Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Smrtna kazna, DA ili NE?

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Opravdavate li smrtnu kaznu?
1. Da
Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_vote_lcap55%Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_vote_rcap
 55% [ 22 ]
2. Ne
Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_vote_lcap45%Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_vote_rcap
 45% [ 18 ]
Ukupno glasova : 40
 

Autor/icaPoruka
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened pro 30, 2012 1:07 pm

Kahali je napisao/la:
Slobodna volja 'u akciji' jedino može postojati kod osobe koja je lišena posredstva uma tj one osobe na koju nijedan misaoni proces nimalo ne utječe, takve osobe su rijetke ali su postajale kroz povijest (i danas postoje).
...takodjer takve osobe djeluju kroz takozvani 'Ne-rad' (u žargonu shamana starog Mexica i južno američkih shamasnkih loza), isti ovaj 'ne-rad' opisan je potpuno identično i kod Sibirskih shamana, zovu to stanje i takvu osobu Hudijat-Ru ili peronificiranom 'ne-umnom namjerom' (u doslovnom prevodu), isto je i kod filozofije i prakse drevnih tantrika ili Zen budističkih majstora koji u svojim žargonima redom koriste izraze koji opisuju auto-kontradiktorna svojstva koja obično u prevodu znače slične ili iste insinuacije kao i kod gore navedenih.

Um je orudje bez kojeg se ne može doći do nivoa 'bezumlja' tj. spomenutog nivoa 'ne-rada'..


da,meni se svidja analogan termin wei-wu-wei iz Taoizma.

http://taoism.about.com/od/wuwei/a/wuwei.htm

'As we find our alignment with the Tao – with the rhythms of the elements within and outside of our bodies – our actions are quite naturally of the highest benefit to all who we contact. At this point we have gone beyond the need for formal religious or secular moral precepts of any sort. We have become the embodiment of wu wei, the Action of non-action; as well as of wu nien, the Thought of non-thought, and wu hsin, the Mind of non-mind. We have realized our place within the web of inter-being, within the cosmos, and – knowing our connection to all-that-is – can offer only thoughts, words and actions that do no harm, that are spontaneously virtuous.'

ne bih rekao posredstva Uma ako bih bash cjepidlacio,vec je lisen karmickih impulsa zacahurenih u podsvjesti koji su rezultat prijasnjeg Neispravnog djelovanja.Zapravo meni je licno milion puta tacnije,mudrije i pametnija govoriti o Taou ili dharmakayi kao o temelju Volje a ne Uma(jer kad nekome kazes Um svako misli na nesto drugo,dosta je generalan pojam,dok kad mu kazes sta sve utice na tvoju Volju mnogo mu je lakse provaliti o cemu se radi).

Isto tako kad kazes 'Um je orudje bez kojeg se ne može doći do nivoa 'bezumlja' tj. spomenutog nivoa 'ne-rada'.' jos je zanimljivije reci 'Volja je orudje bez kojeg se ne moze doci do nivoa Nevolje,tj nivoa ne-Voljne akcije/rada/karme".Pogotovo zbog toga jer me strasno nerviraju brkanja termina ego i Volja za oslobodjenjem,tj postizanjem stanja Ne volje.Gledajuci moju praksu,svaki put kad bi mene pukla Volja da prodjem neku fazu i maknem vezanosti za odredjene ljude kojima se to nije bash svidjalo,oni bi to protumacili kao nekakav ego,a zapravo se radi o Volji da sluzis dharmi.To takvi ljudi nikako da shvate.Dodatno tome ide mjesanje Frojdovskog koncepta ega nastalim u zadnjem vjeku sa onim sto se misli pod egom u ortodoksnom budizmu,Patanjalijevoj yogi ili Shankarinoj Advaiti,pa cak i Isusovom primjeru umiranja u Volji Oca...

Dakle razlika izmedju Volje nekog karmickog impulsa ili fluktuacije sa kojom smo se identifikovali i Volje Onoga Necega gdje su sve fluktuacije stale i smirene su poput okeana bez talasa je sustinsko nesto na osnovu cega funkcionise Matrix Stvarnosti.I iz jednog i iz drugog djelovanja nastaje posljedica djela,ali u prvome postoji djelatnik i snosi karmicki bumerang koji se dodaje njegovog postojecoj karmi,dok u drugoj iza djelatnika nema nista(tj postoji Praznina koja NIJE nista) i takvo djelo je ne-djelo,u yogi se koristi termin naishkarman.Naishkarman je i kad npr munja udari i ubije nekoga,jer munja nije svjesna,nema volju niti namjeru,te ne snosi posljedicu djela.

U kontekstu smrtne kazne i ubistva ovo je jako bitno.Ko snosi krajnju odgovornost,sa jako bitnim naglaskom na to da karmicke jednadzbe NIKO ne moze zajebat i da ce lista sukscesivnih krivaca(kao uzroka u lancu uzrocnosti) da karmicki najebe zbog toga,ali to vrjeme moze biti dugacko pa ljudi zele sprjeciti dalje sranje koje ce napraviti neko tako sto ga zatvore ili ubiju (sa naglaskom da ljudi i Ispravno djelovanje raznih pojedinaca danas proglasavaju sranjem jer im nije ugodno).Neko ko je realizovao temelj Volje,zna jako dobro sve te zakonitosti i sam ih se boji i svim snagama nastoji da dodje do Nule sto se tice dugovanja prema svemiru i bicima u njemu.Ta osoba takodje moze kako Kahali kaze Jasnovidjeti i ostale krivce u kauzalnom lancu Neispravnog djelovanja koje je dovelo do nekog sranja(u ovom slucaju pojedinca kojeg je drustvo natjeralo da potisne svoje Ispravno djelovanje Bogom dano i zamjeni ga drustveno ugodnim a fatalnim "ispravnim djelovanjem").Ta osoba Jasnovidi da je cjeli taj sistem kaznjavanja,zatvaranja i ubijanja neke osobe zbog nekog zlocina farsa bez mudrosti i Ispravnosti,nego samo pokusaj da se sanira steta,a ne da se makne uzrok,jer cim jednog zatvorimo,dvadeset ih novih dolazi(dovoljno je pogledati nase Balkanske politicare a kamoli sitne krimose,dilere,ulicne ubice i tucarose,teske narkomane i slicno) zbog uredjenja drustva koje proizvodi pojedince koje prave sranja a potom iste te stigmatizira i jos sto je najlicemjernije kaznjava zbog svega toga.

Ti na vrhu piramide jako dobro znaju sve to i Svjesno to rade,a mene jedino muci na koju foru misle izbjeci protuudar sa kauzalne razine.Postoje i tu fore,ali o tome necu da pricam,to su najpodmuklije manipulacije sa astralom gdje se tjera nekoga da preuzme kauzalnu krivicu za nesto za sta on nije kriv i da preuzme na sebe(zbog tog uvjerenja i identifikacije sa tim pranjem mozga) karmicki bumerang a da pravi krivac ostane CIST.

Taj koncept je jako ljepo objasnio Danijel Turina u njegovom terminu kauzalne petlje i jako mi je zanimljiv i tacan. http://www.danijel.org/index.php?id=clanak&articleID=227&pageID=2

[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened pro 30, 2012 3:00 pm

@prim, šta je "krivica"?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened pro 30, 2012 4:35 pm

@ arch....ima ih raznih...mislim da je najgori oblik krivice kada ti Stvarnost(aka Bog) da neki uvid a ti to negiras i nastavljat zivjet kao da nisi vidio To i To,jer nije bez razloga to sto si vidio,i ti zato jer mislis da te drugi nece shvatiti ili da ce te pljuvati ili omalovazavati negiras to i radi njihove "ljubavi" biras njihovo stanje Spoznaje i Svjesti umjesto Svoje i tako zapravo Bogu pljujes u lice...Ovo je generalno u vezi bilo koje aktivnosti u toku zivota a moze se dalje razclaniti na razne podsisteme...

Npr ti vidis da sam ja nedje pogrjesio i bojis se to da mi kazes jer cu se ja kao naljutiti i necu te voljeti vise ili neka slicna Umna masturbacija.ukoliko je tvoj Uvid tacan,onda snosis dio krivice i za moju gresku jer ti je Bog dao Uvid u To a ti nisi to meni rekao jer ti je bila vaznija moja "ljubav" umjesto Stvarnosti.Dakle,svako se definise non stop na osnovu inputa i outputa,a vrjeme pokaze ko halucinira a ko rezonira sa stvarnoscu(u milion segmenata)....

U tom kontekstu mislim na krivicu.Idealan slucaj je kad te skroz nema,i kada uvjek djelujes Ispravno(jer ti Jesi Stvarnost bez proslosti i buducnosti)i ne snosis krivicu za svoja djelovanja a plus Budis ljude oko tebe,naravno nista ne ocekujuci zauzvrat.I tu ima tripovanja i slicnoga,ali vrlo brzo vidis to sve ukoliko uvjek imas ogledalo ispred sebe i korigujes svoje ponasanje non stop.

krivica je kad vidis nesto u Stvarnosti a djelujes ko da to nisi vidio.I to se vrlo brzo vidi kao posljedica koja ce ti doci.U krajnjoj liniji Shakyamuni je rekao da je uzrok pada u dualnost prva pogresna misao koja je proistekla iz temelja Uma,dharmakaye,ali da ona sama po sebi nema kreatora,krivca niti uzrok.Jednostavno sama po sebi je kriva i nakon nje je krenuo citav niz Neispravnog djelovanja(djelovanja iz Ne-temelja Uma) sa svojim posljedicama.

Nekakva blaga analogija u hriscanstvu bi bio prvi grjeh.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened pro 30, 2012 10:05 pm

Citat :
Npr ti vidis da sam ja nedje pogrjesio i bojis se to da mi kazes jer cu se ja kao naljutiti i necu te voljeti vise ili neka slicna Umna masturbacija.ukoliko je tvoj Uvid tacan,onda snosis dio krivice i za moju gresku jer ti je Bog dao Uvid u To a ti nisi to meni rekao jer ti je bila vaznija moja "ljubav" umjesto Stvarnosti.Dakle,svako se definise non stop na osnovu inputa i outputa,a vrjeme pokaze ko halucinira a ko rezonira sa stvarnoscu(u milion segmenata)....

Nije li ta "ljubav" ili to "ljućenje" - dio Stvarnosti?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 12:04 am

sve je dio Stvarnosti,i ljutnja i ljubav,kao i Ispravno i Neispravno djelovanje,ali Ispravno djelovanje oslobadja pojedinca,a neispravno ga vezuje posljedicom djela.Prosto ko pasulj...

Problem sa Ispravnim djelovanjem je sto dolazi sa razine gdje nema formi i na osnovu forme ne mozes biti siguran dali neko Ispravno djeluje a sto valjda 99posto praktikanata raznih Ucenja i tradicija ne kapiraju.Temelj Ispravnog Voljnog djelovanja je dat u Temelju Volje,a on nije dat u formi,so whats all the fuss ? ;) forma i koncept je astral-mental,a tek micanjem odatle u kauzalnu razinu,razinu bez formi pocinjes Ispravno da djelujes(to je tek zapravo pocetak,kada uopste shvatis da postoji djelovanje bez snosenja posljedica djela jer Sklad djeluje kroz tebe )...
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 12:11 am

Poenta je da ne mozes na osnovu toga jeli neko ljut ili pun ljubavi sa sigurnoscu znati da li djeluje Ispravno(iz temelja Uma,dharmakaye) ili neispravno(iz nekog karmickog zarobljenog impulsa koji se oslobodio)...jer ljutnja i ljubav su forme...
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 10:36 am

Meni se prije čini da je poanta u tome da je, po ovome, "krivica" svako djelovanje koje ima smisla.
Djelovanje koje nema posljedice nije djelovanje, to je čisti ne-bitak, a priori nepostojanje. Impuls za akciju je teleološki impuls, on ima tok i cilj.
Akcija je napon, razlika potencijala između dva stanja.
Kontinuum akcije je napon, ali razlika potencijala između svakog pojedinog napona čiji je broj 3 ili više. Drugim riječima, život.

Život je kontinuum akcije, život je kreacija, život je stvaranje, život je postajanje. A ovo učenje čini život - krivicom.

To doista ima mnogo dodirnih tačaka sa judeohrišćanskim svjetonazorom, po kojem se čovjek kriv rađa, kriv umire, i jedino nekom "milošću" posthumno biva, eto, oslobođen te krivice. Kriv je što postoji. Za razliku od ovih "indijanskih" učenja koji kažu da postoji zato što je kriv.... Nije most nego ćuprija... Školski primjer filozofije smrti...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 5:18 pm

slazem se,ali nisi me shvatio...naravno da svaka akcija i djelo ima posljedicu...nego govorim o nacinu djelovanja BEZ DA OGDOVARAS ZA POSLJEDICU DJELA ! dakle nisi kriv za djelo koje si napravio ako je dharma,Sklad,Bozja Volja,djelovala kroz tebe...


sigurno si nekada u zivotu zivio na nacin totalne slobode ali bez da si pravio sranja sebi i drugima jer je Sklad zivio kroz tebe i nisi odgovarao za posljedice djela jer si bio Iskren prema sebi...Na to mislim my brother ;)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 7:14 pm

primitive101 je napisao/la:
govorim o nacinu djelovanja BEZ DA OGDOVARAS ZA POSLJEDICU DJELA !

A kome bi "odgovarao"? I zašto? Koja je svrha?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimepon pro 31, 2012 8:23 pm

samome sebi odgovaras jer ti jesi svuda i sve i svako i nema razlike izmedju tebe i mene,tj nase sustine,dok su nase vezanosti lokalizovane(tvoja sustina je vezana za tvoje fizicko tjelo a moja za moje)...nikakvome Bogu kao personifikovanom liku...zato jer Neispravno djelo ti se vraca nazad u psihu i zarobljava te sve vise za iluziju da si ti licnost,tjelo,misli,emocije,i da si lokalizovan u prostoru i vremenu,tj povecava tvoju vezanost za karmicki agregat,dok te Ispravno djelo oslobadja i vraca ti stanje Uma u stanje kakvo si imao dok si bio mala beba,bukvalno,totalna cistina,zivot,vedrina,transcendencija,ispunjenje,blazenstvo i naravno najvaznije(barem sa cisto logicke strane) praznjenje karmickih impulsa nastalih prijasnjim Neispravnim djelovanjem te onemogucavanje PONOVNOG RADJANJA tih istih impulsa,tj izbjegavanje ponovnog(prisilnog rodjenja),za razliku od neprisilnog kad se neko iz stanja Oslobodjenja radja radi pomaganja drugim bicima da dodju do istog statusa(al po sistemu ko voli nek izvoli,bez pritiska i uticaja na slobodnu Volju bica).
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimeuto sij 01, 2013 8:52 pm

Aha... Kontam... Pa, u tvom sistemu ovo ima smisla, ali u mom... jednostavno, nisam spreman prihvatiti paradigmu u kojoj je život kazna. Ili posljedica krivice, same dick... Mislim da je prestrašno na taj način kročiti kroz svijet i život. Nikakvo čudo da ljudi pucaju po šavovima kad se rađaju kao Jozef K... Ali, to sam samo ja, takav kakav sam...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimeuto sij 01, 2013 9:20 pm

Kaznis samog sebe cisto radi zajebancije ;) to je onda super,ali vecina su totalni robovi karmickih zakona koji povezuju onoga sto djeluje sa posljedicom djela(a gdje je licnost i Ja samo skupina tih posljedica neispravnih djela) tako da nemaju velik izbor.

Mozda se opet nismo razumjeli.Kad kazem zivot,mislim misao.No mind,no "false" life ;) mozda je rjec kazna previse brutalna i izgleda kao da te neko kaznio.Radi se prije svega o posljedici toga da je neko sljep i ne vidi,glup je,a moze da vidi i da bude pametan,a nece jer mu se zamililo da ne vidi,i onda udari autom u banderu i kuka u bolovima....a samo treba da Ispravno pogleda samog sebe i vidjece da zivot nije to sto je on mislio da jeste,i krece pucanje identifikacija ;) a to je tako dobro !
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimeuto sij 01, 2013 10:02 pm

Koliko sam ja mogao primijetiti, više je onih koji vide banderu kad je nema, skrenu da je izbjegnu u zabiju se u kamion iz suprotnog smjera...

Da prekinemo digresiju, pitanje: Da li ( ako da, zašto) ima smisla jedno nečije djelo smatrati suštinom osobe?

Primjer: neko spasi čovjeka od utapanja, "on je junak". Zatim ga ubije - "on je zločinac". Recimo da ih spasi 10. Je li junak? Jeste. Ako ubije jednog od njih, je li on junak ili zločinac i zašto? Kako valorizirate takvu situaciju?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesri sij 02, 2013 12:26 am

zanimljiva situacija,jako :) ali je dosta komplikovanije sve to...npr ako neko ide da ubije Probudjenog dok ovaj vrsi dharmu tako sto npr govori o mjestu gdje se 4 elementa gase i ne ostavljaju traga(te nema ponovnog rodjenja i patnje),i taj neko se krene daviti u nekoj rjeci,onda je grjeh i adharmicko ponasanje ako ga neko spasi jer time je i samoga sebe definisao kao neprijatelja Probudjenja i Ispravnog Pogleda na stvarnost.Pogotovo su najebali ta dvojica ukoliko su zaista svjesni da je ovaj Probudjen i da siri dharmu a djelovali su na nacin da mu napakoste.U tom smislu i jedan i drugi su zlocinci,tim vise ako su svjesni da je ovaj Probudjen.U Stvarnosti koja se otkriva u probudjenom Umu shvata se da su sva tjela zapravo jedno tjelo,i da postoji samo jedan ego,a to je cjeli univerzum zajedno sa svim bicima u njemu.Taj univerzum je napravljen da bude u skladu a oni koji su protiv sklada(sklada samih njih sa sobom i sa svima) ce snositi posljedice.Poenta je doci do stanja kad ti je svako djelo Ispravno i Oslobadja te karme(kao i sto oslobadja od karme druge ljude oko tebe ako se oni postave prema tebi Ispravno) i tada sa pravom mozemo reci da se radi o utjelovljenju Ispravnog Djelovanja,Tao-u,dharmi,tj da je sustina te osobe zaista Bozja Volja,tj Volja koja je oslobodjena od vezanosti za kreirano i prolazno.

Tu sad ima vise varijanti sa ovim utopljenikom npr.Moze taj sto treba da ga spasi da bude takodje Probudjen,ali ga onda Svjesno utopi jer vrsi Dharmu,i naravno,on je slobodan posljedice svoga djela i djelovao je Ispravno,i njegova sustina nije ta da je zlocinac,nego je Heroj dharme(ali to mogu vidjeti samo drugi koji su svjesni svoje i njihove Probudjenosti i kauzalne razine),ali je zlocinac u Umovima onih koji na stvarnost gledaju na uski nacin,u smislu ako je nesto ugodno onda je to dobro,a ako je neugodno po osjecaj sigurnosti ega,licnosti i tjela onda je sigurno zlo.Naravno,svako je manje vise u odredjenom postotku mrtav za ovaj svjet materije a zivi u svojoj dharmi,skladu,transcendenciji,i svi osjecaji srece i ispunjenja su zapravo trenuci smrti za ovaj fizicki svjet,trenuci kad dharma proradi u nekome i kad taj posalje u kurac sve stvari sto ga vezuju.Niko nije 100posto ziv ili 100posto mrtav,svi su tu negdje izmedju.Sto vise umires u dharmi,vise si ziv,i obrnuto.Smrt u dharmi je zivot vjecni,jer vjecno si u kreaciji,djelujes,ali si mrtav za kreaciju,nema te tu,tu si samo radi vrsenja dharme i budjenja bica.Mi svi budimo jedni druge,non stop i podsjecamo na sve i svasta,ali malo ko ide do samog kraja,jer sami kraj je budjenje u Smrti,kad vidis Smrt i nasmijes se,a ona prodje pored tebe ;)

To sto si ti napisao je klasicno vrednovanje desavanja u svjetu oko covjeka,kada ima definicije dobra i zla na osnovu ugodnosti i neugodnosti po njegovu licnost iz astrala(dualne anahata cakre,koja je kod ljudi najcesce kao sinusoida,kad ti Stvarnost da sisu to je gornji vrh sinusoide i ljubavi iz spektra srca,a kad ti neda sisu,onda ide u donji kraj sinusoide u depresiju).On je sebe definisao kao fizicko tjelo i onda sudi spasavanje nekog drugog tjela kao dobro nesto,jer se identifikovo sa tim tjelom drugog covjeka,na neki nacin je projektovao svoje ludilo i psihozu(gdje je ludilo misliti da si ti fizicko tjelo) u vanjsku Stvarnost,tj tjelo drugog covjeka.Ubistvo drugog covjeka vidi kao zlo,jer ga asocira na ubistvo njegovog sopstvenog tjela,a to znaci smrt vezanosti njegovog Uma za fizicko tjelo sto je njemu neugodno i izvor uzasa jer nije navikao na to da moze postojati i bez da je vezan Umom za fizicko tjelo.

Kad ubijes vezanosti u donja 4 elementa,dakle kad nisi vezan ni za fizicko,ni za pranicko,ni za astralno ni za mentalno tjelo,otkriva ti se temelj Uma-Volje,koji je svuda zapravo,a koji cak nije ni Svjest sama,nego on gleda Kroz Svjest i Kreaciju u Svjesti,i vidi SVE u Svjesti(dakle cjelu kreaciju) odma,bez razmisljanja i koristenja emocija ili koncepata prilikom tog Pogleda/Uvida,i odma vidi karmu svih bica i odma zna kakvo je Ispravno djelovanje u SVAKOJ situaciji(dobro to se ne postize odma prilikom realizacije temelja Uma,ali nego kad skroz umres u tome temelju) i ne djeluje na osnovu straha ili zelja vec na osnovu toga da njegovo djelovanje ukoliko mu se druga bica suprotstave dovodi do njihovo paklenog stanja Uma-Svjesti,a ako mu se predaju do Rajskog stanja svjesti.To je vanzemaljsko nesto,i dobro je reko Nan Huai Chin ,http://en.wikipedia.org/wiki/Nan_Huai-Chin,da neko moze i poluditi od tog iskustva,jer totalno se odljepi od cjele kreacije i svih inputa i outputa Uma(vraca se u temelj).

Covjeka koji je umro u temelju Volje,dharmakayi je takav da njega nemozes suditi na osnovu forme njegovog djela(kvalitetu) nego na osnovu kolicine dharmickog ponasanja u Njemu(kvantitetu Ispravnog djelovanja).To sto si ti nabrojao gore su forme,a temelj Volje nije dat u formi(Buddha jasno kaze u dijamantskoj sutri da tek kad neko vidi da su sve forme iluzija,vidjece Buddhu i pocece da vrsi Dharmu).Ljudi su danas pukli jer misle da je unutrasnji sklad dat u formi,pa se svi ponasaju po istoj formi downloadovanoj iz globalnog astrala(ja taj dio tog polja zovem Vrag,Knez,Mara),te tako ubijaju djete u Sebi,a to djete je prajna,transcendentalna mudrost koja vidi kroz cjelu Kreaciju ali je van kreacije i slobodno se smjeska poput djeteta i u skladu je sa svakime,nebitno jel se ponasaju na isti nacin.

Dva lika koja su realizovala dharmakayu su u skladu jedan sa drugim nebitno od nacina njihovog ponasanja jer svuda vide Prazninu dualnosti izmedju sebe i drugih i znaju da temelj Stvarnosti(mjesto bez patnje) nije dat u formi ponasanja.Kao djeca.

Forma djela je nebitna(jer mozemo i cjelu kreaciju viditi kao formu djelovanja Kreatora),vec sto je djelatnik dok djela.Jeli odrastao covjek koji je izgubio zivot vjecni zbog identifikacija za forme ili je Bog-beba-djete koje je svjesno da su sve forme iluzija ?
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesri sij 02, 2013 12:28 pm

Archangel je napisao/la:
MoW je napisao/la:
Meni ništa puno ne znači što Nietzsche tvrdi da je pojam slobodne volje samo crkvena izlika za kažnjavanje. Puno bitnije je to da li postoji ili ne postoji slobodna volja, a to nije nešto što mogu odgovoriti psiholozi, filozofi ili teolozi. Na to odgovor treba dati neurobiologija i biofizika.

Mislim da si naveo jedine dvije discipline koje to NE mogu...

Dozvoli da obrazložim čemu ovaj gornji citat:

A: "Zašto je taj i taj uradio to i to?"
B: "Zato što je zao/glup/zaveden/lud/itd.
A: "Je li mogao postupiti drugačije?"
B: "Naravno. Imao je slobodnu volju da postupi na razne načine."
A: "Ali, ako je zao/glup/zaveden/lud/itd. onda je više nego očigledno da NIJE! Sama činjenica da imamo motiv, da imamo razlog zašto je taj i taj postupio tako i tako u datoj situaciji nam govori da je taj motiv negirao bilo kakvu slobodu odlučivanja. Svatko odlučuje u skladu sa svojim osobinama, odn. u skladu sa onim što mu je urođeno/naučeno. Jer, da nije tako, onda bi bilo posve besmisleno određivati osobine bilo čega ili bilo koga, jer bi ono što se određuje uvijek moglo da ispolji drugačije, pa i suprotne osobine.

Dakle, bilo da su njegove osobine tačno ili netačno procijenjene, činjenica je da on IMA osobine. A kako ih ima, ne može imati "slobodu volje". Alternativno, teoretski je moguće da ima slobodu volje - ali - onda ne može imati ni jednu drugu osobinu, jer ih sloboda, po definiciji, isključuje."

Dogma o slobodi volje je jedna od najneobranjivijih. Ona se oslanja na "mogućnosti" i "vjerovatnosti", a ni jedno od toga ili šta slično ne postoji nigdje osim u umu. Ono je projekcija nečije mašte u budućnost i falsifikovanje faktualnog. Konkretno, nečiji "zločin" podrazumijeva da je "zločinac" mogao postupiti drugačije. A zašto nije? To je najbitnije pitanje. Da je mogao drugačije misliti, osjećati, nadati se - on bi i postupio drugačije. Činjenica da nije - govori nam da nije ni mogao. Da jest, onda bi.

Svaki čovjek u svakom trenutku čini ono što misli da je, U TOM TRENUTKU, najbolje.


Jel onda to znači da se ti ne osjećaš / ne smatraš odgovornim za svoja djela?

Da li to znači da nema odgovornosti? Barem ne individualne?


_________________
Respect
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesri sij 02, 2013 1:23 pm

@Alpha...po meni slobodna volja se ne odnosi na to da je neko npr covjek,a onda kako ima slobodnu volju odjednom pocne da leti kroz prostor(dakle sloboda u vidu biranja alternativne FORME ponasanja),nego da je njegova Volja slobodna od posljedica djela,i samim tim on je uvjek miran jer je slobodan,ne osjeca krivicu ili griznju savjesti jer vidi da su njegova djela u skladu sa univerzumom oko njega,vidi da je povezaniji sa svima.

Tu je onda takodje bitno odrediti dali nasa Volja(ciji je samo jedan dio Voljni nervni sistem u fizickom tjelu,za razliku od autonomnog koji ima svoju Volju al ne skuplja karmu i vise je kao masina koja upravlja radom srca,metabolizmom,hormonima i slicno) ima temelj koji je slobodan od prisile za bilo kakvim vidom ponasanja,kretanja,manifestovanja,dinamike,dakle temelj Volje u kojoj smo slobodni od prisile da budemo nesto ili da bilo sta radimo.

"Na to odgovor treba dati neurobiologija i biofizika."

pa ove dvije discipline mogu dokazati jako puno toga sto se tice fizickog tjela,ali temelj Volje(temelj koji je slobodna volja sama po sebi) barem kako meni iskustvo potvrdjuje nije uopste u fizickom tjelu,a nije ni van njega.Biofizika moze uzeti ispitivati nekog ko je postigao realizaciju toga temelja i promjenio fizicko tjelo,ali opet to nece objasniti bas cjelu sliku.

[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2972
Age : 38
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesri sij 02, 2013 7:52 pm

Alpha je napisao/la:
Jel onda to znači da se ti ne osjećaš / ne smatraš odgovornim za svoja djela?

Da li to znači da nema odgovornosti? Barem ne individualne?

Poduplaću ovo što je Prim rekao:

primitive101 je napisao/la:
@Alpha...po meni slobodna volja se ne odnosi na to da je neko npr covjek,a onda kako ima slobodnu volju odjednom pocne da leti kroz prostor(dakle sloboda u vidu biranja alternativne FORME ponasanja),nego da je njegova Volja slobodna od posljedica djela,i samim tim on je uvjek miran jer je slobodan,ne osjeca krivicu ili griznju savjesti jer vidi da su njegova djela u skladu sa univerzumom oko njega,vidi da je povezaniji sa svima.

s tim da on kreće sa nekih svojih učenja, a ja od čiste logike. Mislim, zašto ima izraz "prihvatiti odgovornost" za ovo ili ono? Zašto, ako je ona intrinzična djelu/djelovatelju? Već sam rekao, pa da i to poduplam:

Svatko uvijek čini ono što mu se čini da je najbolje u datom trenutku. To što se tu i tamo ispostavi da se preračunao i da posljedice nisu onakve kakve je očekivao je odvojeno pitanje. Ali, u onom trenutku kad je donosio tu i tu odluku, imao je određeni skup varijabli na umu i djelovao je na osnovu njega. A zatim mu se učinilo da je uzeo dovoljno u obzir i dobio je impuls za akciju. Ispostavilo se, recimo, da je zaboravio na jednu-dvije varijable. Ali, njegova zaboravnost je nešto što je van kontrole svjesnog - osim toga, nitko neće svjesno djelovati suprotno svojim interesima, stoga je važno da se tu ne laže samom sebi. Stoga možemo biti prilično sigurni da se radi o vis inertiae, od akciji koja se desila zato jer je postojao razlog. Ako je postojao razlog, njegovo djelovanje, pa i njegova eventualna pogreška, su deterministički bili predodređeni, odn. neizbježni. Lako je poslije govoriti "mogao je ovo, mogao je ono...". I on sad, vjerovatno, zna da je mogao ovako ili onako. Sad! Ali nije znao to onda kad bi imao više koristi od toga "znanja".

Gristi se zbog takvog nečeg nema nikakva smisla za samog protagonistu, samo je to, eto, društvena konvencija na osnovu koje se nekoga tjera da se muči u očima drugih ljudi da bi svojom patnjom predao dio svoje moći na one koji su, eventualno, oštećeni posljedicama djela. Ništa više.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 2:12 pm

ma ne furam se ja na ucenja,nego na objasnjavanje iskustava i Matrixa oko mene,pa nekad koristim neko ucenje koje mi se poklapa sa iskustvima ;) i ja idem od ciste logike,s tim sto su mi neke premise nelinearne pa zakljucak izgleda nelogican :)

pa da,s tim sto vise postajes Jedno sa cjelim svemirom,izbor djelovanja ti maltene ide u plus beskonacnost,jer si Sve i Svako u svakoj situaciji,za razliku od nekoga koje je umrtvio svoj Um i volju sa nekim vidom fanatizma,dogme,koncepata i "to mora na takav nacin"...neko je cisti rob svoje licnosti a neko mjenja licnost kako mu odgovara,a to bash i nije isto.I jedan i drugi na osnovu varijabli biraju kako ce da djeluju,ali ovaj prvi moze birat x i y,a ovaj drugi ima na izboru matricu od 20x20 opcija i rjesenja....

Nisam bash dobro shvatio ovo zadnje...Pa nekada se smoris zbog svoga djelovanja nevezano za to da li to okolina osudjuje ili ne...
[Vrh] Go down
Lyra
Majmun
Lyra

Female
Leo Snake
Broj postova : 1398
Age : 42
Registration date : 09.06.2011

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 4:04 pm

Ne.

_________________
南無 妙法 蓮華 経
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 4:51 pm

DA


Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Dzejms-holms-masovno-ubistvo-premijera-betmena-1342914368-188297

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Dragan-paravinja-antonija-bilic-ubistvo-silovanje-supruga-1328585176-90996
[Vrh] Go down
Kahali
PraGlodavac
Kahali

Male
Capricorn Dragon
Broj postova : 584
Age : 42
Registration date : 19.10.2011

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 9:48 pm


Citat :
Taj koncept je jako ljepo objasnio Danijel Turina u njegovom terminu kauzalne petlje i jako mi je zanimljiv i tacan. http://www.danijel.org/index.php?id=clanak&articleID=227&pageID=2

Nekoliko puta si spomenuo dotičnog gospodičića kod kojeg sam do sada primjetio ništa više od nekoliko zanimljivo izloženih rečenica ali što ga više čitam to sve više nalazim sve više raznih rupa u njegovom znanju (iskustvu) tj, njegovom manje-više intuitivnom predestavljanju njegovih stavova (koje su s obzirom na to da je vjerovatno sam do njih došao iznenađujuće originalni i blizu nekim bitnim stvarima, ali to je još uvijek jako daleko stvarne stvarnosti i tananih mehanizama o kojima još nije naučio mnoge stvari).
Ovo ti govorim jer ti se iskreno Primitve čudim.
Ja sam u tvojim textovima nalazio razne provale na koje sam se i smijao i bio ozbiljan i koje su me navele na rasprave sa tobom dok kod recimo njegovog članka kojeg si ovdje linkao ne bih uopće imao potrebu ulaziti sa takvim čovjekom u dublji razgovor dok ne shvati malo više od ovakvih katastrofalnih promašaja u ovim njegovim prilično plitkim zaključcima o kozmičkim mehanizmima:

u jednom dijelu dakle Danijel kaže :

"...Analogija bi bila da ne možete dopustiti da u nekom dijelu svijeta ljudi žive kao stoka i rade totalne gadarije jedni drugima, jer se može desiti da vam dijete tamo ode na službeni put i netko ga ubije. Koncept “oslobođenja” od ovog svijeta, dakle, nije dovoljan, i to je Budina velika greška. On je smatrao svojim velikim postignućem to što je porazio Maru i izvukao se. Kakva je to “pobjeda” i kakvo je to izbavljenje ako si izašao iz minskog polja a mine su i dalje tamo, kao prijetnja i tebi ako krivo kihneš pa izađeš iz nirvane, ili recimo nekome koga voliš, a tko kihne i izađe iz nirvane pa se probudi u nečijoj maternici i smatra da je mladunče bezdlakog majmuna.

Sve dok ovaj svijet postoji na ovakav način, kao ovako ogavna zamka, nitko nigdje ne može reći da je doista slobodan i doista siguran. Ako je moguće da ja budem ovdje, ograničen, obmanut, bespomoćan – tko može reći da je siguran? Prema tome, rekao bih da su različiti “sveci” kroz povijest bili u krivu. Oni naime oduvijek naučavaju da je sa svijetom manje-više sve u redu, a da je problem u dušama koje ovdje zaglave.

Ja bih nastupio iz suprotne pozicije: s dušama je manje-više sve u redu (zanemarimo sad onaj uvijek prisutni postotak totalnih mrakova). Problem je u svijetu......
"

Ne znam dali shvaćaš na kojem je nivou taj čovjek ali te molim da malo razmisliš šta je on tu rekao. Ovo ukazuje na "Praktikanta" koji nije otišao daleko, puno manje nego što mislim da si ti 'otišao' primjerice.
On uopće ne razumije kada je i u kom kontextu Buddha govorio o Uspjehu o oslobođenju i sl. On ne razumije elemente a ako si potpuno u slaganju sa njim što se tiče ovog texta gore onda nisi ni ti i znači da nisi zagrebao ni površinu Lile.
Lila je i odgovor i ključ i svrha čitave Buddhine priče kada god spominje Smrt ili Oslobođenje.
Ne znam dali ovo što je on napisao nisi dobro pročitao, ali znam samo da gospodin danijel nije shvatio niti 1% ičega što je Buddha predstavljao i Mudrovao ako stoji iza ovih riječi gore.
Bilo bi izuzetno mukotrpno ispočetka analizirati cijeli text i objašnjavati sve njegove krive zaključke, ali ti bi ovaj dio texta trbao shvaćati u malom prstu i zašto je pogrešan.

Osim ovoga moram ti reći da ja volju ne izjednačujem sa Umom dok Um izjednačujem sa Egom i to sam nekoliko puta naveo i detaljno objasnio; drugim riječima nisi me shvatio i ovo što si ti opisao nije istovjetno onome na što sam ja mislio pa tako tvoje "cjepidlačenje" (kako ga ti zoveš) za mene su dvije potpuno različite teme a ne "cijepidlačenje".

Volja ili Namjera često je izjednačena sa Željom u umovima ljudi koji izgovaraju riječ Namjera usputno/dnevno, a koji ne znaju o čemu pričaju ili oni kojima nije ni na pameti nikakva shamanska terminologija ili kontext.
'Namjeravati' (u shamanskoj retorici) bez prisustva umne želje je nešto suptilno, moćno i vrijedno pažnje.
'Namjera' je 'Vajo' (dosl. Vjetar) ili posebna vrsta polusvijesne i kontinuirane 'Pažnje' , ona je takodjer 'Pristupačnost Vjetru' tj. takvoj čistoj Namjeri i on je kao takva vrijedna i pažnje i prakse...
ona omogućava razvijenom Čarobnaku ili Nagualu da postane 'majstor Namjere';
iz izvježbane 'Pažnje' dakle može proizići "čista namjera" koja ostvaruje sve što je 'Volja' onome koji je "Pažljiv" samim tim što je proizašla iz Budnosti,iz svjesnog promatranja okolnosti i utiskivanja "intencije u eter" da bi olakšao Put prema cilju sebi ili bliskim suputnicima čarobnjacima.. !
Volja je dakle u shvaćanju ovoga o čemu pričamo izjednačena sa tom moćnom i svetom Namjerom, Um je izjednačen sa Egom i da sve one jesu isprepletene šarenim nitima, ali nisu jedno te isto i nije to nikakvo cjepidlačenje već vrlo različite stvari.
Netko može godinama željeti i misliti da sa svojom željom Namjerava ili ostvaruje, ali mu se neće desiti ništa više nego frustracija statičkim i nepokretnim sistemom uzrujanog uma.
ne mogu sada u cijelu ovu temu detaljno, ali ti moram skrenuti Pažnju na jednu stvar koju za tebe nisam znao da ćeš reći ili misliti.
Prvo kažeš prekrasnu stvar (na kojoj si se trebao i zadržati i ne odlaziti u uskakanje u dalje zaključke koji nisu točni) :
Citat :
" Naishkarman je i kad npr munja udari i ubije nekoga,jer munja nije svjesna,nema volju niti namjeru,te ne snosi posljedicu djela...."

no nedugo nakon toga dakle iz tebe izadje potpuno tebi nesvojstven i iskreno nepotreban zaključak (nakon svega točnog što si naveo) radi kojeg si se kasnije i našao u neubranom grožđu pa kažeš :

Citat :
"Ti na vrhu piramide jako dobro znaju sve to i Svjesno to rade,a mene jedino muci na koju foru misle izbjeci protuudar sa kauzalne razine.Postoje i tu fore,ali o tome necu da pricam,to su najpodmuklije manipulacije sa astralom gdje se tjera nekoga da preuzme kauzalnu krivicu za nesto za sta on nije kriv i da preuzme na sebe(zbog tog uvjerenja i identifikacije sa tim pranjem mozga) karmicki bumerang a da pravi krivac ostane CIST."
Ovo je ne-pametno pisati prvenstveno zato jer to nije tako, ništa od ovoga što si napisao nije tako (u tom zadnjem pasusu);
Nemoj me krivo shvatiti, ne mislim da ti nije jasno kako stvari "rade" generalno, ali mislim da se služiš terminologijom koja ti nije posve jasna i kojom si se počeo friško služiti pa intuitivno slažeš fraze koje ne pričaju pravu sliku.
Razlog ovoga što pišem i opravadanje zašto ovo mislim je u dijalogu koji je uslijedio izmedju tebe i Arch-a i u kojem ste i on (i djelomično i ti) u pravu a opet ne valja (što je najbolje Arh je vrlo dobro postavio pitanje i opservirao "što je to Krivica?") a ti si se našao na jako skliskom terenu i nisi odgovorio Istinitim promišljenim odgovorom (konzultirajući 'unutarnji oganj') već si pohitio za svojim stalnim "ask-primitive", originalnim, učestalim samopouzdanjem u svoju metafizičku opservativnost i retoriku (i koju dobrim dijelom sve više i zaslužuješ, ali ti skrećem veliku pozornost da su upravo ovo trenuci u kojima se ne smiješ opuštati i moraš stalno iznova preispitivati sijući skepsu i nesigurnost u sve svoje preliminarne predefinirane stavove i pore jer je to u spurotnom put k Spavanju, a ne put Sadhua ili Yogija na kojem ti jesi, bez ove nesigurnosti upadaš u klopku perspektive promatranja onoga koji Zna , a ta perspektiva osuđena je na stagnaciju u razvoju ili u gorem slučaju devolviranju najsjajnijeg dragulja kojeg imaš a kojem je ime neznanje, Ne-Rad, sveta nesigurnost, Ne-Um....),
pa onda iz takve samouvjerene predefiniranosti kažeš:

Citat :
"ma ih raznih...mislim da je najgori oblik krivice kada ti Stvarnost(aka Bog) da neki uvid a ti to negiras i nastavljat zivjet kao da nisi vidio To i To,jer nije bez razloga to sto si vidio,i ti zato jer mislis da te drugi nece shvatiti ili da ce te pljuvati ili omalovazavati negiras to i radi njihove "ljubavi" biras njihovo stanje Spoznaje i Svjesti umjesto Svoje i tako zapravo Bogu pljujes u lice...Ovo je generalno u vezi bilo koje aktivnosti u toku zivota a moze se dalje razclaniti na razne podsisteme..."

1. Nikakav protuudar ne dolazi iz Kauzalne razine (Kauzalna razina je sam uzrok tvoje manifestacije i mlitava, teško prepoznatljiva veza izmedju tebe i najvišeg aspekta Tebe i ona ne samo da ne vrši protuudar već je ona upravo odgovorna da inicira što više "Zajeba" koji bi vremenom trebali uzrokovati konačnom kidanju veza nebi li ti takav mali, odvojen i nevezan obogatio Konačnog sebe nečim što se jedino može desiti u mediju Vremena i pod haljinom Vremena.. u Vremenu se jedino bilo što može "uzgojiti" a da nisi beskonačni Ti umiješan u Mahan Kal ili ti vjhečni ples sa samim sobom).
Ovaj blic samo je uvod u mukotrpno objašnjenje konačnog paradoxa koji i nije tako paradoxalan ali je samo naznaka da ti kažem kako anđeoiska hijerarhija (koju nazivamo Kauzalom) nije i ne želi biti odgovorna za nikakve protuudare ili bumerange i da se svi ti protuudari dešavaju samo preko Tonalono nižeg i srednjeg astralnog nivoa i
2. da ne postoji ni jedan primjer ikada iu kojem ti "Stvarnost(aka Bog) da neki uvid a ti to negiras i nastavljat zivjet kao da nisi vidio" jer ako netko zaista Spozna, Uvidi ili Osvijesti on jednostavno ne čini nešto što nije Dharmično. Ukoliko ipak čini to znači da nije Uvidio, Osvijestio ili spoznao !!!!
Čovjek koji je svijestan da je silovanje loše a i dalje siluje znači da nije osvijestio već samo dobio informaciju.
Drugim riječima jedina krivica je u mogućnosti da neko biće ima priliku spozanti, ali ne želi iz razloga što misli da će poslije imati teži/lakši ili Bolji/lošiji život a to ne želi. Jednom kada spozna spozano je i to je to.
Ovo se u početku čini kao misao i linij avodilja ka strukturi kompletne kozmičke predeterminiransoti ali nije, nije iz razloga što se ova petlja raspetljava kada jednom neki čovjek uspije izgubiti sve moguće predstave o sebi i kada se to dogodo na jedan od nekoliko mogućih načina on postaje lijeva ruka Tihog Promatrača, on tada stvara namjerno Zle ili Dobre (ili miješane) situacije, gradove, univerzuume i svijetove i tada postoji šansa da dobije prefix Zlog ili Dobrog, dosadnog ili Moćnog, Lucifera ili Sotone, Vraga ili Djavla recimo baš na nekom ovakvom forumu od nekog primitive-a koji zaodjene ogrtač nekog prefixa nekom Jahve-u.
3. U ovoj dosadašnjoj schemi htio ne htio morao sam privremeno uskočiti u kakvu takvu hijerarhiju koja se u konačnici rastapa u Ipssissimus ili Keter i koja zapravo ne postoji; takodjer sam morao i reći privremena pravila (koja i nisu baš tako privremena) ali u principu sve u cilju razjebavanja koncepata potpuno nepotrebnih nekome koji se počeo prekrano "raspadati" ako što si to ti počeo.
4. Manpulacije "bouncinga" se ne rade da usmjeriš bumerang na nekog drugog već sa preciznim tehnikama zatvaranja ali to uopće nije tvoja tema niti tze ikada zanimala i ne znam zašto spominješ nešto o čemu nemaš ni potreba znati više.

nastavit ću, nešto mi kuha
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 10:28 pm

iskreno,previse iskustava i uvida dobijam,kao i spoznaja,a jako sam mlad,zavrsavam faks uz sve to i povremeno radim da zaradim pare ne bi li za te pare nahranio gladne ili kupio poklone odredjenim divnim ljudima,tako da je prava sreca da stizem konceptualno pohvatati sve sto vidim,radim i mogu.To su ipak,slozices se,odvojene stvari,raditi nesto i terminoloski znati objasniti to sto radis.

Tako da eto,naravno da sam zahvalan na svemu sto me ispravish i pokazesh mi ;)
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimesub sij 05, 2013 10:42 pm

Kahali je napisao/la:

Razlog ovoga što pišem i opravadanje zašto ovo mislim je u dijalogu koji je uslijedio izmedju tebe i Arch-a i u kojem ste i on (i djelomično i ti) u pravu a opet ne valja (što je najbolje Arh je vrlo dobro postavio pitanje i opservirao "što je to Krivica?") a ti si se našao na jako skliskom terenu i nisi odgovorio Istinitim promišljenim odgovorom (konzultirajući 'unutarnji oganj') već si pohitio za svojim stalnim "ask-primitive", originalnim, učestalim samopouzdanjem u svoju metafizičku opservativnost i retoriku (i koju dobrim dijelom sve više i zaslužuješ, ali ti skrećem veliku pozornost da su upravo ovo trenuci u kojima se ne smiješ opuštati i moraš stalno iznova preispitivati sijući skepsu i nesigurnost u sve svoje preliminarne predefinirane stavove i pore jer je to u spurotnom put k Spavanju, a ne put Sadhua ili Yogija na kojem ti jesi, bez ove nesigurnosti upadaš u klopku perspektive promatranja onoga koji Zna , a ta perspektiva osuđena je na stagnaciju u razvoju ili u gorem slučaju devolviranju najsjajnijeg dragulja kojeg imaš a kojem je ime neznanje, Ne-Rad, sveta nesigurnost, Ne-Um....),

mozda su bash trenuci za opustanje,sinoc sam moro popit koje pivo sa mojim blizanackim plamenom za Njen rodjendan,cisto da provjerim koliko su nam duse u skladu ;)

btw,Nju kad gledam vidim Sebe i isto je mocna ko ja(ako sam ja mocan hahah)ali je nesvjesna djelova Sebe koje ja vidim i sa kojima komuniciram odavno,moj je andjeo cuvar,kao i ja njen,ovo je neka nasa lila i zajebancija ako bash gledam to u tome tvome kontekstu,i imam zadatak da svaki put kad je vidim da joj zrcalim i pokazem Nju samu tako sto cu postati Ona(mada sam vec postao jer ona je moja zenska strana) i natjerati je da se prisjeti zasto se rodila i da prestane da me zajebava ;)

shalu na stranu,ma rusim ja sve te sigurnosti koliko mogu,ali ima toga puno,puno toga mogu i znam,a Vodstvo me shiba da picim dalje i prolazim faze gdje bih za svaku fazu mogao knjigu napisati i taman kad shvatim neke osnove prodjem sljedecu jos uvrnutiju fazu i funkcionisem na milion strana tako da je ovo ja mislim sasvim dobro za sad.

Ja bih volio da napises nesto o bodhisatvinim zakletvama na kauzalnoj razini a koje ja npr davam zadnjih pola godine(tj nestajem i pretvaram svoje djelovanje u te Zakletve radi sluzenja i oslobadjanja bica prema kojima se odnose te zakletve).
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened sij 06, 2013 2:27 pm

Kahali je napisao/la:


Volja ili Namjera često je izjednačena sa Željom u umovima ljudi koji izgovaraju riječ Namjera usputno/dnevno, a koji ne znaju o čemu pričaju ili oni kojima nije ni na pameti nikakva shamanska terminologija ili kontext.
'Namjeravati' (u shamanskoj retorici) bez prisustva umne želje je nešto suptilno, moćno i vrijedno pažnje.
'Namjera' je 'Vajo' (dosl. Vjetar) ili posebna vrsta polusvijesne i kontinuirane 'Pažnje' , ona je takodjer 'Pristupačnost Vjetru' tj. takvoj čistoj Namjeri i on je kao takva vrijedna i pažnje i prakse...
ona omogućava razvijenom Čarobnaku ili Nagualu da postane 'majstor Namjere';
iz izvježbane 'Pažnje' dakle može proizići "čista namjera" koja ostvaruje sve što je 'Volja' onome koji je "Pažljiv" samim tim što je proizašla iz Budnosti,iz svjesnog promatranja okolnosti i utiskivanja "intencije u eter" da bi olakšao Put prema cilju sebi ili bliskim suputnicima čarobnjacima.. !
Volja je dakle u shvaćanju ovoga o čemu pričamo izjednačena sa tom moćnom i svetom Namjerom, Um je izjednačen sa Egom i da sve one jesu isprepletene šarenim nitima, ali nisu jedno te isto i nije to nikakvo cjepidlačenje već vrlo različite stvari.
Netko može godinama željeti i misliti da sa svojom željom Namjerava ili ostvaruje, ali mu se neće desiti ništa više nego frustracija statičkim i nepokretnim sistemom uzrujanog uma.

pa slazem se ovim sto si napisao,pogotovo sa prvom recenicom,zato i kazem da me nerviraju oni koji ne shvataju razliku izmedju Volje/Namjere koja prostice iz temelja Uma i u skladu je sa dharmom i oslobadja djelatnika posljedice djela i egoisticnog ponasanja ciji je uzrok zelja iz Uma a koja dalje zarobljava djelatnika sa posljedicama djela.Pa cega je onda dharmakaya temelj ? Uma ili te svete Volje ?

Mislim ja shvatam ta dva pojma i maltene cim sam realizovao dharmakayu odma mi je sve bilo jasno ko se radja,ko umire i za koga se ljepe posljedice Neispravnog djelovanja.Um kako ga ti predstavljas je onda karmicki agregat,nakupina posljedica neispravnog djelovanja,i iako nema sopstvo samo po sebi ima privremeno sopstvo tako reci,a to je mrak,patnja,iluzija i bol.Zasto ? Jer se takav agregat sastoji iz mnostva impulsa cija potencijalna energija tezi da se isprazni i pretvori u kineticku,preuzimajuci Volju osobe,a samim time i Um,i to je onda Volja toga impulsa(a taj impuls je Neispravan,tj ima uzrok u proslom neispravnom djelovanju) a ne sveta Volja tj dharma.Onda je temelj Volje mjesto gdje se cetiri elementa gase i ne ostavljaju traga,i to nije ni postojanje(Svjest) ni ne postojanje.To je Lao Tzu zvao Tao,a buddha dharmakaya tj tjelo Ispravnog djelovanja(jer posljedice djelovanja iz temelja Volje sve i da hoce nemogu da se zakace za Prazninu).

Po tome mi izgleda da je Volja nadskup Uma.Um ima odredjene funkcije,i njih pokreces i zaustavljas ili slobodnom Voljom (iz temelja Volje,dharmakaye) ili si rob karmickih impulsa koji sami zaposjednu Um i pokrecu odredjene njegove funkcije.Mislim sad skrecemo sa teme,shvatam ja sve to,ali nije ni bash tako jednostavno kako ti kazes.

Zasto je buddha nazvao prvu funkciju dharmakaye, prajnom ? U prevodu,zasto je Probudjeni nazvao prvu funkciju(koja je dakle i dalje gost,a ne ultimativni domacin i pravo Ja) temelja Ispravnog Voljnog djelovanja(dakle te 'tvoje' svete Namjere) tj dharmakaye,prajnom tj transcendentalnom mudroscu/uvidom,koja vidi kreaciju u Svjesti direktno kao ogledalo bez vezivanja?

Um ima mnostvo funkcija.Gasenje/paljenje chula,mrdanje tjelom,vizualizacije,kocenje prepustanja podsvjesti i predanost podsvjesti(tj karmi koja ceka da se manifestuje),govor,apstraktno misljenje,crtanje,pisanje,citanje,racunanje,stvaranje i razaranje emocija i mentalnih objekata,rad sa kauzalnim objektima(bez klasicne forme) itd.Te funkcije funkcionisu same po sebi ali na nacin njihovog koristenja utice karmicki agregat sa kojim se Um identifikovao i vezao i postao robom.To jest,to su funkcije Uma,a ego je taj karmicki agregat nastao kao posljedica Neispravnog koristenja bilo koje od tih funkcija Uma,i zbog takvog Neispravnog djelovanja nastali su karmicki protu-udari koji su se zaljepili na djelatnika i koji cekaju da se opet isprazne i manifestuju.Taj agregat je iluzoran,i sastoji se iz patnji i vezanosti,i u isto vrjeme preuzima i Um(to ja zovem modovi Uma,razni alter-egovi Uma) sto se tice forme,i Volju sto se tice praznjenja energije i tjeranja djelatnika da opet djeluje i izgubi mir zbog duga kojeg ima zbog Neispravnog djelovanja.Kad se svi dugovi odplate,te funkcije Uma ce ostati iste,ali ce se ego-Um osloboditi prisile da ih koristi na Neispravan nacin.

E sad,od svih tih funkcija Uma,prajna je rjec koja oznacava jednu funkciju Uma koja i mene odusevljava,i koja je zaista prva funkcija Uma.Tacnije,prva funkcija Temelja Uma.Temelj Uma je van kreacije i van svjesti,ali kad Buddha dobije svetu Namjeru da se inkarnira radi Oslobadjanja bica,onda On uz pomoc prajne opkoraci cjelu kreaciju u Svjesti i samu svjest i Jasnovidi bez vezivanja i projekcija desavanja u kreaciji,tacnije ON POSTANE CJELA KREACIJA(jer jedino kad postanes Jedno sa necime znas sve o tome) ali se ne izgubi u svemu tome,ne veze se,ne identifikuje se,tj i dalje ostane u stanju Oslobodjenog temelja Uma,dharmakaye,Bozje Volje,Ispravnog (ne)djelovanja,Ne-volje,Volje oslobodjene karmicke protusile,Vollje koja je van uzroka i posljedice,koja nije rodjena i nece umrjeti,i onda na osnovu svoga suosjecanja,mudrosti i Vjestine bira sta da radi i kako najbolje da pomogne bicima da spoznaju Tao.

Shakyamuni forsira razvijanje transcendentalne mudrosti tj prajne,a neforsira praksu baziranu na formi zbog rizika od vezivanja jer temelj Uma nije dat u formi.Ovo spominjem jer je jako pametno od strane Buddhe i divim mu se zbog toga,ali tek JAKO KASNO sam u svojoj praksi shvatio o cemu on prica.Prajna je put,jer tok misli je stalan,tok misli u Svjesti,gdje je cjeli svemir samo tok misli u Svjesti.To se ne moze zaustaviti,ali mozes Jasnovidjeti cjelu tu igru uz pomoc transcendentalne mudrosti prajne,prve funkcije Tao-a,i ostati slobodan od svega toga.Ponovo se radja neki mod Uma jer ga akumulirana energija karme nastala iz Neispravnog djelovanja tjera na to,i neko mora postati Jedno sa tim modom da bi vidio sta je tu bilo Neispravno u samome pocetku,ali na nacin da se ne veze opet,da opet ne djeluje Neispravno.Prajna je rjesenje.Prajna vidi karmu koja pluta po svjesti,uz pomoc prajne neko postane nedualno Jedno sa tom karmom,ali je jasno vidi,zna sve o njoj(jer je postao Jedno sa njom),ali je slobodan cjelo to vrjeme,jer djeluje iz temelja Uma,dharmakaye.

Prosto ko pasulj ! :)

I genijalno ! Prajna mudrost je put.Jer sve oko nas je karma koja pluta u svjesti.Sve oko nas pa i druga bica je nista drugo doli zgusnuta energija koja pluta u Svjesti,a temelj Uma je pozadina svega toga.Praznina.Postoji jedan Ego,a to je cjela kreacija.Kad nestanem u Praznini zapravo sam postao Sve,i znam sta je Ispravno u svakoj situaciji jer sam obgrlio cjelu kreaciju,a uz pomoc prajne mogu da djelujem iz temelja Uma i da postanem bilo ko ili bilo sta a da se ne izgubim u tome svemu,da i dalje ostanem slobodan.Da nema prajne,to ne bi bilo moguce.Prajna je prva funkcija temelja Uma i kljuc bjekstva od ponovnog radjanja zbog positovjecivanja sa karmom koja se non stop manifestuje u Svjesti.Ocigledno je da buddha govori o necemu sto jako nadilazi mistike prije njega koji su stali sa spoznajom Svjesti.Govorim to samo zbog toga jer sam i samome sebi u praksi pokazao sve to o cemu on prica i potpuno je tacno.Ne znaci to da njega hvalim,nego hvalim samog sebe ;)

Sveta Namjera je onda vrsta djelovanja iz dharmakaye,a ne iz ego-uma.Sveta namjera je wei wu wei iz Taoizma,djelovanje kroz ne-djelovanje,djelujes a karmicka protusila ne postoji,jer ne moze da se zaljepi za Prazninu.To djelovanje ne moze da bude egoisticno,jer ego je karmicki agregat sastavljen od 4 elementa,a temelj Ispravnog djelovanja(dharmakaye) je "mjesto" gdje nema 4 elementa,sve je ugaseno i utrnulo.

Meni je tu zapravo zanimljiva usporedba kajanja i prajne.Tim vise sto sam ja kroz svoju praku koristio kundalini kriya yogu sa kajanjem,a u pauzi od zestokih kriya bih razvijao i vjezbao prajnu.I jedno i drugo te vracaju u temelj Uma,u Oslobodjenje.S tim sto Buddha govori o prajni kao o necemu sto je uvjek prisutno kad si u temelju Uma,dakle chak ni kad nemas zbog cega da se kajes.Mozemo reci da je prajna nadskup kajanja.Kajanje je kad vidis da si nesto sjebo zbog Neispravnog djelovanja i onda se kajanjem oslobadjas toga,kolabrira cjeli taj sistem koji te veze za posljedice djela.

Ma zapravo ja ne vidim razliku izmedju to dvoje.Prajna je bukvalno kad postanes Jedno sa grjesnim djelom sebe a u isto vrjeme se kajes i taj dio tebe nestaje,kolabriraju vezanosti i vracas se u Oslobodjeno stanje.S tim sto ljudima pod kajanjem na prvu loptu odma pada slika nekog lika koji vristi i kaje se sto je nesto sjebo,ali u krajnjoj liniji kajanje je zapravo takav stav Uma koji sprjecava da se vezemo za nesto iluzorno.Mozemo reci da kad nema vise potrebe za kajanjem,da tada funckionisemo uz pomoc prajne.Transcendentalne mudrosti,u zlatnoj sredini smo,nismo fokusirani i izgubljeni u nemanifestovanoj Praznini niti u manifestovanoj kreaciji.Nismo ni tamo ni vamo.A u oboje smo u isto vrjeme.Sve nam je poznato.Nema straha od smrti a niti nam je bjekstvo u Nirvanu potrebno,jer Nirvana jeste Samsara.Nemamo se cega bojati kreacije kad kreacija jeste Oslobodjenje.

Zapravo ja pokusavam napraviti neki model hriscanske prakse koji dovodi do spoznaje temelja Uma a da me hriscani ne proglase jeretikom ;)

tough job indeed evil hug
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitimened sij 06, 2013 2:37 pm

Mozemo reci da je kajanje u svojoj najsuptilnijoj,najnjeznijoj,najmudrijoj i najtranscendentalnijoj varijanti zapravo ono sto Buddha zove prajna.Kajanja je stalno stanje Uma Oslobodjenog bica uz pomoc kojeg se takvo bice stiti da ne izgubi stanje spojenosti sa Nedualnim temeljem Stvarnosti.Takvo kajanje je prajna.
[Vrh] Go down
Sponsored content




Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 4 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Smrtna kazna, DA ili NE?
[Vrh] 
Stranica 4 / 5.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  CE-4 prošireno :: Ankete-
Forum(o)Bir: