Istočni grijeh

@Alpha, pa da prvo će malo promijeniti Bibliju, stavit ono što njima paše izbaciti ono što im ne paše ko i sa svima, i nda će reći to je božja riječ..cccc je malo morgen.

Ne ide to bas tako. Ne mijenja se Biblija kak se kome sprdne. Ali se bira sto ce se uzeti, objaviti i kako ce se tumaciti.

Star je napisao/la:

nuklearnu fiziku samu po sebi nije teško shvatiti ako se netko potrudi ući u osnove, samo se prića kako je teško ovo ili teško ono ali onome koji uživa u takvoj nauci nema s njom problema.

Uh. Ne mogu ti opisati koliko je teško shvatiti nuklearnu fiziku. Ali zbilja shvatiti, ne malo prostudirati po netu i pohvatati osnove, to je drek. Prvo treba shvatiti kvantnu fiziku za to. Dok se tu počnu vrtjeti imaginarni integrali, hrpa matematičkih teorema, hrpa matematičkih izvoda, privikavanje na drugačiju interpretaciju i drugačija pravila nego u klasičnoj mehanici... Pa onda pravila po kojima sistem funkcionira, neke konstante... Ako želiš zbilja shvatiti nuklearnu fiziku, pomiri se s tim da te čeka brutalno hrvanje s matematikom i ostalim navedenim.

Pa i klasična mehanika, s kojom svakodnevno baratamo, je teška. Newtonovi zakoni su lagani, ali tek baza i početak ičega dalje. Dok tu počnu ići potencijali, energije, računanje putanja i orbita čestica, aproksimacije s parabolama i elipsama, oscilatori ovakvi i onakvi, raspršenja, Lagrangiani, Hamiltonijani, Hamilton-Jacobijeva jednadžba, Poissonove zagrade... ima toga pun drek, a to je tek uvod u ono što se zove kvantna fizika.

Pa ako u tome netko uživa, ne misliš li da mu je to onda i zabavno i zanimljivo? Ako nekome ide dobro matematika, takav je tip i lakše če shvatiti takve stvari nego mi laici. Zar to nije ono što sam iznio?

Stav je prvo što treba korigirati ako želimo u nešto ući.

@Star...samo za nuklearnu fiziku se zanima jako mali postotak ljudi (da ne kazem promil) i isto toliko ih je uopce u stanju razumijeti tu pricu. A religija je nesto cime se bavi svaka baba. Kako je baba puno vise nego nuklearnih fizicara onda, jelte, imamo problem u razumijevanju.

Zanimljivo - da, ali ne mogu reći da je netko od studenata rekao da mu je to - zabavno. Uglavnom se jadikuje dok je u pitanju učenje za ispite zbog napornog i opsežnog gradiva. Odmah mogu reći da nema nekog tko je skužio i naučio ama baš sve, kod svakog postoji dio gradiva koji mu nije jasan ili koji ne zna. Tako to ide. Principi se uglavnom shvate tijekom prakse, tijekom mjerenja i eksperimenata, tada ti sine "ahaaaa, to je to što nam zapravo teorija govori i tako se radi s njome". Dakle, gradivo se ne shvaća u potpunosti ni učenjem ni štrebanjem, već primjenom tih principa na stvarne slučajeve. Slično kao u matematici dok naučiš jedan teorem, znaš ga, ali ga shvatiš dok riješiš desetak zadataka s njime. I to je ono što fiziku čini napornom i teškom, cijelu godinu učiš nešto što na prste shvaćaš, a shvatiš tek u primjeni kroz zadatke i prvenstveno u praksi.
Ima matematičkih genija na faksu kojima treba puno manje nego drugima, ali nisu ni oni roboti, imaju i oni puno pitanja nakon položenog gradiva i prolivenog znoja. Slično kao i drugi, samo su do toga došli s manje učenja nego ti drugi.

Za ove druge nauke ne znam reći koliko su teške, opsežne i sve ostalo, ali za fiziku mogu iz prve ruke potvrditi.

Da su Adam i Eva kojim slucajem bili kinezi,oni bi zmiju pojeli,a jabuku bacili.

A eto, nisu bili. Zmija i svi gmazovi smatraju se nečistom hranom prema zakonima koje je Židovima dao njihov Bog. Možda zato nisam vidio Kineza i Židova zajedno da klopaju.

U redu i što onda sa nuklearnom fizikom na kraju? Ne shvaćam što želite time reći.

@Star Mislim da ti žele reći to da većina osoba koje razumiju nuklearnu fiziku smatraju one koje govore o kreacionizmu glupima. Slično kao što onaj tip u onom videu o kreacionizmu smatra znanstvenike glupima. Problem je međutim u tome što on znanstvenike niti znanost ne razumije koliko god da on priča da razumije (što se jasno vidi iz njegovih izjava), dok bi znanstvenici iz područja prirodnih znanosti pobili većinu njegovih postavljenih hipoteza vrlo brzo.
Tu naravno ne govorimo o fundamentalnim pitanjima kao što je "što je stvorilo veliki prasak" ili "otkud ta energija", već o praktičnim pitanjima, npr. datiranja fosila ili čitavom konceptu odnosno teoriji evolucije. Potrebno je razumijeti dosta kemije i genetike da bi se razumjela evolucija. Dotični očito ne posjeduje to znanje.
Neka me isprave @Alpha i @Blizz ako sam pogriješio u nečemu.

Moj cilj je bio pokazati da za nuklearnu fiziku nipošto ne možemo tvrditi da ju samo po sebi nije teško shvatiti - jer je to veoma olako rečeno. Naprotiv.

Ovo tko koga smatra glupim nije bio predmet o kojima sam htio pisati. Nisam ni pogledao dane filmiće da nešto o tome govorim. Mislim, ako tamo lik priča kako je nuklearna fizika jednostavna, onda mogu i bez gledanja filmića reći da sere. Ako to nije izjavljeno, onda nevermind za ovaj komentar.

A to da frcaju iskre između kreacionista i znanstvenika, ništa čudno. Ajmo ih gledati kako se svade i smijati im se, dajbog jedni druge kurili sa forama

EDIT:
A dodatno što sam htio spomenuti jest da prednost uvijek ima onaj koji iza teorije ima i praksu iliti rad na terenu sa tom teorijom. To što netko super prouči formulaciju teorije na papiru mu ne daje nikakvu prednost u odnosu na nekoga tko je to i proučavao i primjenjivao, jer praksa unaprijeđuje shvaćanje. Kao i svugdje drugdje uostalom, od sporta nadalje.
Dakle, dok je riječ o nečemu, prvu i glavnu riječ imaju oni koji su prostudirali teoriju i primijenili je puno puta u praksi. Potom su svi ostali na redu. U svemu, ne samo u znanosti, i u proučavanju Biblije, i u duhovnosti, i u sportu, i u seksu... svugdje.
Ovo je nevezano za filmiće jer ih pogledao nisam, samo je to random komentar. A sad ima li ili nema veze s videima ne znam.

Oprostite ali ne pratim o kojem točno videu razgovaramo jer sam ih iznio dosta, pa ako se radi o nekom specifičnom. Nigdje nisam rekao da je nuklearna fizika jednostavna, dapaće ima i nuklearnih fizičara koji podupiru kreacionizam, imam video i na taj intervju

Teorija evolucije je zapravo vrlo jednostavna jer sam pokušao prikazati to na temi kreacionizma. Teorija ne drži vodu jer njezini vlastiti temelji nisu dokazani.

Ugl da ne skrečem se teme previše

Ja ne znam o kojem videu vi to govorite ali, kao sto sam rekla, gledala sam X raznih snimki i to sto neki nuklearni fizicar zagovara kreacionizam ne znaci da je to tako. To nije dokaz da su onda svi drugi u krivu. Mozemo mi nac koliko god hocete video uradaka koji velicaju arijevsku rasu ili koji pljuju po krecionistima ili opcenito vjernicima kao primitivnim glupanima. I sto? Jel ce to onda bit argument i dokaz da je to tocno i da tako treba bit???

Nije važan video kao video, važno je što se u njemu iznosi. Bitno je koje se informacije u njemu prezentiraju.

Slazem se. I te informacije znaju biti jako zanimljive. Medjutim i nepotpune te su lako oborive cim se krene proucavat sto znanost uistinu govori (a to nije ono sto oni iznesu u tim izlaganjima). Ali ima i puno toga sto je vrijedno uzeti u obzir. Drugim rijecima, kreacionizam i evolucija su isprepletene i nisu u kontradiktornosti niti bi se trebale postavljati u odnos ili-ili. Kao sto je Einstein: Znanost bez religije je hroma, a religija bez znanosti slijepa.

Ja osobno podupirem kreacionizam u dva njegova aspekta. Prvi je taj koji se tiče razmišljanja o mogućem utjecaju stranih entiteta (Boga, anđela, demona, vanzemaljaca) u naš genom. To nije klasični kreacionizam, već selektivni intervencionizam s nekim ciljem (teleonomijom) koji je nama nepoznat.
Drugi se tiče toga da kreacionisti navode ljude na promišljanje i razmatranje znanstvenih dokaza za neki detalj u teoriji evolucije. Time se unapređuje sama teorija evolucije budući da se istraživače potiče da pomnije razmotre dokaze za svoje teorije. Ipak, treba se naglasiti da u najvećem broju slučajeva ipak kreacionizam nema pozitivan učinak na akademsku zajednicu niti na narod.
Što se onog videa tiče, nije ovdje postavljen već mislim na onoj temi o kreacionizmu tako da ne bih o tome ovdje.

Vratimo se na temu.
Pretpostavimo da postoji primordijalna Eva (na to upućuje i kreacionizam i znanost, svaka na svoj način). Koji je mehanizam prijenosa istočnog grijeha sa nje na svo njezino potomstvo?

Mnogi griješe misleći da kreacionizam nema veze sa znanošću već samo religijom, dapaće baš naprotiv. Zapravo mnogi svijetski genetičari, fizičari, geo-fizičari, geolozi, oceanolozi itd. upravo zastupaju kreacionizam jer evolucija nije utemeljiva. Ugl da ne skrečem puno s teme.

Kao što sam napisao na temi antikrista ja mislim ... gdje sam predstavio mogući scenarij gdje se upravo ovakvo razmišljanje da se te dvije teorije isprepliću biti zauzdano i potvrđeno dolaskom "izvanzemaljaca". Oni će nam reći da su nas stvorili i da je kreacionizam u pravu ali da su oni nastali evolucijom i da su evolucionisti teoretski u pravu i tako pomiriti obje strane na kojoj če biti bazirana nova svjetska religija. We are being duped.
Ili je muha ili slon, i razlike su astronomske u tolikoj mjeri da nemože biti i jedno i drugo.

Eva kada je odlučila ne-poslušati Boga je napravila prvu transgresiju, nije ništa bilo u tom "voću" što je našu vrstu degeneriralo, već se radilo o nepoštivanju Božje rijeći i nepovjerenju u nju. To je slučaj koji imamo dan danas u 99.9% ljudi.
Istočni grijeh se svodi na to da što mi više odbijamo Boga kao oca i sve više idemo na svoju stranu mi sve više gubimo Božju naklonost. Mi možemo biti udaljeni od Boga naravno ali se onda i moramo pomiriti da ćemo se raspasti u prašinu bez Njegove volje. On je postavio zakone za sve što postoji i ti zakoni kažu da van njega nemože ništa postajati. Zapravo je vrlo jednostavno, nema puno kompliciranja po tom pitanju. Možemo to vidjeti i u praksi dan danas, ljudi koji prihvaćaju Boga kao svojeg oca i Isusa Krista kao spasitelja (oni u srcu ne na jeziku) su drugačiji ljudi u prirodi, oni koji odbijaju Oca idu dalje od njega, neki stanu na nekakvoj razini "neutralnosti" ali čak i ta razina nije dovoljna da te spasi od vječne smrti.

Zato je danas iznimno važno da vjerujemo u reinkarnaciju i prošle živote jer nam to daje mogučnost da odbijemo Boga. Nema demona koji bi uspio natjerati čovjeka da ide uz njega ako se čovjek boji smrti, tko če stati uz očitu propast? nitko.

Sami mehanizam prijenosa je dakle Bog, neće Duh Božji još dugo boraviti u ljudima i neka žive sto i dvadeset godina, što če se dogoditi ako dođemo do potpunog odsustva Duha Božjeg? Mislim da možemo jasno zaključiti našu sudbinu.

Nisam baš mislio na duhovni mehanizam prijenosa, već na materijalan. Kako se dakle istočni grijeh prenosi na potomstvo? Mislim da je stvar ista kao i kod bilo kojeg drugog grijeha. On djeluje na nas tako da nam pokvari odnosno degradira neki dio nas, bio to mozak, srce, pluća, udove. Degeneracija se odvija istovremeno i na genetskoj i na fenotipskoj razini.
Logično je za pretpostaviti da će se dakle naša pogreška propagirati na djecu koja više neće zbog toga biti savršena, već će postojati neka greška roditelja ukodirana u njima.
Drugim riječima, grijeh na mentalnoj razini stvara pojavu na emocionalnoj razini, zatim na fizičkoj razini koja se očituje najprije u ekspresiji gena i posljedično u snazi (slabosti) potomstva.

Sami mehanički proces se zove genetska entropija. Znaći imaš recimo 20 godina i dobiješ djete s djevojkom od 20. Vaše će dijete imati greške odnosno mutacije koje ste oboje skupili u svojih 20 godina zbrojeno. Znaći to je nešto kumulativno. Tvoje dijete dobije dijete s 20 godina i tvoj unuk će imati degradirani genetski kod 40 vas kao para plus 40 godina para sljedeće generacije. Uzmemo u obzir da su spolne stanice otpornije na genetsku entropiju itd. Dobijemo na kraju da se grijeh prenosi i mi snosimo grijehe Adamove. Jer Adam nam je svima fizički otac a Eva fizička majka.

Mi snosimo grijehe naših očeva i majki tj mutacije koje su se nasljedovale kroz generacije i generacije.
Sami duhovni proces je da se sve te mutacije ne bi događale da smo jedno s Bogom, naš DNK bi bio očuvan. Naše okružje nam sigurno ne pomaže i bojim se da kada kraj ne bi bio blizu, da naša vrsta ne bi mogla biti sposobna opstati fizički sljedečih 200-300 godina uz ovakvu okolinu. Zapravo moramo shvatiti da smo ograničeni i da ovisimo u potpunosti o Nebeskom Ocu za sami život.
S Adamovom transgresijom nije samo naš DNK oštećen već i cijeli svijet, svemir i sve što je fizičko. Svijet kakav je trebao biti mi vjerojatno ne bismo raspoznali koliko je fantastičan i prekrasan, mi užasno cijenimo ovo malo što imamo i najlijepše stvari koje vidimo dolaze iz prirode, ali na samome kraju pogledajmo koliko je uništen ali još uvijek je Božja kreacija prekrasna. Kakva bi tek bila nova Zemlja i nova Nebesa!

Imate ga svi , u njemu rodjeni ... Tijelo rodjenje .. Tjelo ostaje zemlji ... Tama i svjetlo .. Dobro i lose ... Dusa u borbi sa tjelom ... Nije jos unisten ... Ali uskoro .. prije nego vas dometa Uma to svati ... Price Ivice Marice nisu .. Jedina Realna Istina .. PO kojoj ovj svijet mudrosti stvoren je .. Slava Ocu Sinu Duhu Svetome da ce privest kraj .. Na vama je tako malo vremena ostalo da se otkupite ... Sve sto se bude desavalo od objava na nebu , na zemlji samo jedna poruka vam je ,, Gospodin Uskoro dolazi .. Oni kiju budu cekali da ga vide Udarat ce se u prsa umirati Istocnim grijehom , pod kaznam Oca Boga Zivoga borbom Vojske nebeske sa vama i u vama pohranjenim grijesima mrtve duse u tami predane luciferu ... Jedi spas vam je od te kazne PREOBRAZAJ u ISUSU KRISTU ..

Preobražaj u Isusu Kristu - što to znači? Kakav je to preobražaj?

Star je napisao/la:

Mnogi griješe misleći da kreacionizam nema veze sa znanošću već samo religijom, dapaće baš naprotiv. Zapravo mnogi svijetski genetičari, fizičari, geo-fizičari, geolozi, oceanolozi itd. upravo zastupaju kreacionizam jer evolucija nije utemeljiva. Ugl da ne skrečem puno s teme.

Ovo ne čini kreacionizam vezan za znanost, već za znanstvenike. Određena ideja je vezana za znanost ne zastupanjem od strane znanstvenika, već potporom od strane znanstvene metode i eksperimentalnih potvrda. Kreacionizam kao takav sa znanošću nema veze iz navedenog razloga, još uvijek.

Blizzard je napisao/la:

Preobražaj u Isusu Kristu - što to znači? Kakav je to preobražaj?

vjerojatno misli na sljedovanje krista ili preobrazaj na razinu malog diteta,u tom kontekstu...@