Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Kreacionizam

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next
Autor/icaPoruka
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 6:39 pm

Skulptura je napisao/la:
@Michael

Znaš li kako znanost trenutno, sada u ovom momentu objašnjava pozadinsko zračenje? Informiraj se sam, prouči najnovija istraživanja o tome (koja su sad već stara preko godinu dana), i u znanstvenim krugovima je uglavnom prihvaćena teorija da je pozadinsko zračenje "odjek" velikog praska. To zračenje je ujedno i najveći dokaz velikog praska. Ako ne razumiješ zašto, pitaj. To nije dokaz iz biblije ili nekog drugog zapisa ili priče, čak nije niti teorija nego konkretni, vidljivi odnosno tzv. "opipljivi" dokaz. I nemoj me učiti o Einsteinu i ostalima jer nije potrebno. Drži se biblije i ne guraj nos u znanost jer jedno sa drugim nema veze.

Za svakog razumnog čovjeka kojega zanimaju razlozi je biblija upravo najveći dokaz da bog ne postoji. Barem ne onakav kakvim je tamo opisan.

Neka dođu nove teorije, i neka zamjene sve postojeće teorije što se mene tiče, dapače, ja težim tome da znanost dođe do pravih odgovora, ako je ovo do sada pogreška onda to i nije tako loše jer ta pogreška nas je dovela do pravog odgovora. Ali trenutno ne možeš nikakvim argumentima iz biblije poništiti niti jednu znanstvenu teoriju o nastanku. Možeš pokušavati danima, ali nećeš ponuditi bolji odgovor, osim ako se ne smatraš bogom.

Treći post za redom ti pišem da samo razgovaram sa tobom, u mojih zadnjih nekoliko postova nisam iznio niti jedan konkretni argument, a ti mi uporno govoriš da moji argumenti nemaju smisla... koji su to argumenti ako ih nisam izrekao?

Znanost nije došla do svoje granice, znanost je za razliku od biblije postavila milijun pitanja, a postaviti pravo pitanje i nije lak zadatak, no ono što znanost u budućnosti očekuje je još veći izazov od postavljanja pitanja, sada je potrebno pronaći odgovore na njih. Ako znanost za 100 milijuna godina utvrdi da bog postoji onda to neće biti zato što nisu nikako drugačije uspjeli odgovoriti na "pitanje svega", pa su se okupili i rekli "odustajemo, neka odgovor na sve bude bog". Ne, to neće biti tako, ako znanost ustanovi da bog postoji onda će za to imati konkretne dokaze, a ne bibliju.

Zapamti, znanstvenici ne pokušavaju opovrgnuti teoriju o bogu, znanost ima potpuno drugačiji pristup problemu, makar postoje neki novi ateisti u znanstvenim krugovima koji su testirali neke teorije iz biblije (poput najezde skakavaca i slično), i za svaku od njih, osim za jednu je ponuđeno racionalno znanstveno objašnjenje. Također, ako ćemo vjerovati u bibliju, inženjeri su se dosta dugo bavili pitanjem Noine arke, nije niti potrebno objašnjavati na koliko su prepreka naišli i na kraju zaključiti da je tada, sa tadašnjim materijalima i znanjem bilo nemoguće sastaviti takvo ogromno plovilo koje bi izdržalo u bibliji opisane valove i vremenske uvjete koji su tada bili aktualni. Naravno, teisti tvrde da je Noa dobio znanje i ideje za izradu od samog boga, ali za to, kao niti za ništa drugo iz biblije nema dokaza.

Michael1 je napisao/la:

Pa iskljucivo sto mogu odgovoriti na ovu tvoju argumentaciju je hladan smjesak, jer nisi uzeo u obzir, da bi mi ljudi mogli vrlo brzo unistiti cijeli okolis i onda same sebe. Nalazimo se na najboljem putu da to ucinimo.

Ako se ne varam, na Zemlji je do sada bilo 8 masovnih izumiranja, bezbroj "općih potopa", nekoliko ledenih doba i generalnih klimatskih katastrofa. Ljudi u samounuštenju sami sebe igraju ulogu, ali mi smo samo malo ubrzali proces promijene klime, do toga bi došlo sa nama i bez nas, kao što je dolazilo i prije nego je čovjek počeo živjeti na Zemlji, takva je priroda. No ako ljudi nešto unište ona će uništiti sami sebe, Zemlja će se oporaviti kao što se oporavila i od puno većih katastrofa nego što je čovjek.
Misljenja sam da tebi nije potrebno vise nista objasnjavati i da je svaka daljnja diskusija s tobom gubljenje vremena.

Covjece, ako ja diskutiram s nekim covjekom, onda je trazim u odnosu na temu topica odredjeni kvantum znanja o njoj, koje ti niti nudis niti mozes ponuditi.

Ja mu objasnjavam smisao anizotropije pozadinskog zracenja, a on meni dolazi sa teorijom BB, koja je stara oko 100 godina i potpuno je kompatibilna sa biblijskim ucenjem, da je svijet imao svoj pocetak. Ali anizotropija pozadinskog zracenja i nagib akse oko 10° ukazuje na povlastenost zemlje u svemiru, sto je takodjer definirano u Bibliji..
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 6:39 pm

Ti si izgradio cjeli sistem vjerovanja kojim si zabetoniro svoj razvoj Uma i Svjesti.Jednostavno,ako ti stvarno sve mislis tako kako mislis,pa covjece tebi nema pomoci,tebe Knez jede za dorucak,a nakon smrti ti i ako vidis Apsolut,ti ces toliko pobjeci od Njega jer je totalno suprotan tvojim ogranicenjima.

Shvati covjece,da ja te stvari o kojima ti filozofiras sa suhoparnim terminima koristim u svakodnevnoj praksi,od nestajanja u Praznini,do citanja Kauzalnih riporta,do vodjenja Ljubavi sa Andjelima,do razdvajanja samskari i praznjenja astralnih larvi,i sad ces ti meni ici objasnjavati sta Buddha misli pod samskarom ili pod larvama ili kako se njegov nauk o necelularnoj dusi ne slaze sa brahmanizmom...Pa normalno da se ne slaze,ako je dusa apsolut,onda se ona nigdje ne seli,ona je van seljenja,uvjek i vjecno transcendentalna,nego tebe boli sto moja interpretacija Buddhe nema veze sa onim sto ti i ti tvoji autori i ostali pogresni tumaci mahayane govore o tome.

Ne reinkarnira se dusa,nego patnja,vezanosti,skup investicija Volje koja nije uskladjena sa Bozjom Voljom,sa Dharmom,sa Redom.Pa to svaki dan vidis oko sebe,oni koji ne djeluju Ispravno sve vise propadaju i eto ti reinkarnacije na djelu.ali taj proces nema nikakvog uticaja na dusu,koja je nerodjena.

nemozes ti to ici shvatati iz svoga dualnog stanja Svjesti,samo te moze zaboliti glava.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 6:44 pm

YHWH je tetragramatonski kljuc,a da bi ga iskoristio moras pripremiti bravu i procistiti vezanosti sa donja 4 elementa,i nakon toga ti Andjeo cuvar da taj kljuc i spoji svoju Bozansku Volju sa tvojom vezanom Voljom.

Ako te taj proces zanima,onda pricaj sa mnom.Ako mi mislis ici dokazivati superiornost Jahve i Isusa, nemoj se vise truditi,meni ne mozes prodati tu pricu.
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1654
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 7:25 pm

Michael1 je napisao/la:

Pogledaj zasto je JHVH jedini pravi Bog! Pogledaj povjest zidovskog naroda, biblijska prorocanstva i vizije, i vidjet ces, da se postupno  sva ispunjavaju. Pogledaj Judeo-krscansku kulturu i blagoslov koji je iz nje proizisao. Mali zidovski narod od kojih 13 milijuna ljudi dao je svijetu oko 150 Nobelovaca, docim su vecinskim dijelom, od njih 850 do sada,   krscani i par ateista. A JHVH jasno kaze, da ce svijet blagosloviti i kazniti preko svog naroda.
Tvoj bog je šovinist i rasist.

Michael1 je napisao/la:

JHVH je rastjerao u dijasporu svoj narod i ponovno ga skupio, bas kako to i pise u Bibliji.
Tko je ikada mogao i pomisliti da ce Zidovi osnovati vlastitu drzavu na podrucju Palestine u arapskom moru? Nitko! A mi vidimo, to je stvarnost!
Ja znam tko je mogao pomisliti. Rothchildi, jedni od manipulatora iza scena, bolesna obitelj koja je izazvala patnju Židova u WW2 i onda potom tu patnju iskoristila kako bi si napravila privatnu državicu na bliskom istoku kako bi vršili ekspanziju.
Terorističkim napadima i genocidima crtali su 1947. i 1948. granicu izraela, i tjerali domaće stanovništvo, Arape koji su godinama miroljubivo živjeli s Židovima i međusobno se miješali.
Danas oni koriste holokaust kao izliku da mogu raditi što god žele, ali ako im se usudiš prigovoriti, pazi se, imaš Ligu protiv klevete, posebno dizajniranu i plaćenu skupinu koja radi na eliminaciji političkih protivnika, tj. svih onih (pa i samih Židova) koji se ne slažu s politikom izraela.
Od tuda i ratovi između Arapa i Židova. Arapi se žele vratiti na svoja mjesta i mrze cionizam, tj. radikalni pokret koji su ustanovili Rothchildi, a ne mrze Židove.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 7:51 pm

Michael1 je napisao/la:

Covjece, ako ja diskutiram s nekim covjekom, onda je trazim u odnosu na temu topica odredjeni kvantum znanja o njoj, koje ti niti nudis niti mozes ponuditi.

Ja mu objasnjavam smisao anizotropije pozadinskog zracenja, a on meni dolazi sa teorijom BB, koja je stara oko 100 godina i potpuno je kompatibilna sa biblijskim ucenjem, da je svijet imao svoj pocetak. Ali anizotropija pozadinskog zracenja i nagib akse oko 10° ukazuje na povlastenost zemlje u svemiru, sto je takodjer definirano u Bibliji..

Čemu to podcjenjivanje? Zagovaraš kršćanskog boga i meni govoriš da sam iracionalan. Kad si ti zadnji put izašao iz kuće, prije 2 stoljeća? Dosta mi je pametnjakovića kojima je odgovor na sve bog, samo zato što se ne mogu dosjetiti ničeg pametnijeg. Što ćeš dalje, stavljati evanđelja sv. Petra kao dokaze za nešto. Imaš tu svoju knjigu koju čitaš, ne znaš niti odakle ta knjiga niti imaš dokaze za napisano u njoj. Dokazuješ boga stvarima koje znanost još nije objasnila, zar misliš da je za svaku nepoznanicu zaslužan bog? Ako misliš onda se slažem, nemamo o čemu raspravljati.

Znaš li da Zemljina aksijalna os iznosi oko 23° i varira za oko 2°? Odakle ti informacija o 10° i koji je pametnjaković to izrekao i zašto si mu pobogu povjerovao u takvo što? Uostalom, zašto bi zbog aksijalnog nagiba Zemlja bila povlaštena u Svemiru, znaš li na što uopće utjeće aksijalni nagib? Ne nabadaj mi na nos da si uzoran akademski građanin jer to nema veze. Ja nisam uzoran akademski građanin, bavim se filozofijom zadnjih 8-9 godina i sve što znam sam naučio zato što me zanimalo. Spomenuo si da si doktor? Ako nisi doktorirao neku znanstvenu granu onda to što si doktor za ovu raspravu ne znači ništa, mogao si reći i da si automehaničar, stvar ostaje ista. Ne stavljaj etikete na ljude jer bi se mogao razočarati kad shvatiš da nisi ništa bitniji od nekog jadnog čovjeka koji za kruh zarađuje u rudniku ugljena, razumiješ?

Reci mi, što želiš reći sa pozadinskim zračenjem ako nema veze sa velikim praskom? I citiraj mi dio gdje si mi objasnio smisao zračenja.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 8:03 pm

Michael1 je napisao/la:
Znanost nije u stanju naucavati istinu, jer mi ljudi nismo kadri doci do apsolutnog  znanja. Zato ja uvjek naglasavam, da je u biti sve vjerovanje, buduci da nam je apsolutno znanje uskraceno.
...
Sva vjerovanja nisu jednakovrijedna.
...
Logicnosti i racionalnosti su moji parametri u donosenju znanstvenih sudova, a tvoji?

Dakle - nama je uskraćeno "apsolutno znanje", pa je prema tome sve vjerovanje. Međutim, sva vjerovanja nisu jednakovrijedna a njihovu vrijednost određuješ po logičnosti i racionalnosti? A dalje kažeš:
Citat :
2) Razum nije apsolutan kod nas ljudi, ali razum per se je najapsolutnija apsolutnost, bez Koje nebi bilo nicega.

Još uvijek ne vidiš da kontriraš sam sebi? Vidim tri moguća objašnjenja:
1. Blesav si.
2. Praviš se blesav.
3. Patiš od teške deluzije.
Dvoumim se između (2) i (3)... Jer, ako tu postoji logika, onda, ako obrnemo tok te logike, svaki zaključak mora dati premisu kao svoj ishod. Ako pretpostavimo da si ti čovjek (tj. da potpadaš pod ono "ljudi"), iz toga slijedi da čak i izjava "razum nije apsolutan kod nas ljudi" nije apsolutna nego relativna. Obzirom da logika zavisi od razuma, ono "logičnosti i racionalnosti" je takođe relativno i subjektivno, nije apsolutno. Iz toga slijedi da je i to "logičnosti i racionalnosti" jedan relativan etalon vrijednosti vjerovanja, na osnovu čega dolazimo do toga da su sva vjerovanja relativna, tj. da se njihova vrijednost može odrediti jedino u odnosu na vrijednost drugog vjerovanja, koja nam mora biti poznata, a ta se opet određuje u odnosu na neko treće vjerovanje, ono na neko četvrto i tako ad infinitum... Osim ako ne uzmeš neko vjerovanje, daš mu neku vrijednost i koristiš ga kao etalon vrijednosti. To su osnove metrologije primijenjene u širem smislu... Kao što nigdje ne postoji "metar", "centimetar", "Kelvin" ili "candela" tako ni bilo koja vrijednost ne postoji "sama po sebi" - sve vrijednosti, svi etaloni kojima manipulišemo su rezultat konvencija, a konvencije su rezultat potrage za lakšim i efikasnijim načinom komunikacije u kojoj hoćemo prenijeti neku relevantnu informaciju. Pod relevantnom informacijom podrazumijevamo onu informaciju čije posjedovanje ili neposjedovanje čini razliku između dva stanja našeg tijela, uma i volje, odn. onu koja nam omogućava stjecanje neke koristi ili sprečava neku štetu. To je utilitarizam i nauka i svakodnevna komunikacija se prvenstveno oslanjaju na njega u procjeni vrijednosti neke informacije (vjerovanja). Zahvaljujući utilitarističkoj vrijednosti nekog vjerovanja, nauka je dosad napravila sve što postoji oko tebe, dala ti je na kraju i struju i kompjutor i monitor na kojima je možeš blatiti do mile volje, egzaltirajući istovremeno na pijedestal hipotezu koja ne samo da nema prediktivnu moć nego je i krajnje kukavički pristup epistemologiji.

Ne samo kukavički, nego i ohol - "ono što ja ne znam, to je nemoguće saznati!" I u svaku takvu rupu u znanju, vi apologeti ste nagurali svog idola, svog Boga, kao "objašnjenje". Ali, to nije nikakvo objašnjenje. To nije čak ni ponavljanje pitanja - nego uzvisivanje neznanja do nivoa božanstva. Vaš "bog" nije JHWH, nego Ne Znam. To je njegovo pravo ime. Nekad ste ga gurali u svaku rupu, dok su se ljudi još vucali po pećinama, zatim, kako je ljudski rod sve više saznavao o svijetu u kojem se nalazi, broj rupa se stalno smanjivao. Gurali ste ga iza svake grmljavine, iza atmosfere, iza zvijezda. Danas ga eto gurate iza Plankovog zida. I kad jednom uspijemo proviriti i iza Plankovog zida, ostaće vam još samo jedna rupa u koju si ga možete ugurati...

Detaljno objašnjenje o tome zašto je Bog upravo suprotno od objašnjenja može se naći ovdje:
Spoiler:
 

Stalno ponavljaš "bez Boga ništa ne možemo znati, bez Boga ništa ne možemo znati...", a ne kažeš kako TO znaš? Tebi je izgleda "kružno razmišljanje" ono kad trčiš oko bandere sa zamišljenim izrazom na licu...

Ne, nisam mislio da trčiš i zamišljaš kako imaš izraz na licu, nego... ma kvragu, nema veze... ko može kreacionisti nešto objasniti? roll

Michael1 je napisao/la:
1) Odkuda ti sada ova tvrdnja? Niti jednom velikom fizicaru to nije produciralo bilo kakve Probleme u zakljucivanju, ali tebi da, sto mi ukazuje da ti nisi neki veliki fizicar.
1. Citiraj mi mjesto gdje sam ja sebe opisao kao "velikog fizičara"!
2. Fizika se ne bavi teologijom. Neki fizi-čar može imati neko mišljenje o bogovima i teologiji, ali to ne spada u njegovo područje i njegovo mišljenje, ma kakvo da je, ništa ne govori o snazi nekog argumenta samo zato što je on "veliki fizičar". I Newton je bio "veliki fizičar", ali je vjerovao ne samo u Boga, nego i u alhemiju, Kamen mudraca, astrologiju i mnogo drugih stvari; Einstein je, usprkos svom geniju, bio tako tvrdoglav u svojim stavovima da nikako nije prihvatio Kvantnu Mehaniku. Jer, kao što kažu u tvojoj branši:

3. Zbog (2), ovo je ad populum koji ništa ne znači u pogledu onog što sam rekao.

I koliko vidim, ad populum ti je dosta čest oslonac...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 8:45 pm

Skulptura je napisao/la:


Znaš li da Zemljina aksijalna os iznosi oko 23° i varira za oko 2°? Odakle ti informacija o 10° i koji je pametnjaković to izrekao i zašto si mu pobogu povjerovao u takvo što? Uostalom, zašto bi zbog aksijalnog nagiba Zemlja bila povlaštena u Svemiru, znaš li na što uopće utjeće aksijalni nagib?
Bilo bi postenije od tebe da si pogledao u Google sto se podrazumijeva pod titulom "The Axis of Evil" i imenom Joao Magueijo, te otkricima Sondi WMAP i PLANCK, nagibu na ekliptiku od 10° i Cold Spot, koje su definirali Smoot et al, umjesto da se rgzaltiras u neznanju. Nebih se vise zelio baviti tvojim neznanjem. Ili pogledaj najnovija saznanja iz astrofizike i kozmologije koja sam ti preporucio, ili se vise ne javljaj. Covjece, ovdje kod mene mozes nesto nauciti, sto u Hrvatskoj nebi imao sanse...
Hvala!
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 9:22 pm

Archangel je napisao/la:



1) Još uvijek ne vidiš da kontriraš sam sebi? Vidim tri moguća objašnjenja:
1. Blesav si.
2. Praviš se blesav.
3. Patiš od teške deluzije.
Dvoumim se između (2) i (3)... Jer, ako tu postoji logika, onda, ako obrnemo tok te logike, svaki zaključak mora dati premisu kao svoj ishod. Ako pretpostavimo da si ti čovjek (tj. da potpadaš pod ono "ljudi"), iz toga slijedi da čak i izjava "razum nije apsolutan kod nas ljudi" nije apsolutna nego relativna. Obzirom da logika zavisi od razuma, ono "logičnosti i racionalnosti" je takođe relativno i subjektivno, nije apsolutno. Iz toga slijedi da je i to "logičnosti i racionalnosti" jedan relativan etalon vrijednosti vjerovanja, na osnovu čega dolazimo do toga da su sva vjerovanja relativna, tj. da se njihova vrijednost može odrediti jedino u odnosu na vrijednost drugog vjerovanja, koja nam mora biti poznata, a ta se opet određuje u odnosu na neko treće vjerovanje, ono na neko četvrto i tako ad infinitum... Osim ako ne uzmeš neko vjerovanje, daš mu neku vrijednost i koristiš ga kao etalon vrijednosti.

2) To su osnove metrologije primijenjene u širem smislu... Kao što nigdje ne postoji "metar", "centimetar", "Kelvin" ili "candela" tako ni bilo koja vrijednost ne postoji "sama po sebi" - sve vrijednosti, svi etaloni kojima manipulišemo su rezultat konvencija, a konvencije su rezultat potrage za lakšim i efikasnijim načinom komunikacije u kojoj hoćemo prenijeti neku relevantnu informaciju.


3) Ne samo kukavički, nego i ohol - "ono što ja ne znam, to je nemoguće saznati!"
I u svaku takvu rupu u znanju, vi apologeti ste nagurali svog idola, svog Boga, kao "objašnjenje". Ali, to nije nikakvo objašnjenje. To nije čak ni ponavljanje pitanja - nego uzvisivanje neznanja do nivoa božanstva. Vaš "bog" nije JHWH, nego Ne Znam.

4) Stalno ponavljaš "bez Boga ništa ne možemo znati, bez Boga ništa ne možemo znati...", a ne kažeš kako TO znaš? Tebi je izgleda "kružno razmišljanje" ono kad trčiš oko bandere sa zamišljenim izrazom na licu...
1) Galerija ovdje moze vidjeti da ti nisi u stanju argumentirati, jer moja argumentacija je bila i logicna i racionalna.
Ovo je moja tvrdnja:
" Razum nije apsolutan kod nas ljudi, ali razum per se je najapsolutnija apsolutnost, bez Koje nebi bilo nicega."
Pa daj ti meni pokazi, validnom argumentacijom, da je moje gornje misljenje kontradiktorno u sebi? Na koji nacin bi to napravio, jer ovo gore sto ti pises je cisti Nonsens.
Covjece, kako objasnjavas nastanak razuma i svjesti evolutivnim putem, ako nisi u stanju objasniti niti kako je nastao zivot, niti genetski kod niti covjek kao osoba. Zar ne uvidjas bezizlaznost svoje pseudoargumentacije. Kodirana informacija ne nastaje slucajno, pa bi ti kao fizicar bar to morao znati. Tko je ikada ili igdje vidio da je kodirana informacija nastala slucajem?
Da li neki Computerski program nastaje slucajno, jer to je kodirana informacija, kao sto je genetski kod bioloska kodirana informacija u analogiji nasega jezika, koji ima izvor u nasoj inteligenciji.
Dakle, kako bi nastao razum, nas relativno ograniceni razum, mora postojati apsolutni razum, koji ga je definirao i kodirao, jer to bi bio diktus logicne i racionalne argumentacije, koju ti ovdje cisto silujes svojim deplasiranim analogijama i ekskurzima.

Ako medju mogucim svjetovima nebi bilo najboljeg svijeta, onda Bog nebi mogao kreirati nikakav univerzum, jer bi se protivilo logici njegove apsolutnosti i savrsenosti. Sve sto mi u relativnom dobru koristimo za sebe, preseljavanjem u superlativ mi bi se mogli pribliziti Bozjem Savrsenstvu, jer da Bog postoji to nije vise pitanje znanosti, nego razuma.

Leibniz pise, da mi nismo u stanju spoznati sve razloge zasto je Bog stvorio ovakav a ne drugaciji svijet, jer to prelazi nasu ogranicenu spoznaju, ukoliko se ista nije srela s Bogom.
Zato ti nisi u stanju diskutirati o Bogu, jer se nisi s njim nikada sreo, a ima ljudi kojima je to bilo dano. Recimo par primjera: Newton, Leibniz, Planck i Bohm, kako bih naveo samo njih par! Ti ljudi su znali zasto mogu pisati o postojanju Boga i to znanstveno potvrditi, jer su imali misticki dozivljaj Boga. Ti plivas u plitkoj vodi, zato bi bilo posteno, da se ne egzaltiras i ne sramotis javno.
Leibniz pise, ako Bog racuna i misli, onda nastaje svijet. Ja mislim, kao sto i nasa geometrija i aritmetika vrijede pred Bogom, tako su isto i opci zakoni dobra i pravde metematickog kova, pa kod Boga vrijede.
Dakle, bez apsolutnog razuma nije moguc ni nas relativni razum, i ovom argumentacijom sam te sveo na obicnog argumentativnog statistu, koji puno pise, ali malo kaze. Ili u protivnom, ti meni mozes objasniti, kako evolucija producira razum, svijest i volju. VOILA!
Facit: Bog je izvor svih vrijednosti, jer evolucija je bez cilja i smiusla, pa nije u stanju producirati kodiranu informaciju koja bezuvjetno trazi inteligenciju, po kojoj nastaje nesto poput samorefleksivnog, razumnog i svjesnog covjeka.
2) Sta ovo ima smisla sa mojom tvrdnjom o apsolutnom razumu i nasem relativnom razumu, koji je u mojoj argumentaciji dokazive relativiran? lol! 

3) Pa ako si ti Apologet znanosti i epistemologije, onda mi objasni kako u Evoluciju dolazi nesto sasvim novo, kao recimo svijest, razum i volja?
Ako mi doneses znanstvenu argumentaciju kako se to razvilo po misljenju evolucionista slucajem, onda si me uvjerio u valjanost svoje argumentacije. Zar ti nije jos uvjek postalo jasno, da niti jedan znanstveni sustav, ideologija ili filozofija do danas nije operirala bez transcendentnih pojmova, ako su u pitanju esencijalni problemi nastanka svijeta i Zivota u njemu. Ateisticki svjetonazor ih koristi cak tri: prostor-vrijeme, materija i inicijator cijelog showa.
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 9:30 pm

Novus ordo seclorum je napisao/la:

Ja znam tko je mogao pomisliti. Rothchildi, jedni od manipulatora iza scena, bolesna obitelj koja je izazvala patnju Židova u WW2 i onda potom tu patnju iskoristila kako bi si napravila privatnu državicu na bliskom istoku kako bi vršili ekspanziju.
Terorističkim napadima i genocidima crtali su 1947. i 1948. granicu izraela, i tjerali domaće stanovništvo, Arape koji su godinama miroljubivo živjeli s Židovima i međusobno se miješali.
Danas oni koriste holokaust kao izliku da mogu raditi što god žele, ali ako im se usudiš prigovoriti, pazi se, imaš Ligu protiv klevete, posebno dizajniranu i plaćenu skupinu koja radi na eliminaciji političkih protivnika, tj. svih onih (pa i samih Židova) koji se ne slažu s politikom izraela.
Od tuda i ratovi između Arapa i Židova. Arapi se žele vratiti na svoja mjesta i mrze cionizam, tj. radikalni pokret koji su ustanovili Rothchildi, a ne mrze Židove.
Nije potrebno da ovdje na forumu siris svoj ANTISEMITIZAM!
Svi znamo, da su zidovski doseljenici bili velika manjina u arapskom moru, i da su ich Arapi u tri globalna rata zeljeli unistiti, i uvjek su bili potuceni do nogu, jer Bog je na strani svog izabranog naroda!
Ono o mom Bogu koji je "sovinist i zlocinac" nebih vise zelio naci u tvom odgovoru!
Da li si razumio?
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1654
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 9:54 pm

Ja nisam antisemit. Cionisti su antisemiti jer istrebljuju Arape, koji pripadaju Semitima. Kad jedan govnar poput Netanyahua kaže da su Arapi antisemiti, ja se samo nasmijem na te gluposti.
Dobro razmisli...
Zašto državica od jedva 4 000 000 stanovnika ima super moćnu vojsku poklonjenu većinom od amera, zašto imaju nuklearno oružje, a drugima oko sebe brane ga, zašto imaju tako veliki utjecaj u krojenju svjetske politike? Odgovor je jednostavan.
Država izrael nije nastala zato što ju je neki bog stvorio ili želio stvoriti, već zato što su je stvorili rothchildi, jedni od 13 najmoćnijih obitelji svijeta koje velikim dijelom kroje svjetsku politiku.
Ta obitelj se skriva iza Židova, tj. koriste Židove kao štit. Ako im uputiš kritiku ili otkriješ njihove prste, oni će reći da ih mrziš i da si antisemit i automatski tvoji argumenti i dokazi protiv njih padaju u vodu.
Zato su i oni stvorili anti defamation league (liga protiv klevete) kako bi se mogli na prljav način braniti od neistomišljenika. Oni su financirali hitlera, oni su jedini bili imuni od progona Židova u Europi, zato jer su bili jedni od organizatora drugog svjetskog rata. Imaju ogranke po cijelom svijetu i mnogo je bogatih i utjecajnih obitelji rodoslovno vezano za njih.
A za ovo zadnje što si rekao, nemam ti što posebno reći osim toga da mi nemaš pravo naređivati.
;)
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 10:03 pm

Michael1 je napisao/la:

Bilo bi postenije od tebe da si pogledao u Google sto se podrazumijeva pod  titulom "The Axis of Evil" i imenom Joao Magueijo, te otkricima Sondi  WMAP i PLANCK, nagibu na ekliptiku od 10° i Cold Spot,  koje su definirali Smoot et al, umjesto da se rgzaltiras u neznanju. Nebih se vise zelio baviti tvojim neznanjem.  Ili pogledaj najnovija saznanja iz astrofizike i kozmologije koja sam ti preporucio, ili se vise ne javljaj. Covjece, ovdje kod mene mozes nesto nauciti, sto u Hrvatskoj nebi imao sanse...
Hvala!

Zar ti ne možeš niti jedan post napisati a da nekoga ne omalovažavaš ili uvrijediš? Ali nema veze, prihvatit ću te kao takvoga i ne obazirati se na tvoje nepotrebne komentare o mojoj slaboj naobrazbi i tome slično, doktore. Usput, imam jedan problem, već me tjedan dana boli u području lijevog bubrega, pa ako imate kakvu ideju bio bi zahvalan da ne dajem teško zarađenih 10kn doktorici opće prakse jer za tih 10 kn pola sata pišam krv na poslu. (Malo zajebancije)

Evo, pročitao sam ugrubo o Joaou, nemam stvarno vremena da sad tražim detalje njegovih istraživanja, čim si ga spomenuo sam izguglao njegovo ime da vidim čime se bavi, njegovo područje je teorijska fizika. Ako sam dobro shvatio "The axis of Evil" je teorija stara skoro 10 godina pa ne bih rekao da je među novijima. Nisam čitao o njoj nikada. Aksijalna os je bez obzira na njegovu tvrdnju u nagibu oko 23 stupnja. Stvarno ne znam o kojih 10 stupnjeva pričaš pa ako može objašnjenje, danas mi je slaba koncentracija jer imam dosta posla po stanu pa ovdje pišem usput kako stignem.

Pozadinsko zračenje je nastalo nakon velikog praska, čim se svemir dovoljno ohladio, znači, veliki prasak je uzrok zračenja, ne znam kakvo bi mu drugačije značenje pridodao. Ali ako imaš ideju, raspali.

Ali da se vratim na Joaoa. Svi najveći svjetski znanstvenici se zahebu, Hawking sa Crnim rupama, Einstein sa kvantnom mehanikom, Newton sa... uglavnom svime, i Michio Kaku sa teorijom struna. Mislim, teorija struna se ne smatra netočnom, ali se ne smatra niti točnom, meni je u to teško povjerovati, makar cijenim Kakua kao znanstvenika i njegova istraživanja u zadnjih 10 godina su mi jako interesantna. Ali to ne znači da su ti svi veliki umovi uvijek u pravu, moguće je da naprave grešku, kao što su je napravili i ovi koje sam naveo, a to su samo par onih među poznatijima. Svaki dan se pojavi neki novi Joao sa nekom novom teorijom za nešto, kuda bismo došli kad bi sve odmah prihvatili. Potrebno je 10-20 godina istraživanja da neka teorija počne imati smisla.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.


Zadnja promjena: Skulptura; ned srp 06, 2014 10:06 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 10:03 pm

Novus ordo seclorum je napisao/la:
Ja nisam antisemit. Cionisti su antisemiti jer istrebljuju Arape, koji pripadaju Semitima. Kad jedan govnar poput Netanyahua kaže da su Arapi antisemiti, ja se samo nasmijem na te gluposti.
Dobro razmisli...
Zašto državica od jedva 4 000 000 stanovnika ima super moćnu vojsku poklonjenu većinom od amera, zašto imaju nuklearno oružje, a drugima oko sebe brane ga, zašto imaju tako veliki utjecaj u krojenju svjetske politike? Odgovor je jednostavan.
Država izrael nije nastala zato što ju je neki bog stvorio ili želio stvoriti, već zato što su je stvorili rothchildi, jedni od 13 najmoćnijih obitelji svijeta koje velikim dijelom kroje svjetsku politiku.
Ta obitelj se skriva iza Židova, tj. koriste Židove kao štit. Ako im uputiš kritiku ili otkriješ njihove prste, oni će reći da ih mrziš i da si antisemit i automatski tvoji argumenti i dokazi protiv njih padaju u vodu.
Zato su i oni stvorili anti defamation league (liga protiv klevete) kako bi se mogli na prljav način braniti od neistomišljenika. Oni su financirali hitlera, oni su jedini bili imuni od progona Židova u Europi, zato jer su bili jedni od organizatora drugog svjetskog rata. Imaju ogranke po cijelom svijetu i mnogo je bogatih i utjecajnih obitelji rodoslovno vezano za njih.
A za ovo zadnje što si rekao, nemam ti što posebno reći osim toga da mi nemaš pravo naređivati.
;)
Imam pravo, jer mozda sam i ja Rothchild! neides 

Tvoja teorija zavjere i anticionizma, pod plastem ANTISEMITIZMA, odaje te!

Arapi mrze Zidove i imaju iskljucivo jednu opciju za njih: sve ih utopiti u sredozemlju.
To uce svoju djecu i to im je cilj na dzihaderskom putu ubijanja nevinih ljudi. Kada se trebaju suprostaviti oruzanoj sili Izraela, onda su uvjek gubitnici.

Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti.

I pojam ANTISEMITIZAM koristi se ispravno iskljucivo ako se odnosi na Zidove, i u svakom drugom obilku je zlorabljenje toga pojma, neovisno o cinjenici  da su i Arapi SEMITI.

Zato bi bilo veoma dobro da pazis sto pises, jer dzihadera i njihova terorizma imamo pun kufer.
Krscanstvo ce uvjek stati u obranu Zidova, jer smo im to duzni!
To je imperativna zadaca krscanstva prema svojoj starijoj braci i sestrama ZIDOVIMA.
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1654
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   ned srp 06, 2014 11:27 pm

Oni koji uče djecu o tome su u nekim pripizdinama gdje žive baš ti zatucani đihadisti, ima i dosta filmića na youtube-u o tome. Ali zapadna propaganda obožava koristiti te filmiće kako bi "dokazala" kako su Arapi povampireni luđaci gladni Židovske krvi. Uvijek je to slučaj u ratovima, lažna propaganda koju narod popuši.

Čekaj malo! Znači ako jedan Arap mrzi jednog Židova, to je antisemitizam? A, ako je obrnuto, to nije?
Zanimljivo, dvostruki kriteriji, tipični agresivni cionizam.
Inače, jako puno Židova diljem svijeta mrzi izreal jer shvaća da to nije prirodna država nastala ljudskom voljom već prisilom. Te Židove je izrael više puta proglasio antisemitima. Jel vidiš ovdje ironiju?
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   pon srp 07, 2014 12:46 am

Od svega ovdje navedenom na ovoj stranici meni se najvise svidja Archova primjedbu Michaelu:

Ako nista ne mozemo znati bez Boga-Apsoluta,na osnovu cega Michael misli da je njegovo Znanje Bozje?

Odgovor je jer je on to procitao u Bibliji,a onda cjelu liniju razmisljanja i zakljucivanja podredio tome. Al sta je tu novo? Nista,ni prvi ni zadnji koji se manijakalno fokusiro na Bibliju,pa Newton je imao sizofreni odnos sa biblijom pokusavajuci naci tajni kod.Tu nema rasprave,jer takvi se nece pustiti Biblije.

To bi jos i imalo smisla da ljudi nemaju mogucnost Boga iskusiti direktno dok su u tjelu,a ne onako kako Michael kaze,samo nakon smrti jer se dovoljno usupkao Jahveu i Isusu.

Kad je Michael sav Bozji,neka pomogne,bar meni jadnom i zabludjelom.

Reci Michael,kako da ja to negiram kontinualno Iskustvo nedualnosti Apsoluta? Kako? Samo zato sto ti mislis da su misticka isksutva halucinacije i djelo Djavolje jel?Kako? Kako? Obrati me molim te :)

[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   pon srp 07, 2014 1:27 am

Michael1 je napisao/la:
1) Galerija ovdje moze vidjeti da ti nisi u stanju argumentirati, jer moja argumentacija je bila i logicna i racionalna.
Ovo je moja tvrdnja:
" Razum nije apsolutan kod nas ljudi, ali razum per se je najapsolutnija apsolutnost, bez Koje nebi bilo nicega."
Pa daj ti meni pokazi, validnom argumentacijom, da je moje gornje misljenje kontradiktorno u sebi?

Hm, "galerija"? Nisam znao da ću ikad biti u nekoj galeriji... osjećam se tako kulturno uzdignut... no, it's just a regular boner...sorry, my bad! :P

Dakle:

1. "Razum kod ljudi nije apsolutan." Check!
2. "Razum per se je najapsolutnija apsolutnost..." Check!

Kontradikcija se sastoji u tome što si do (2) došao preko (1), a (1) si okarakterizirao kao relativno, tj. nepouzdano. Ovo pod (1) ne dovodim u pitanje - nego ovo pod (2), zato što (1) negira (2) - pod pretpostavkom da onaj ko to tvrdi (ti) spada u ljude? Onda, jesi li ti čovjek ili nisi? Tetrium non datur!

Druga stvar, šta ti uopšte znači "razum per se"?! Zašto postuliraš takvu jednu konstrukciju kad o njoj ništa nije moguće saznati - osobina sadržana u njenoj definiciji? Opet se vraćamo na ono gornje (1) i (2): ti nisi "razum per se" niti u tebi postoji išta što može dovesti do onoga "per se". Imaš samo confirmation bias, need for closure i svoju "OBJAVU", za koju sam ti već predočio jedan od problema u onom tvom incidentu sa kozom (na šta si reagirao malo preburno i predefanzivno, tako da se ipak moram pitati... fo ) sve lijepo omotano u klupko racionalizacije. A razliku između racionalnosti i racionalizacije najlakše je vidjeti po confirmation bias-u - tvoj je otjelotvoren u klasičnom "god of the gaps" argumentu. U tvojem umu, što se više toga ne zna, to ti svoj argument osjećaš jačim - što potvrđuje moju tezu da vi hrišćani u stvari štujete Neznanje kao boga.

Citat :
Covjece, kako objasnjavas nastanak razuma i svjesti evolutivnim putem, ako nisi u stanju objasniti niti kako je nastao zivot, niti genetski kod niti covjek kao osoba. Zar ne uvidjas bezizlaznost svoje pseudoargumentacije. Kodirana informacija ne nastaje slucajno, pa bi ti kao fizicar bar to morao znati. Tko je ikada ili igdje vidio da je kodirana informacija nastala slucajem?

Kao prvo i prvo, podsjeti me, molim te, jesam li ti rekao da nastanak života nema veze sa slučajem - je li to bilo dosad dva ili tri puta? Jbg, ja obično kad nešto jednom ponovim, sljedeća ponavljanja ne brojim...

Drugo, logička je kontradiktornost tvrditi da je Bog stvorio život: vi hrišćani smatrate Boga živim - ako je bio živ kad je stvarao, onda ga on nije stvorio, a ako nije bio živ, nije mogao ništa ni stvoriti. Stoga, Bog nije odgovor na pitanje nastanka života.
Najispravniji odgovor na pitanje nastanka života je da mi to ne znamo i da će proteći još mnogo vremena prije nego do tog dođemo. Ali, znam da je tebi svako neznanje i ne-imanje-na-gotovs-spremnog-odgovora na bilo šta dokaz Boga (to nazivamo i "negativna argumentacija") pa ga slobodno uguraj tamo gdje horoz ne pjeva. Samo, ja predviđam (jer teorije i modeli to rade) da nikad ništa u životu nećeš otkriti koristeći Boga kao osnovnu premisu. To je već pokušano. Milion miliona puta. I bilo je tako učinkovito da smo na kraju morali pribjeći formulisanju rigoroznih epistemoloških pravila, danas poznatije kao "naučni metod"...

Treće, pseudoargument je naziv za argument zasnovan na logičkoj greški. Obrazuj me, koje su moje logičke greške (fallacies)? Samo izjaviti da je nešto pseudoargument nije dovoljno. Očekujem ili objašnjenje ili izvinjenje. Izaberi!

Četvrto, to s "kodiranom informacijom":


Citat :
kako bi nastao razum, nas relativno ograniceni razum, mora postojati apsolutni razum, koji ga je definirao i kodirao...

Naš razum je relativan i ograničen, i taj relativan i ograničen razum nam govori da MORA POSTOJATI bla, bla, bla... Odličan argument! Sreća što si akademik pa si time izuzet od kritike, inače bi mi, patološki cjepidlake, odmah primijetili da si nečim nesigurnim upravo pokušao dokazati nešto sigurno, tj. uskočio sebi u usta. Nema veze, nek ta famozna "galerija" koju stalno spominješ sama prosudi ko je ko i šta je šta i ko se ovdje, u stvari, sramoti...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Hladni
Majmun


Male
Libra Buffalo
Broj postova : 1624
Age : 31
Location : I don´t know
Registration date : 02.01.2012

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   pon srp 07, 2014 4:15 am

Michael1 je napisao/la:
Novus ordo seclorum je napisao/la:
Ja nisam antisemit. Cionisti su antisemiti jer istrebljuju Arape, koji pripadaju Semitima. Kad jedan govnar poput Netanyahua kaže da su Arapi antisemiti, ja se samo nasmijem na te gluposti.
Dobro razmisli...
Zašto državica od jedva 4 000 000 stanovnika ima super moćnu vojsku poklonjenu većinom od amera, zašto imaju nuklearno oružje, a drugima oko sebe brane ga, zašto imaju tako veliki utjecaj u krojenju svjetske politike? Odgovor je jednostavan.
Država izrael nije nastala zato što ju je neki bog stvorio ili želio stvoriti, već zato što su je stvorili rothchildi, jedni od 13 najmoćnijih obitelji svijeta koje velikim dijelom kroje svjetsku politiku.
Ta obitelj se skriva iza Židova, tj. koriste Židove kao štit. Ako im uputiš kritiku ili otkriješ njihove prste, oni će reći da ih mrziš i da si antisemit i automatski tvoji argumenti i dokazi protiv njih padaju u vodu.
Zato su i oni stvorili anti defamation league (liga protiv klevete) kako bi se mogli na prljav način braniti od neistomišljenika. Oni su financirali hitlera, oni su jedini bili imuni od progona Židova u Europi, zato jer su bili jedni od organizatora drugog svjetskog rata. Imaju ogranke po cijelom svijetu i mnogo je bogatih i utjecajnih obitelji rodoslovno vezano za njih.
A za ovo zadnje što si rekao, nemam ti što posebno reći osim toga da mi nemaš pravo naređivati.
;)
Imam pravo, jer mozda sam i ja Rothchild! neides 

Tvoja teorija zavjere i anticionizma, pod plastem ANTISEMITIZMA, odaje te!

Arapi mrze Zidove i imaju iskljucivo jednu opciju za njih: sve ih utopiti u sredozemlju.
To uce svoju djecu i to im je cilj na dzihaderskom putu ubijanja nevinih ljudi. Kada se trebaju suprostaviti oruzanoj sili Izraela, onda su uvjek gubitnici.

Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti.

I pojam ANTISEMITIZAM koristi se ispravno iskljucivo ako se odnosi na Zidove, i u svakom drugom obilku je zlorabljenje toga pojma, neovisno o cinjenici  da su i Arapi SEMITI.

Zato bi bilo veoma dobro da pazis sto pises, jer dzihadera i njihova terorizma imamo pun kufer.
Krscanstvo ce uvjek stati u obranu Zidova, jer smo im to duzni!
To je imperativna zadaca krscanstva prema svojoj starijoj braci i sestrama ZIDOVIMA.




@michael1
1. Ja ne znam iz čega si ti izvukao da je @Novus antisemit.
2. Nemoj zaboravljati popiti lijekove.
3. Pojam antisemitizam se odnosi na sve Semite inače nema logike koristiti ga uopće.
4. Ti u ovome postu vrijeđaš Arape nazivajući ih džihaderima što automatski i tebe čini antisemitom.
5. Malo se informiraj o događanjima na bliskom istoku pa će ti biti jasno zašto je ovo napisano za državu Izrael i kako se ta država ponaša prema svojim susjedima
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   pon srp 07, 2014 2:52 pm

Malo ozbiljnosti, zamolio bih.
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun


Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1347
Age : 24
Registration date : 10.08.2012

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   pon srp 07, 2014 2:54 pm

Nitko se ne sjeca vise od 400 iseljenih, razorenih sela i gradova kojima su kasnije promijenjena imena.
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 9:27 am

Problemi sa kojima se znanstvenici susrecu kada zele objasniti abiogenezu, iz znanstvenog pogleda nepremostivi su i na taj nacin pokazuju, da abiogeneze nije bilo niti je moze biti.

Eksperimenti koje su proveli Oparin, Miller i Fox pokazali su se frustranim. Kod Oparina falsifikacijom eksperimenta, kod Millera inteligentnom kontstrukcijom praatmosfere i kondenzacijom neadekvatnih polimera, a kod Foxa nemogucnoscu stvaranja makromolekula i polimera sposobnih za stvaranje kompleksnosti jedne stanice, odnosno zivota, jer je zivot nesto sasvim drugo od grube materije, bila ona organska ili anorganska...

Pokazalo se, da se tim procesima suprostavljaju tri velika problema:
1) Kod polimerizacije, sa duzinom lanca raste i opasnost od hidrolize. Nepremostiv problem akterom slucaj.
2) U tzv. "prajuhi" prevladavaju monofunkcionalni monomeri, u odnosu na bifunkcionalne monomere i na taj nacin sprecavaju stvaranje duzih lanaca. Opet nepremostiv problem, potenciran, po zivot opasnim zracenjem.

3) S. Fox je producirao u sterilnim miljeima proteinoide, ali stvarna razlika izmedju ovih molekula i pravih proteina evidentna je, a slicnost je iskljucivo povrsnog karaktera. Naime, dok u proteinoidima nalazimo i L i D forme kiselina, proteini proteziraju L-formu i koriste se iskljucivo sa njom.
Dakle, Problem Chiralnosti ili rucnosti u biologiji ostao je nerjesiv bez inteligencije!

Proteini nisu bilo kakvi lanci peptida, nego se tu radi o sasvim specificnim sekvencijama aminokiselina, sa posebnim sposobnostima, koji su neminovni za zivot. A vjerojatnost da nesto takvo nastane sasvim slucajno ravna je nuli. Da bi nastala jedna jedina stanica slucajno, vjerojatnost je 1: 10^40 000, a to je nulta kategorija u matematici.

4) Drugi zakon TD- jsasno zabranjuje nastanak kompleksnih sustava, kao sto je jedna stanica, jer se protivi povecanju reda u nekom sustavu, bez uloga energije. Medjutim, mi u univerzumu ne poznajemo zatvorene sustave, gdje bi fluktuacije energije iz jednog u drugi sustav bila garantirana.

Zato vrijedi iskljucivo definicija zatvorenog sustava na cijeli univerzum, i na taj nacin se znanstveno osporava nastanak zivota abiogenezom, a to je Pasteur vec davno pokazao svojim eksperimentima i utvrdio: "Omne vivum ex vivo!"="sve zivo nastaje iz zivog"!

Nobelovac M. Eigen je pokusao objasniti abiogenezu teorijom "Hyperciklusa" koju je preispitao u Computerskoj animaciji i dosao do zakljucka da to nije moguce, pogledajte ovdje:
M. EIGEN (Max-Planck-Institut für Biophysikalische Chemie, Göttingen) hat 1971 das Zustandekommen solcher Zyklen - und deren Änderungswahrscheinlichkeiten - modellmäßig durchgerechnet und kam durch Simulation am Computer zu dem Ergebnis, daß sowohl das Alter als auch die Größe des Weltalls (nicht allein der Erde!) nicht ausreichen würden, um eine erfolgreiche Strategie auf dieser Ebene zum Zuge kommen zu lassen.

http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/d41/41a.htm

Moj prijevod gornjeg teksta na hrvatski:
"M. Eigen (Max-Planck-Institut za biofizikalnu kemiju, Göttingen) je 1971 stvaranje takvih ciklusa- i njihovih vjerojatnosti za promjenu- izracunao modelskim modusom vjerojatnoce- i dosao do rezultata Computerskom simulacijom, da niti starost zemlje niti velicina svemira (ne samo zemlje!) nebi bili dovoljni, kako bi jedna takva uspjesna strategija imala uspjeha."

Nobelovac M. Eigen je bio veoma razocaran i nadodao:
"Wie können anorganische Moleküle biologische Information bekommen und weitergeben, damit eine Urzelle entstehen kann? An und für sich ein unlösbares Problem".
U mom hrvatskom prijevodu:
"Kako mogu anorganske molekule dobiti biolosku informaciju i dalje ju prenijeti, kako bi nastala jedna prastanica? Po sebi i za sebe nerjesiv Problem".

Pa ovdje bih zamolio vrle evolucioniste, ateiste i njihove simpatizere ezotericare istocnjackih religija, da mi objasne ovu problematiku sa kojom se susrece abiogeneza=kemijska evolucije i Teorija Evolucije.
Hvala unaprijed!



[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 9:31 am

Jedi Mind Tricks je napisao/la:
Nitko se ne sjeca vise od 400 iseljenih, razorenih sela i gradova kojima su kasnije promijenjena imena.
A da li se ti sjecas kako je izgledala Palestina prije nego su dosli Zidovi? Pustinja! A danas je to opet, bar drzava Izrael, zemlja u kojoj tece med i mlijeko, bas onako kako je to Bog i kazao u Bibliji.
I kako su Arapi vec u samom pocetku napali sakicu Zidova i htjeli ih sve pobiti?
Interesantno da se nitko Toga vise ne sjeca.

[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 9:49 am

Hladni je napisao/la:
Michael1 je napisao/la:

Imam pravo, jer mozda sam i ja Rothchild! neides 

Tvoja teorija zavjere i anticionizma, pod plastem ANTISEMITIZMA, odaje te!

Arapi mrze Zidove i imaju iskljucivo jednu opciju za njih: sve ih utopiti u sredozemlju.
To uce svoju djecu i to im je cilj na dzihaderskom putu ubijanja nevinih ljudi. Kada se trebaju suprostaviti oruzanoj sili Izraela, onda su uvjek gubitnici.

Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti.

I pojam ANTISEMITIZAM koristi se ispravno iskljucivo ako se odnosi na Zidove, i u svakom drugom obilku je zlorabljenje toga pojma, neovisno o cinjenici  da su i Arapi SEMITI.

Zato bi bilo veoma dobro da pazis sto pises, jer dzihadera i njihova terorizma imamo pun kufer.
Krscanstvo ce uvjek stati u obranu Zidova, jer smo im to duzni!
To je imperativna zadaca krscanstva prema svojoj starijoj braci i sestrama ZIDOVIMA.




@michael1
1. Ja ne znam iz čega si ti izvukao da je @Novus antisemit.
2. Nemoj zaboravljati popiti lijekove.
3. Pojam antisemitizam se odnosi na sve Semite inače nema logike koristiti ga uopće.
4. Ti u ovome postu vrijeđaš Arape nazivajući ih džihaderima što automatski i tebe čini antisemitom.
5. Malo se informiraj o događanjima na bliskom istoku pa će ti biti jasno zašto je ovo napisano za državu Izrael i kako se ta država ponaša prema svojim susjedima
1) Pa iz njegovih tekstove gdje Zidovima osporava posjed vlastite zemlje.
2) Ne brini za mene! Ali sto ti pusis da si toliko smusen?
3) Pojam Antisemitizam se iskljucivo primjenjuje na Zidove. Osim toga, Arapi nisu pravi Semiti, jer je Hagar, dakle Sarina sluskinja, od koje potjece Ismail i Arapi bila Egipcanka, Kusitka, odnosno Hamitka. Ergo. Arapi su "polusemiti", jer da bi bio cisti Semit, to ti moze reci svaki Zidov, moras imati majku Zidovku.
4) Arapi u Palestini su Dzihaderi, jer svi podupiru terorizam, iako se svi ne koriste teroristickom metodom. Zato ja njih ne vrijedjam, jer oni to sami za sebe tvrde!
5) Drzava Izrael zeli mir, a Arapi su Faktor nestabilnosti i terora. Oni i dalje slijede suludu politiku, kako ozemlje, koje je nekad pripadalo "Allahu", njihovu bogu, to ostaje do vijeka, i na taj nacin su svi postali teroristi na Allahovu putu. Oni sire mrznju, smatrajuci da Izrael kao drzavu treba izbrisati sa zemlje, Zidove utopiti u sredozemnom moru. U svojim povjesnim kartama Bliskog istoka nigdje nema drzave IZRAEL, i to ich odaje kao notorne teoriste.
Indoktrinacija samoubojica terorista u GAZI:
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1654
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 1:01 pm

Michael1 je napisao/la:

1) Pa iz njegovih tekstove gdje Zidovima osporava posjed vlastite zemlje.
Židovi su oduvijek živjeli u miru s Arapima u Palestini i ne osporavam im vlastitu zemlju. Problem nastaje kad oni svojataju tu zemlju i genocidom crtaju granice. Za to su krivi cionisti, agresivni pokret koji pokušava svim mjerama ostvariti veliki izrael. To ne čudi jer su rothchildi stvorili izrael ne za Židove, već za sebe kako bi imali bazu na bliskom istoku za širenje financijske i vojne moći.

Michael1 je napisao/la:

3) Pojam Antisemitizam se iskljucivo primjenjuje na Zidove. Osim toga, Arapi nisu pravi Semiti, jer je Hagar, dakle Sarina sluskinja, od koje potjece Ismail i Arapi bila Egipcanka, Kusitka, odnosno Hamitka. Ergo. Arapi su "polusemiti", jer da bi bio cisti Semit, to ti moze reci svaki Zidov, moras imati majku Zidovku.
Ovo je preglupo, ovo nisu ni povijesne osobe, već mitološke i ne mogu se uzeti za neke dokaze.
Ali to neće spriječiti cioniste da koriste ovakve idiotarije za postizanje svojih ciljeva..

Michael1 je napisao/la:

4) Arapi u Palestini su Dzihaderi, jer svi podupiru terorizam, iako se svi ne koriste teroristickom metodom. Zato ja njih ne vrijedjam, jer oni to sami za sebe tvrde!
Čovječe ti si stvarno napušen nečega žešćeg.

Michael1 je napisao/la:

5) Drzava Izrael zeli mir, a Arapi su Faktor nestabilnosti i terora. Oni i dalje slijede suludu politiku, kako ozemlje, koje je nekad pripadalo "Allahu", njihovu bogu,  to ostaje do vijeka, i na taj nacin su svi postali teroristi na Allahovu putu. Oni sire mrznju, smatrajuci da Izrael kao drzavu treba izbrisati sa zemlje, Zidove utopiti u sredozemnom moru. U svojim povjesnim kartama Bliskog istoka nigdje nema drzave IZRAEL, i to ich odaje kao notorne teoriste.
Indoktrinacija samoubojica terorista u GAZI:
Izrael ne želi mir nego uništenje okolnih Arapskih država. Izraelom ne vladaju obični miroljubivi Židovi već agresivni cionisti koji rade za rothchilde i SAD. Što misliš zašto su SAD i izrael saveznici? SAD-u treba izrael za teritorijalnu ekspanziju na bliskom istoku jer je imperijalistička sila.
Alah je drugi naziv za tvoga Jahvea. To su isti bogovi i to si trebao skužiti već do sada.
Normalno da nema izraela na povijesnim kartama kada nikada nije ni postojao do 1948. godine.
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun


Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1347
Age : 24
Registration date : 10.08.2012

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 4:32 pm

Michael1 je napisao/la:
Jedi Mind Tricks je napisao/la:
Nitko se ne sjeca vise od 400 iseljenih, razorenih sela i gradova kojima su kasnije promijenjena imena.
A da li se ti sjecas kako je izgledala Palestina prije nego su dosli Zidovi? Pustinja! A danas je to opet, bar drzava Izrael, zemlja u kojoj tece med i mlijeko, bas onako kako je to Bog i kazao u Bibliji.
I kako su Arapi vec u samom pocetku napali sakicu Zidova i htjeli ih sve pobiti?
Interesantno da se nitko Toga vise ne sjeca.

Ne sjecam se, jer se onda nisam ni rodio.
Vec sam imao slican razgovor na ovu temu.
Ovako, mislim da se zapisi o zidovima iz biblije ne odnose na danasnje zioniste s bespilotnim letjelicama.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 7:36 pm

Michael1 je napisao/la:
Problemi sa kojima se znanstvenici susrecu kada zele objasniti abiogenezu, iz znanstvenog pogleda nepremostivi su i na taj nacin pokazuju, da abiogeneze nije bilo niti je moze biti.

Jedino što je ovdje nepremostivo su mentalne barijere koje su neki zadrti kreacionisti izgradili u svojim glavama kako bi se zaštitili od doticaja sa razumom. Abiogeneza je naučno dokaziva činjenica - jer, evo nas ovdje. Život je nekako nastao. "Kako?" - e, to je posve drugo pitanje, ali da se to desilo, odgovara obzervaciji. I, zapravo, omogućava obzervaciju, jer bez nje ne bi bilo ničega što "obzervira"...

Citat :
Proteini nisu bilo kakvi lanci peptida, nego se tu radi o sasvim specificnim sekvencijama aminokiselina, sa posebnim sposobnostima, koji su neminovni za zivot. A vjerojatnost da nesto takvo nastane sasvim slucajno ravna je nuli. Da bi nastala jedna jedina stanica slucajno, vjerojatnost je 1: 10^40 000, a to je nulta kategorija u matematici.

@Michael1, molim te da mi objasniš: na koji način si došao do te brojke? Opiši mi taj proračun, korak po korak!

@Bilo tko, ima li neko ovdje ko je manje lijen od mene pa da prođe kroz ovu raspravu i izbroji koliko sam puta dosad spomenuo da abiogeneza ne zavisi od slučajnosti i od ovih bespredmetnih proračuna vjerovatnosti?

Citat :
4) Drugi zakon TD- jsasno zabranjuje nastanak kompleksnih sustava, kao sto je jedna stanica, jer se protivi povecanju reda u nekom sustavu, bez uloga energije. Medjutim, mi u univerzumu ne poznajemo zatvorene sustave, gdje bi fluktuacije energije iz jednog u drugi sustav bila garantirana.

Drugi Zakon Termodinamike vrijedi samo za izolovane sisteme, a, kao što i sam implicitno kažeš, Zemlja nije izolovan sistem jer, između ostalog, prima energiju od Sunca. Osim toga, u bilo kojem izolovanom sistemu (Svemir, galaksija, planet...) postoje mnogi pod-sistemi čija entropija može i rasti i opadati - ali ukupna entropija se može samo povećavati.

Citat :
"M. Eigen (Max-Planck-Institut za biofizikalnu kemiju, Göttingen) je 1971 stvaranje takvih ciklusa- i njihovih vjerojatnosti za promjenu- izracunao modelskim modusom vjerojatnoce- i dosao do rezultata Computerskom simulacijom, da niti starost zemlje niti velicina svemira (ne samo zemlje!) nebi bili dovoljni, kako bi jedna takva uspjesna strategija imala uspjeha."

Riješiti zadatak:
2014 - 1971 = ?

Ja imam nešto ažurnije. Radi se o modelu koji je predstavio isto jedan nobelovac, dr. Jack Szostak, čiji laboratorij se trenutno bavi proučavanjem nastanka života na Zemlji. Sažetak dosadašnjih rezultata može se naći ovdje:



a njegovo predavanje na istu temu ovdje:

Spoiler:
 
Citat :
Nobelovac M. Eigen je bio veoma razocaran i nadodao:
"Wie können anorganische Moleküle biologische Information bekommen und weitergeben, damit eine Urzelle entstehen kann? An und für sich ein unlösbares Problem".
U mom hrvatskom prijevodu:
"Kako mogu anorganske molekule dobiti biolosku informaciju i dalje ju prenijeti, kako bi nastala jedna prastanica? Po sebi i za sebe nerjesiv Problem".
[citation needed]

Jer, ja sam našao samo dvije reference na čitavom Internetu, a od njih, jedna pripada tebi:

https://www.youtube.com/all_comments?v=QjqG6ob40XM&lc=FpwRn5YPiqrXn2uXRux8nEGcJjD2ejZP58TWwTnjQrk

Zanemarimo činjenicu da se radi o nečemu starom 43 godine, to jest, dvije generacije, zanemarimo činjenicu da je od '71 do danas nauka i istraživanje napredovalo i da je ionako nebitno - interesuje me samo odakle ti to? Inače, spreman sam na gotovs da te optužim za laganje i šarlatanstvo zato, zvijezdo moja sjajna, zasjaj sada ko što nikad sjala nisi - ili se ugasi i u zaborav otiđi!

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Michael1
Riba


Male
Taurus Broj postova : 161
Age : 1967
Location : Legoland
Registration date : 19.05.2014

PostajNaslov: Re: Kreacionizam   uto srp 08, 2014 9:57 pm

Daj, molim te, ne spamiraj temu. Tvoja argumentacija je nevalidna i potpuno deplasirana.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Kreacionizam   Today at 7:56 am

[Vrh] Go down
 
Kreacionizam
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 10 / 11.Go to page : Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: