliskosti.
Ipak, postoje neki minimumi koji bi trebali biti zadovoljeni u nekom odnosu ljudi, da bi se taj odnos smatrao bliskim i da bi izgradili povjerenje.
Primjerice, korektno ponašanje prema drugima, iskrenost, poštovanje...neki načini kojima pokazujemo drugoj osobi da je uvažavamo i da nam je stalo do nje.

To je ono što smatramo vrijednim u nekom odnosu. Kad bitne stvari budu narušene, mi možemo oprostiti, ali što to znači? scratch
Vjerujem da to ne podrazumijeva kako ćemo ostati u "bliski" sa osobom koja nas je jako povrijedila ili to (čak) još uvijek čini.

U cijeloj raspravi se pojavljuje zanimljivo pitanje, a ticalo bi se razlike između "ljubavi" i "bliskosti".
Teško je definirati te pojmove, ali za mene oni nisu nužno povezani. miga

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    sri ruj 28, 2011 5:22 pm

@Athena...Drugaciji sustav vrijednosti moze biti pokazatelj kako bismo mozda trebali preispitati svoj sustav vrijednosti...i tako u krug.

Vjerujem da je apsolutna ljubav moguca i da nije vezana samo za odnos roditelji-djeca.

Stvar je u tome da prihvatimo nekoga u potpunosti. Kaze se ''u dobru i zlu''.

Sto za tebe (za vas) znaci kada izgubimo povjerenje u nekoga? Sto onda s tom osobom i tim odnosom bude?

@Chak... lol

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2967
Age : 34
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    sri ruj 28, 2011 10:31 pm

Ne mogu se sjetiti da mi je ikad itko "izdao povjerenje"... možda zato što nisam nikad, čak ni u mlađim danima, mnogo očekivao od drugih. Važnije mi je bilo da ispunim vlastita očekivanja od sebe, da imam povjerenja u sebe.

Sebe još donekle mogu kontrolisati. Ali druge... to nijednom bogu još nije pošlo za rukom a kamoli čovjeku. I na kraju svega, ko je sposoban zasijati u punom sjaju slike koju drugi imaju o njemu?! Ko je sposoban ispunjavati tuđa očekivanja, a tako je loš u ispunjavanju vlastitih!?

Povjerenje? Samo u rukavicama! Samo izdaleka!

Alpha je napisao/la:
Mozda bi rjesnje bilo samo prihvacanje bez analize. Jer ocekivanja dolaze uslijed analize necijih postupaka. Ako bi pristupili sa "ok, to je tako" bez uplitanja emocija ili uma (analiza) tada ne bi stvarali ocekivanja.

Dobra solucija. Nijedan čovjek nije isti. A kod stvaranja bliskih odnosa trik se sastoji upravo u previđanju individualnih razlika i nasilnom "posličavanju" - traže se one crte koje se imaju zajedničke i iz njih izvlače zaključci o cjelokupnom karakteru - to je gotovo po pravilu osuđeno na propast i obostrano razočarenje. Možda je jedini način za održavanje takvog odnosa ukoliko dominantniji karakter uspije sebi podrediti onaj drugi pa ga prema svojim očekivanjima oblikuje i pretvori u ono što mu se sviđa - tada potčinjani karakter, iz istog razloga (želje za prihvaćanjem) dugotrajnim simuliranjem određenih osobina uspijeva da se prilagodi drugome; kao što se da zaključiti, dugotrajna bliskost i obostrano povjerenje isključuje paritet - otkriva se hijerarhijska organizacija ispod "bliskosti"...

Teška je nepravda i licemjerje kriviti druge za naše promašaje... Taj karakter koji mi pripisujemo drugima - to je naše neimarstvo. I kuća kad se sruši na ukućane - ne krive se ukućani nego oni koji su je pravili. Zašto bi imali dvostruke kriterije samo zato što smo baš mi u pitanju?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    sri ruj 28, 2011 11:42 pm

A eto ne mora biti osudjeno na propast ako su osobe dovoljno slicne i ako dovoljno brinu o drugima i njihovim potrebama, zeljama, ocekivanjima...
Na neki nacin se moze kazati da je ''ucjena povjerenjem'' licemjerna i sebicna. S druge strane ako nekog dobro poznajemo i imamo povjerenja u tu osobu zapravo imamo povjerenje u vlastitu prosudbu koja moze biti prilicno ispravna jer je temeljena na iskustvu akcija-reakcija trece osobe, a ne toliko na nasoj projekciji i to je onda ok. Ako doticna osoba u nekom trenutku reagira suprotno od onog sto smo ocekivali mi se nalazimo u situaciji da to prihvatimo i ubacimo u jednadzbu ili da se naljutimo, uvrijedimo, dozivimo to osobno i td. cime se vracamo na negativne aspekte pojma povjerenje.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2967
Age : 34
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 12:07 am

E sad me podsjeti na nešto što htjedoh reći ali zaboravih - da, postoji još jedan fazon koji može održavati povjerenje, ali može biti naporan. Radi se o tome da u slučaju ljubavi i prijateljstva kroz koje odjekuje povjerenje kao bitan faktor obadvoje, obe strane urede stvari tako da idu u obostranu korist. Na taj način možemo predvidjeti tuđe postupke i biti unaprijed sigurni da ćemo se i mi složiti da tim postupcima i da ćemo imati koristi. To je teorija. In praxi, radi se o održavanju veoma delikatne ravnoteže, koja, kako sam spomenuo prije, ima najveće izglede preživljavanja ukoliko se uspostavi hijerarhija. Jer, interesi se mijenjaju, a kako se mijenjaju interesi, tako se mijenjaju i prijatelji - biraju se drugi saveznici za druge bitke...

A što se tiče okrivljavanja drugih za "iznevjereno povjerenje", to je prilično jednostavna pojava, da ne kažem logična i očekivana. Uvijek je lakše ljutiti se i mrziti nešto vanjsko nego "ono unutra". I prilično sam siguran da u tom osjećaju ima mnogo samomržnje i samopredbacivanja koje se samo skrivaju od onoga ko ih osjeća tako što se manifestuju prema drugim ljudima - tada su oni samo "odvodni kanali i zaštitni mehanizam, da se zaštiti ponos. A on je jako bitan. Lični svjetonazor tu ima malo uticaja, jer ako se ne ponosi onim što jesi, što radiš, što misliš - onda se prezireš - ali čak i tada - ponosan si što prezireš ono što predstavljaš za samoga sebe...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 11:13 am

Slazem se.

Ljudi se poistovjecuju sa svojim stavovima i tu dolazi do problema. Iako ima puno ljudi koji su neuroticni i koji vole krivit sebe (da tako kazem). To krivljenje je opet maska neceg drugog. Oni vole sebe gleati kao zrtve i s time se poistovijete. Tako kada netko iznevjeri njihovo povjerenje oni mogu kriviti sebe ali to ne znaci stvarnu introspekciju vec samo odradjivanje svoje uloge zrtve.

Zanimljivo je da kada ljudi analiziraju tudje postupke (a spomenuh vec da je bas analiza ono sto dovodi do problema) redovito uzimaju najcrnji scenarij i onda se razocaraju. Na kraju se moze cak ispostaviti da su postupci koji su doveli do razocarenja bili vise nego opravdani i da zapravo raozocaranje i izigravanja povjerenja uopce nema! Tu se najbolje vidi koliko se radi o nasim iluzijama.

Zato je najbolje vjezbati izbjegavanje analiza i prihvacati stvari u trenutku takve kakve jesu. Potencijalni zakljucci ce nadoci kasnije (ako budu potrebni) ali i tada valja ne uzimati stvari emotivno ni osobno.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 1:34 pm

Alpha je napisao/la:
@Athena...Drugaciji sustav vrijednosti moze biti pokazatelj kako bismo mozda trebali preispitati svoj sustav vrijednosti...i tako u krug.
Pa po meni je i poželjno da istodobno preispitujemo svoje vrijednosti i nastojimo mijenjati ono što smatramo manjkavim.
Citat :
Sto za tebe (za vas) znaci kada izgubimo povjerenje u nekoga? Sto onda s tom osobom i tim odnosom bude?
Za mene to znači da više ne vjerujem dotičnoj osobi ili da se ne mogu/ne želim na nju osloniti.
Što će biti s nekim odnosom dakako ovisi o puno faktora koji su prethodili i pridonijeli samom razočaranju u dotičnom odnosu, koliko su oni bili duboki, "osobni" za sam odnos itd.
Preko nekih će osoba prijeći i takve će ostaviti površinske tragove na odnosu, koji vremenom mogu biti i izglađeni, a neke će posljedice biti fatalnije i rezultirati će postepenim raspadom nekog odnosa. Dakle, u tom drugom scenariju doći će i do prekida bliskosti, za koji smatram da je potrebna uzajmnost.

Citat :
Zato je najbolje vjezbati izbjegavanje analiza i prihvacati stvari u trenutku takve kakve jesu. Potencijalni zakljucci ce nadoci kasnije (ako budu potrebni) ali i tada valja ne uzimati stvari emotivno ni osobno.
Što bi to značilo? misli
Možemo mi "prihvaćati" druge, ali do određene mjere kad se postupci drugih ne počnu negativno reflektirati na nas same, po našoj procjeni.
Kad do toga dođe, tada smo spremni na određene "rezove" i promjene u samom odnosu.

Smatram da u ljudskim odnosima stvari itekako doživljavamo emotivno i osobno, bez obzira koliko je to "ispravno" gledajući sa neke opće perspektive.
Znači li da bi u slučaju ozbiljnog razočaranja (primjerice najbolji prijatelj nas ozbiljno povrijedi svojim postupkom), trebali ili uopće mogli ostati na istoj razini odnosa, kao i do "nemilog" događaja?
Što se događa sa svim sastavnicama na kojima se dotični odnos sagradio, koliko god krhke i iluzorne bile?
Osobno, ne vjerujem da tako stvari funkcioniraju u praksi.

Može se dakako dogoditi da izostanu emotivna reakcija i analiza nečijeg postupka u dotičnom odnosu, ali to se događa iz razloga jer se ili nismo uopće zbližili s dotičnom osobom ili iz nekog razloga pod svaku cijenu želimo zadržati postojeći odnos. confused
Za mene svaka akcija-reakcija pojedinca ima svoju težinu u svakodnevnom životu i nekom odnosu. One također pridonose stvaranju šireg mozaika "slike" nekoga, koliko god ta procjena bila subjektivna.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 3:05 pm

Ne vjerujes i/ili smatras da se ne mozes osloniti na neku osobu...ok...to se moze prihvatiti. Nije da ta osoba nema druge dobre osobine jer nije da si se druzila s nekim samo zato jer imas neka svoja ocekivanja pa ako se tu razocaras onda gotovo. Slika se promijeni ali ne znaci da se odnos mora raspast.

Sto bi ono znacilo...znacilo bi da ako netko jednom slaze moze biti da ima stvarno dobar razlog (ne moramo se odmah razocarat i izgubit povjerenje). Ako osoba stalno laze ona za sebe apsolutno ima dobar razlog/opravdanje ali taj isti za nas nije validan (recimo netko tko manipulira kako bi profitirao na racun svih ostalih). Iz toga mi mozemo zakljuciti kako doticnoj osobi ne treba vjerovat i biti joj jamac za kredit. Medjutim ta ista osoba moze biti izvrstan sugovornik u nekoj posve drugoj grani. E sad...i sama kazes da se ljudi emotivno angaziraju. Tocno. Ali to ne znaci da je to dobro. Naime, ljudi cesto procijene nekog na osnov jedne osobine koju ta osoba ima, to dozivi osobno/emotivno te toj osobi pridoda jos vise negativnih osobina po principu "tko laze taj i krade". A negativni stav upravo jos vise poticu negativne osobine. Pa kada osoba 'osjeti' da se od nje ocekuje najgore ona zbilja postaje takva. Sve se to desava radi emotivne ukljucenosti svih aktera.
Medjutim ako bi malo stisali emocije stvari bi bile puno jasnije. Ali velikoj vecini ljudi (da ne kazem 99,99%) nije na kraj pameti tako nesto. Oni su poistovijeceni sa svojim emocijama.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 3:35 pm

Alpha je napisao/la:
Slika se promijeni ali ne znaci da se odnos mora raspast.
Ne mora se nužno raspasti, ali se definitivno transformira na neki drugi level.
Kako se mijenjaju ili eliminiraju neke "sastavnice" na kojima se bazirao odnos, tako se mijenja i sam odnos.
Mijenja se "dubina", tj. naša percepcija te "dubine", a s njom i emocije, koje se pojavljuju u odnosima sa nama dragim ljudima. misli

Naravno da ne valja percipirati osobu samo na temelju jedne osobine, ali smatram da su upravo neke osobine odlučujuće za određeni tip odnosa.
Tako najvjerojatnije nećemo biti "bliski" sa nekim tko je možda veliki lažljivac i manipulator, osobito ako je te "loše" osobine već pokazao u bliskom odnosu sa nama ili nekim trećim.

Međutim, moći ćemo ostati u formalnim odnosima, ponekad biti u sugovornici, na profesionalnoj ili nekoj trećoj razini, na polju gdje bi on/a zaslužio određeni respekt.
To bi značilo da ćemo moći zadržati neki minimum "korektnog" postupanja, ali doći će do distance i mislim da je tu nema smisla govoriti o "bliskosti". :)
Meni je tako nešto logičan slijed...

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 3:54 pm

Vecini ljudi je tvoj princip razmisljanja logican slijed. To je zato jer ljudi uglavnom projeciraju i jer se poistovjecuju sa svojim emocijama. Radi projeciranja i stavova dolazi do ocekivanja i razocaranja. Sve je to popraceno vrtlogom emocija. Drugim rijecima ljudi kroz druge zapravo vide sebe. Zato je cak i emocija ljubavi vrlo uvjetna.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 30
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Povjerenje    čet ruj 29, 2011 7:12 pm

Teško da znam nekoga tko uopće funkcionira drukčije. :P
Npr. bliska osoba te svojim postupcima povrijedi, praktički ti u nekom trenutku "zabije nož u leđa" i vaš odnos ostaje netaknut/nepromijenjen?
Kako da ne...:D Možda da sam Gospod Bog. mudri

Ipak, uzmimo hipotetički slučaj, u kojem neka osoba apsolutno nema očekivanja od nekoga, s kim je ujedno u bliskom odnosu.
Samim time ne dolazi niti razočaranja.
Nije mi jasno, da li bi takav odnos uopće bio emotivan? scratch
Jasno je da ne možemo biti osjetljivi samo na pozitivne emocije, već i na negativne, koje proizlaze iz nekog odnosa.
Da li bi druga osoba uopće osjetila emotivnu "povredu" i sve ono što je prati, ukoliko bi je bliska osoba ozbiljno povrijedila?
Da li bi naposljetku bila u stanju prijeći preko toga, kao da se ništa nije dogodilo i ostati na istoj, bliskoj razini odnosa?
Ne znam, zašto bi uopće željela takav odnos? misli

Moram priznati da mi takva mogućnost djeluje pomalo iluzorno. confused
Doduše, imamo slučajeve da je neka osoba spremna trpjeti kontinuirane "udarce" koje joj je zadala ili joj zadaje bliska osoba, jer želi zadržati prisan odnos pod svaku cijenu, ali to već spada u malo dublju psihološku analizu same "žrtve".

Međutim, "bezuvjetno" prihvaćanje drugih, bez ikakvog kritičkog osvrta na cjelokupan odnos i ono na čemu se odnos stalno nadograđuje (tu spadaju i postupci ljudi koji su u dotičnom odnosu), čini mi se da spada u pomalo božanski ideal, koji nema uporište u praksi.
To je dakako samo moj dojam (bez ironije), iako ne znam da sam uopće dobro shvatila cijelu ovu raspravu. :)

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Povjerenje    Today at 10:54 am

[Vrh] Go down
 
Povjerenje
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  :: -
Forum(o)Bir: