Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Biblija i Judeohrišćanski moral

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Autor/icaPoruka
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Biblija i Judeohrišćanski moral   sub svi 26, 2012 11:07 pm

Od pobjede judeohrišćanskog morala nad svim ostalim moralima koji su postojali kao zvijezde vodilje prošlih civilizacija i naroda (Egipat, Sumer, Hetiti, Antika, Nordijski narodi itd.) Biblija se neprekidno spočitava kao "Knjiga nad Knjigama" a njeni junaci, u prvom redu Isus iz Nazareta - kao paragoni vrline.

Svaki čovjek se rađa sa idejom ekvilibrijuma i osjećajem za hijerarhiju, a to se često u vjerskim krugovima tumači kao "osjećaj dobra i zla". Drugim riječima, čovjek može sam po sebi odrediti šta je za njega dobro a šta zlo na osnovu svog iskustva i hijerahijskog položaja u društvu i prirodi. Stvar sa knjigama poput Biblije koje imaju unaprijed zacrtan plan ponašanja i vlastitu definiciju "vrline", dok su u procesu grubog kršenja osnova prirodnog poretka i gušenja individualnosti, često i same na kraju završe "na pogrešnoj strani" vrline, ako se čitaju kritički i unutar šireg konteksta. Biblija, na primjer, pogotovo Novi Zavjet prepuna je dvosmislenih i čak pogrešno tumačenih ne-dvosmislenih izjava koji otkrivaju sve samo ne dosljedno praćenje unaprijed određenog toka misli. To se može pripisati činjenici da je Biblija sastavljana stotinama godina i da su na njoj radili mnogobrojini autori. Ako to prihvatimo, počinju se nametati interesantna pitanja, poput:

Ako je Biblija riječ Božja, što će nam DVA Zavjeta?
Ako je Isus Hrist bio apostol mira i ljubavi, odakle u Novom Zavjetu toliko agresivnosti i mržnje?
Zašto je samo četiri Jevanđelja uspjelo ući u kanon hrišćanske Crkve, kad ih je u početku bilo preko trideset?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   ned svi 27, 2012 10:29 pm

Mislim da je ovo bolja tema za raspravu kakva je bila na pastafarjanizmu.

Hvala ti na otvaranju teme :)

Da krenemo:

Dva zavjeta:

Prvi zavjet je dan ljudima u jednom narodu kako bi stvorilo put Bogu da se objavi svijetu. Netom prije potopa su ljudi gotovo zaboravili Boga i okrenuli se demonskim učenjima koje je preplavilo svijet i rodilo zlom. Nefili su bili jedni od kolovođa zla koje se odvijalo.
Poslije potopa samo je nekolicina ljudi znala za Boga ali se nisu ni oni dugo držali i oni su se rascijepili.
Božji narod je živio u miru dok su pobunjenici gradili, ratovali i širili se svijetom. Eventualno su se i ta plemena razdvojila i širom planeta rasprostranjila. Svi iz istog korijena.
Židovi su nastali iz plemena koja su ostala odana Bogu, to je bila posljednja Božja "ustanova" na Zemlji i dalje znaš priču iz Biblije SZ kako se odvija.

Novi zavjet je predviđen i najavljivan u SZ preko proroka, koji su najavljivali da će doći mesija u spas svijeta da za svagda pobijedi zlo.
Novi zavjet ima i novu prirodu u sebi. Dok su se Židovi držali zakona koje im je Bog dao da ih vode i pripreme za novi zavjet jer u novom zavjetu Bog radi zavjet sa dušom čovjeka, ne tijelom figurativno rečeno.
Priroda novog zavjeta je da Bog napravi svoj dom u nama i našem tijelu i da živimo po njegovim zakonima u duhu.

Cijevi zavjeta su obečanje u novi život, život u novom tijelu tj početnom tijelu kakvo je trebalo biti i kako je zamišljeno. Nova zemlja i nova nebesa jer je cijeli svemir postao oštečen baš kao i ljudi grijehom. Što je grijeh? diskusija za sljedeći post jer sam lagano več umoran.

Isus Krist:

Gdje je mržnja i agresivnost?

Evanđelja:

Mnoga od njih su zapravo gnostička evanđelja i nije svaki apostol i Isusov učenik pisao svoj testament. Zapravo se smatra da je Božja ruka u tome bila i da nije moglo doći do pogreške, sve je tamo s razlogom.

Jako puno ljudi pljuje po krščanima i stalno se referira ili na RKC ili PC kao živi dokaz da su krščani zli ljudi ili licemjeri itd. dok se zapravo radi o tome da oni uopče nisu krščani. Često se dovodi u pitanje moralnost krščanskog svijeta a dok nije bilo krščanstva žena je zlostavljana i smatrana vlasništvom muškarca što zapravo nije istina da je to postavilo krščanstvo jer to biblija ne podržava, društvene vrijednosti su bile sasvim drukčije do te mjere da su ljudi u ime svojih poganskih religija spaljivali vlastitu djeca, štovali razne kultove prostitutki i okretali se zakonom jačega i nasilja.

Na kraju, ljudima se ne sviđa pratiti nekoga drugoga osim sebe samih jer to smatraju slabošču, pa makar pratili živog Boga, radi se o ponosu i pokušajima da se ljudi opravdaju na način da poreknu Krista.
[Vrh] Go down
KidagakashNedakh
Riba


Female
Scorpio Dragon
Broj postova : 182
Age : 28
Registration date : 24.05.2012

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   ned svi 27, 2012 11:23 pm

RKC i PC su se u posljednje vrijeme toliko ''uprljale'', da je to žalosno. Upoznata sam sa par slučajeva gdje su pravoslavni sveštenici sadašnje PC bukvalno odrasli na učenjima Alistera Crowly-ja i Antona La Vey-a,te se i kite brojnim ''piramidama'' i okultnim obilježjima,njihova djela i navike se kose sa načelima hrišćanske crkve... Pitam se kako uopšte takvi ljudi mogu biti sveštenici... Mogu ,ali u nekim tajnim satanističkim društvima, veliko su ruglo za crkvu u pravom smislu te riječi. Čak takvi i rade na progonu starih i doslijednih sveštenika,neke od njih su već protjerali i prozvali ih jereticima... Hm,pitam se onda šta je sveštenik sa piramidom oko vrata,ako nije jeretik?! suspect
Arhandjele,ko nam kroji sudbinu u globalu,taj nam kroji i vjerovanja.Spontano i podmuklo koriste slabosti ljudskog duha kako bi kanalisali energiju u njima željenom pravcu.
Još jedno pitanje si mogao dodati : Ako se toliko ljudi poziva na vjeru i Boga,zbog čega onda toliko netrpeljivosti,nasilja i mrznje medju narodima?!
Po meni je Star jedna divna čista dušica moli koja ne odustaje od svojih stavova i koji je nepokolebljiv u vjeri u Boga. Kao takav,@Star,vjerujem da si divan čovjek i da te ljudi mnogo vole (mada ponekad smaraš znojko :P :P ) :D
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   ned svi 27, 2012 11:32 pm

Što se agresivnosti u Novom Zavjetu tiče, ako ćemo se zadržati na Isusu Kristu, tada on nije agresivac već više kao pravedan sudac. On naziva pravim imenom tadašnje svećenike. On također tjera iz hrama lihvare i trgovce. To se može gledati i simbolički: otkud možemo istovremeno imati trgovinu u kojoj želimo iscijediti svaki novčić a s druge strane se klanjamo Bogu? RKC je tu posebno tijekom prošlih stoljeća djelovao kao ti trgovci u hramu.
Što se tiče neevanđeljskih knjiga, nasilje se i u njima pojavljuje u pravilu u kontekstu pravednog suda. Nema uništenja koje nije opravdano.
To se može povezati s indijskim zakonom karme, koji kaže da nam se sve vraća.


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   pon svi 28, 2012 12:17 am

@MoW

Ti si ponekad čovjek s više vjere nego ja mudri jer često udariš točno u cilj :)

Svako uništenje je opravdano, ali neki bježeći od toga Boga nazivaju nepravednim i zlim misleći da ako zanijekaju Božju dobrotu i pravednost da imaju spas.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   pon svi 28, 2012 12:32 pm

Hvala ti, @Star. :)
Doduše, moram priznati da za mnoge stvari u Starom Zavjetu nemam opravdanja čak ni po pitanju Božje pravednosti. Jer je tamo ima vrlo malo. Novi Zavjet je sasvim druga priča.

Inače, ja sam zadnja osoba koja bi nekog silom išao u nešto uvjeravati ili da idem premetati stolove trgovaca. zubi
Tako da nisam pravi učitelj i sudac kao što je to recimo bio Isus.

Ono što je po meni upitno to je koliko je nasilja stvarno nužno i u kojoj situaciji. To je vječna tema...



_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 4:05 pm

U SZ Bog je strasan, ljubomoran i osvetoljubiv. U NZ stanje je bolje jer se uglavnom koncentrira na Krista. Iako me cak i neki Kristovi postupci iznenadjuju...poput onog kada je prokleo smokvu.

Kako god bilo, ono/ona/onaj koji kaze da je Bog (u smislu Apsoluta) i ujedno je osvetoljubivi sudac - nije Bog u kojeg ja verujem. Bog o kojem se prica u trecem licu nije Bog nego entitet (ili nesto). Barem po mojem poimanju pojma "Bog".

@Arch...to sa SZ i NZ mi je "najbolje" sto ispada da se radi o posve drugacijem Bogu. U SZ je on agresivni osvetnik, a u drugom Bog ljubavi. No, ono sto je nejasno (barem meni) je kako Bog (kao Apsolut) moze biti (u bilo kojem zavjetu) agresivni osvetnik. I kako Bog moze toliko profulati u procjenama da mora poslat potop. Sve skupa ne zvuci ko Bog nego kao covjek...samo sa malo boljom tehnologijom.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 5:55 pm

Zašto je strašan i ljubomoran? Takav je bio prema onima koji su znajući kršili zakone koje je dao, nije se pokazao ničime drugačijim nego što je u NZ. U NZ Krist dolazi kako bi otkupio grijehe ljudi, tj grijeh Adamov jer nam smrt sigurno prijeti.

Smokva je bila primjer da pokaže snagu vjere svojim učenicima.

@Alpha

Kako si došla na zaključak da se radi o trečem licu? confused

A pravda mora biti zadovoljena. Ako netko siluje nekoga, zar taj ne zaslužuje kaznu? ili ako netko ubije zar taj nesmije biti kažnjen? Bog mora pokazati primjer svima i za sve mora biti isti standard, nemože nekome suditi blago a drugome suditi teško.

Zato su zakoni vrlo jasni i Njegove odredbe uspostavljene njegovom rječju.

Kako to misliš profulati potop? confused
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 6:55 pm

Tko zna tražiti po Bibliji, neka provjeri jesu li sve navedene informacije točne. A potom bih pitao za odgovor pričamo li kojim slučajem o ovom Bogu ovdje.

"Ubio ih Bog - po Bibliji

? ---------- Podavljeni svi na svijetu (i malena djeca naravno) osim Noe i njegove uže rodbine (Postanak 7,23)
1 ---------- U stup soli pretvorena Lotova supruga jer je bila radoznala pa se okrenula vidjeti Božji vatromet (Postanak 19, 26)
? ---------- Spaljeni svi stanovnici Sodome i Gomore uklj. djecu (osim "dobroga" Lota koji je dao svoje kćeri-djevice muškoj rulji, a poslije je spavao s obje i on) (Postanak 19, 24)
? ---------- U prah srušeni gradovi Adma i Sebojim sa svom djecom "Sva je zemlja njegova samo sumpor i sol...jednaka je srušenoj Sodomi i Gomori, Admi i Sebojimu, što ih Jahve sruši u svojoj ljutini i gnjevu.' (Ponovljeni zakon 29, 22)
1 ---------- Ubio Era, Judinog sina prvorođenca (Postanak 38, 7)
1 ---------- Ubio Erova brata Onana, jer je prolio sjeme na tlo tako da ne začne potomka ženi svoga brata, koju je bio prisiljen oženiti (Postanak 38, 9-10)
? ---------- Tuča s neba (7. nevolja) ubija Egipćane (Izlazak 29,25)
? ---------- Prvorođence svih stanovnika Egipta ubija Bog/Zatornik od Boga poslat (Izlazak 12, 29) (čak i djecu robova i Izraelaca i mladunčad stoke, ako nisu krvlju premazali okvir vrata)
? ---------- Potopio faraona kome je isti "otvrdnuo srce" i svu njegovu vojsku u Crvenom moru (Izlazak 14, 26-28 )
2 ---------- Nadaba i Abihu jer su "prinosili neposvećenu vatru"
? ---------- Spalio neke Židove radi jadikovanja
? ---------- Bacao na Amorejce s neba tuču kamenja te su ginuli da bi Jahvin svećenik Jošua pobijedio u bitci
? ---------- Poslao pošast na Židove, jer su bili proždrljivi
11 --------- Poslao pošast na Židove glasnike, koji su donijeli loše vijesti o Obećanoj zemlji
251-------- Koraha oganj proždro + dvjesto i pedeset ljudi, jer su se usudili kritizirati Mojsija
? ---------- Gospodin prouzroči da se Zemlja otvori i proguta cijele obitelji, jer su se njihovi očevi bunili (Brojevi 16, 27-33)
250 ------- Vatra od Gospodina guta 250 ljudi (Brojevi 16, 35)
14.700 ---- Poslana pošast na Židove tek tako (Brojevi 16, 49)
"mnogi" ---- Poslane zmije otrovnice na Židove (Brojevi 21, 6)
24.000 ---- Kuga ubila Židove koji su poštivali Boga Baala (Brojevi 25, 9)
? ---------- Filistejci
50.070 ---- Židova koji su se usudili pogledati u Zavjetni kovčeg (1 Samuel 6, 19)
1 ---------- Nabala, jer se izrugivao poročnom Davidu
1 ---------- Uziju za dodirivanje Kovčega saveza, jer se drznuo zadržati ga da ne padne na tlo
1 ---------- Davidovo i Betšebino novorođenče radi grijeha njegova oca
70.000 ---- Poslao pošast, jer je David griješio (2 Samuel 24, 15)
51 --------- Vatra s neba proždrje proroke od Boga Baala (2 Kraljeva 1, 10-12)
102 ------- Poslao vatru dolje na Ahazijine ljude
42 --------- Poslao medvjede da rastrgaju 42 djece koja se izrugivahu ćelavom Eliji ("Ćelo!") (2 Kraljeva 2, 23-24)
? ---------- Poslao lavove da pobiju osvajače
185.000 -- Asiraca (2 Kraljeva 19, 35)
80.000 ---- Puno zlih Izraelićana
1------------- Suprugu proroka Ezekije: "Evo, nenadanom smrću oduzet ću ti radost očinju! Ne tuguj."(Ezekija 24,15-18 )
1-----------Joram; udari ga Jahve "tako da će ti crijeva izaći od bolesti koja će trajati dane i dane" - te je umro u strašnim mukama
2 ---------- Vjernike Ananiju i Safiru ubio na licu mjesta, jer su nešto novca od milodara zadržali za sebe i nisu sve svoje novce stavili pred noga Apostolima (Djela 5,1)
1 ---------- Tetrarha Heroda kojega "udari anđeo Gospodnji te on rascrvotočen izdahnu" (Djela 12,23)
? ---------- Djecu/sljedbenike neke proročice Jezabele Sin Božji/Isus/Bog će "smrću pobiti" (Otkrivenje 2,18 ) (on ne laže, pa je to valjda i učinio ili planira).
0 ----------- šalje svoga Sina u smrt: 1. Ivanova 4,10 (... On je ljubio nas i poslao Sina svoga kao pomirnicu za grijehe naše), ali kako se može raditi i o božjem samoubojstvu (Trojstvo: Sin=Otac), moramo otpisati taj "zločin".
? ---------- Bog šalje Jahače Apokalipse/Anđele s trubama koji uništavaju veliki dio čovječanstva (više puta, na razne okrutne načine) prije Sudnjega dana (Otkrivenje iz Isus-Kristovog Novog Zavjeta).
___________________________________________
400.189 + ? === Zbroj koliko je ubio Bog!

Ubijeno na izričitu Božju naredbu datu njegovim odanim sljedbenicima - po Bibliji

? ---------- Jakobovi sinovi ubili sve ljude u Šekemu
3.000 ------ Židova koji su veselo plesali oko Zlatnog Teleta (Izlazak 32, 27-29)
1 ---------- Čovjeka koji je skupljao drva na Šabat (Brojevi 15, 32-36)
? ---------- Kanaance (Brojevi 21, 3)
? ---------- Gospodin naredi Mojsiju ubiti ljude i izložiti ih usred bijela dana tako da Božiji bijes može biti skrenut podalje od Izraela (Brojevi 25, 4)
? ---------- Zauzeo grad Hesbon od Amorita
? ---------- Sve ljude Bašana
? ---------- Sve Midjance osim djevojki-djevica koje su zadržali zase (Brojevi 31, 17-18 ) (Ako su neudate djevojke četvrtina populacije, onda je pobijeno 96.000 ljudi na Mojsijevu naredbu)
? ---------- Izraelićani uništavaju muškarce, žene i djecu grada Sihona, ne ostavljajući preživjele, nakon što ih je Gospodin njima izručio (Ponovljeni zakon 2, 33-34)
? ---------- Izraelićani uništavaju muškarce, žene i djecu grada Oga, ne ostavljajući preživjele, nakon što ih je Gospodin njima izručio (Ponovljeni zakon 3:6)
? ---------- Svi u Jerihonu osim Rahabe, prostitutke koja je izdala svoj vlastiti grad (Jošua 6, 21-27)
? ---------- Akana i cijelu njegovu obitelj (koji nisu imali ništa s njegovom krađom iz ratnog plijena) (Jošua 7, 19-26)
12.000 ---- Jošua totalno uništava ljude grada Aja, prema Božjem odobrenju (Jošua 8, 22-25)
? ---------- Svi u gradovima Amalek, Makeda, Libnah, Lakiš, Egnolit, Jarmut, Geder, Hebronite, Debirit, Horma, Arad, Adelam, Betel, Tapua, Hefer, Afeh, Lašeron, Madon, Tasnah, Megido, Kedeš, Jokneam, Balegar, Goim, Terza, Gibeonite (grad veći od Aja s 12.000) i sve Amorite. * Ako je grad Aj prosjek: 12.000 x 27 = 324.000 ubijenih.
10.000 ---- Kanaanance od Bezeka (Suci 1, 4)
10.000 ---- Izraelićani ubijaju Moabite sa pomoći Gospodinovom (Suci 3, 29)
? ---------- Ljudi Jeruzalema, Šesana, Ahimaja i Talmana
? ---------- Ljudi Sefata, Gaze, Aškelona, Ekrona i kralj Moaba, Eglon.
? ---------- Armija Sisere i muškarci Karkora
? ---------- Jeftah razara 20 gradova
30 -------- Duh Gospodnji dolazi Samsonu i uzrokuje da ubije tridesetak muškaraca (Suci 14, 19)
1000 ----- Pod Duhom Gospodnjim, Samson ubija 1000 ljudi s magarećom čeljusti (Suci 15, 15)
3000 ----- Samson, s pomoću Gospodinovom, ruši stupove Filistejske kuće i uzrokuje svoju vlastitu smrt, kao i drugih muškaraca i žena (Suci 16: 27-30)
50.100 --- Muškarci roda Benđamina (Suci 20, 35, 43-48 )
? ---------- Pleme Jabesh-gilead
? ---------- Amoniti, Filistejci i Amelekiti
331.269 --- David ubija masu ljudi
3 ---------- Salomon ubija nekoliko ljudi
? ---------- Sve od Jeroboamove šire obitelji
? ---------- Sve od Baašine šire obitelji
450 ------- Proroke Baala
793.000 -- Sve židovske sljedbenike Baala
127.000 -- Aramejci pobijeni od Izraelićana uz pomoć Gospodina (1 Kraljeva 20,28-30)
1 ---------- Čovjeka koji nije htio udariti proroka
? ---------- Moabite
172 ------- Izabelu, Ahabove sinove, Jorama, njihove svećenike i njihove prijatelje
142 ------- Ahazijine rođake
? ---------- Žrtva prvorođenaca Izraela, tako budu u strahu Gospodinovom.
? ---------- Sve Baalove sljedbenike
1 ---------- Atalija za ubijanje sinova
1 ---------- Matan Baalski svećenik
10.002 --- Edomiti i dvoje sluge
? ---------- Sve trudnice u Tirzu
20.000 ---- Ezekija ubija masu ljudi
500.000 -- Izraelićani ubijaju jedni druge
50.000 --- Etiopljana
23.000 --- Seerita
510 ------- Hamanove vojske
75.300 ---- Još vojske
___________________________________________
2.017.956 + ? ==== Ukupno ubijenih od Božjih sljedbenika po Njegovu nalogu!
Tako da sveukupni zbroj iznosi :
400.189 Ubio ih Bog
+ 2.017.956 Ubili ih Božji sljedbenici
______________
= 2.419.045 + ? ljudi ubio Bog i njegovi sljedbenici pod Njegovim nalogom PLUS nepoznati iznos koji po svoj prilici premašuje milijune, uključujući cijeli svijet u vrijeme Noe, i preko 60 cijelih gradova!"

Citirao sam post forumaša Tutankhamona.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 8:22 pm

Uff, dugi popis, nisam siguran da nitko od ovih navedenih žrtava nije bio prethodno upozoren.

Spomenuti narodi su bili uglavnom poludivovi i mnogi od njih divovi što znaći da je zapravo ljudski DNA bio uvelike onečišćen u smislu da to više nisu ljudi, tj više su Nefili nego što su ljudi a ono što je ljudi bilo među njima su učestvovali u njihovim religijama.

Narodi su uništavani i zatirani zbog štovanja božanstava koja su očekivala da se prvorođena djeca spale primjerice. Oni nisu bili moralni ljudi niti su to bili ljudi poput nas. Spomenuta je Sodoma i Gomora, treba pročitati malo o tome umjesto samo staviti mrtvo slovo. Nisu ti gradovi uništeni eto tek toliko... pročitajte što su ti ljudi radili. Lotova supruga je upozorena bila i Lot nije spavao sa svojim kčerima več one s njim jer su ga napile. Napile su ga kako bi zatrudnjele jer ih nitko ne bi primio u svoj dom (takva su očito bila vremena)

Sami zavjetni kovčeg je opčenito zagonetka, vrlo je bilo jasno rečeno da se nesmije primiti golim rukama, jer je Božja prisutnost smrtonosna za ljude koji žive u grijehu a.k.a. svi mi. Čovjek nije pogriješio što je pokušao uhvatiti kovčeg, i to mu nije uzeto za zlo, niti je zaslužio zbog toga pakao.

Ima i ubojstava koja nisu počinjena zbog Boga već su se Židovi često morali braniti i udariti odmazdu nazad.

Što se tiće poplave, to je vrlo jasno zašto je napravljeno. A na kraju krajeva svega toga ne bi ni bilo da nije bilo prvotnog grijeha.

Mi percipiramo ondašnji svijet kao da se radi o danas, danas imamo humana prava i prava na slobodni govor i takve stvari, pravo na kuču i dom, na hranu i piće i to je sve ustanovljeno međunarodno, sada si zamislite svijet bez svega toga. Svijet u stilu mad maxa.

Da Bog nije odlučio kazniti one koji su otišli predaleko i udaljiti ih od ostale svoje djece, napravili bi veču štetu. Ako si otac i jedno tvoje dijete udari drugo, jednostavno češ ih pokušati pomiriti. Agresivno dijete ne odustaje i vrača se do brata da ga opet udari, ti ga ponovno upozoriš i tako do unedogled dok to dijete ne odraste lagano i odlući otići od tebe u potpunosti. Tada se vrati odraslo iz svijeta i krene ti paliti kuću a ti shvatiš da je to dijete to radilo svima ostalima i na kraju se vratilo da ti naudi i ostaloj svojoj braći.

Što nam je činiti? To dijete mora biti kažnjeno, ono mora u zatvor i snositi posljedice svojih djela.

U jednoj ovakvoj raspravi mi je netko rekao da kada bi to bio topao dom da to dijete ne bi napravilo, na to sam mu odgovorio da netko može biti izuzetno topao i strog istovremeno ali ljudi ako ne poslušaju i ne prihvate tu toplinu što češ onda? Čovjek treba prihvatiti Boga i ono što on nudi, to je originalnu kreaciju. Da se radilo o originalnoj kreaciji (toplom domu punom ljubavi bez zloće između djece već samo suradnja i poštivanje) do ubijanja (nikakvog) ne bi došlo.

Vjerujete li u Bibliju? Lagano je prihvatiti loše činjenice i interpretirati ih kako nam se sviđa bez da pročitamo ostatak priče ali nekako nam je onda teško prihvatiti da nas je Bog stvorio i što nam je namjenio.

Ako ima kakva nedoumica u vezi bilo kojeg ubijanja rado ču potražiti u SZ i dati vam cijeli kontekst. :)
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 8:57 pm

Naravno da ima nedoumica. Ja ću navesti koje su moje nedoumice ovdje:

? ---------- Podavljeni svi na svijetu (i malena djeca naravno) osim Noe i njegove uže rodbine (Postanak 7,23)

- je li Bog ovdje doista podavio i malu djecu tijekom poplave? Ako da, koje opravdanje tog čina se navodi u Bibliji?

? ---------- Spaljeni svi stanovnici Sodome i Gomore uklj. djecu (osim "dobroga" Lota koji je dao svoje kćeri-djevice muškoj rulji, a poslije je spavao s obje i on) (Postanak 19, 24)

- ista stvar. Zar i djeca? Zašto djeca?

? ---------- U prah srušeni gradovi Adma i Sebojim sa svom djecom "Sva je zemlja njegova samo sumpor i sol...jednaka je srušenoj Sodomi i Gomori, Admi i Sebojimu, što ih Jahve sruši u svojoj ljutini i gnjevu.' (Ponovljeni zakon 29, 22)

- isto pitanje.

? ---------- Prvorođence svih stanovnika Egipta ubija Bog/Zatornik od Boga poslat (Izlazak 12, 29) (čak i djecu robova i Izraelaca i mladunčad stoke, ako nisu krvlju premazali okvir vrata)

1 ---------- Davidovo i Betšebino novorođenče radi grijeha njegova oca

42 --------- Poslao medvjede da rastrgaju 42 djece koja se izrugivahu ćelavom Eliji ("Ćelo!") (2 Kraljeva 2, 23-24)

Evo nekih primjera, kod svakog se spominju djeca, a mene zanima je li to istina da tako piše u Bibliji i zanima me opravdanje/razlog zašto se ubijalo djecu. Za početak to, ostalo mogu i naknadno pitati.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: "There is NO spoon..."   uto svi 29, 2012 9:17 pm

Tema koja se spočitava kroz cijeli Novi Zavjet je "pokajanje" "jer se približilo Carstvo Božje". To pokajanje bi, kako je zamišljeno, trebalo da ljudima omogući plaćanje danka Bogu za neke hipotetičke grijehove koje nisu počinili ali ih se tretira kao da jesu. Ako taj koncept, "Istočni grijeh", nije dovoljan da bi se shvatilo izopačenje psihe i instinkta onih koji su gradili hrišćanstvo, probajmo objasniti, jer je izgleda to nešto veoma neshvatljivo, jedan drugi pojam, pojam "vječne kazne".

Ono, o čemu se nema iskustva, o tome se ne može ni svjedočiti ni shvatiti. Monoteistička religija, poput hrišćanstva, svu moć koncentrira na jedno mjesto, koje naziva Bogom. Taj Bog je ličnost sa ljudskim emocijama i voljom (jer je čovjek, navodno, sačinjen upravo na njegovu sliku i (ne)priliku), svemoćan, svevideći, sveznajući, sveprisutan, sve, sve, sve...

Ne znam tačno gdje i koliko, ali u Starom Zavjetu se spominje termin "gnjev Božji", koji doživljava svojevrsnu kulminaciju u Novom Zavjetu tako što se otjelotvorio u konceptu "Pakla", tj. mjesta vječnih muka.

Da budem posve iskren, ne znam gdje da počenem! Toliko stvari ovdje ne štima...

Jedna od onih stvari koje su arhitekti hrišćanstva potpuno podbacili da razumiju, jer, kao što sam rekao - nemaju iskustvo na osnovu kojeg bi mogli tačno o tome suditi - jeste pathos koji proizlazi iz opijenosti osjećajem nadmoćnosti, nešto što ide ruku pod ruku sa "bivanjem svemoćnim". "Bog", svemoćno biće, biće koje ima neograničenu moć, biće koje zna da je svemoćno, koje je savršeno i koje, kao posljedicu te savršenosti takođe i sebe poznaje savršeno, da bi na osnovu toga bilo preplavljeno osjećajem samopouzdanja koje je karakteristična osobina svakog osjećaja premoći - je, prije svega: sretno, samozadovoljno, spokojno, puno ljubavi i razumijevanja, zaštitnički nastojeno, otmjeno, ponosno...

Sa takvim osjećajima koji u svakom trenutku preplavljuju to biće, apsolutno je nespojiv osjećaj "gnjeva", ili ljutnje, ili bilo kakve netrpeljivosti, agresivnosti i nestabilnosti! Činjenica da ti osjećaji postoje u Bibliji i da se stavljaju kao atributi nekog tako "velikog" bića više nego išta drugo - govore o njegovom ljudskom porijeklu; štaviše, govore o njegovom ropskom porijeklu, o svemoćnosti kako je zamišljaju upravo ljudi koji najmanje poznaju osjećaje svemoćnosti, sreće i samozadovoljnosti, ponosa...

Mašta jevrejske Chandalle je u hrišćanstvu pokušala spojiti nespojivo - i time se, u stvari, odala...

Čak i sa logičke strane, bilo kakav "gnjev" nema smisla ni ukusa u jednom sveznajućem biću. Jer, ono zna sve unaprijed, pa time zapravo negira slobodnu volju, te je, na osnovu toga, svijet koji je taj "bog" stvorio suštinski deterministički - ono što Bog zna jeste stvarnost sama, i zbog toga nije moguće da se desi išta što Bog već nije predvidio. On zna i kad će neko biti "neposlušan"; a budući da to unaprijed zna, već unaprijed zna, zbog sveznanja, da to i to biće nije moglo postupiti drukčije. I onda se zbog nečega, što je oduvijek znao da će se desili - gnjevi, ljuti, zamjera, predbacuje?!

A čitav moral se zasniva na vjerovanju u slobodu volje, vjerovanju da čovjek čini to i to zato što to hoće, pa kad se, sa vremenskim odmakom, ocjenjuje "moralnost" neke radnje, kaže se da je on "mogao postupiti drukčije". Pitam ja: "Zašto nije?" Teologija odgovara: "Zato što je zao/zaveden Đavolom/loš/neznalica." Onda ja kontriram: " Nije li na osnovu toga jasno da nije mogao postupiti drukčije? Da je postupio drukčije onda ne bi bio zao/zaveden Đavolom/loš/neznalica. Ako je postupio tako i tako, to znači da je tako i morao postupiti, inače bi postupio drugačije."

Ovime je svršeno sa moralom i slobodnom voljom. I jedno i drugo se, kao što se iz ovoga može zaključiti, zasniva na kružnom razmišljanju. Sve što jeste, jeste zato što ne može biti da nije. Da može biti da nije, ne bi ni bilo.


Još riječ-dvije o Zavjetima: imamo ih dva. A, pitam ja vas: smije li savršenstvo biti POLOVIČNO?! Bog je stvarao čovjeka, zar ne? On ga je stvorio takvog kakav jeste, zar ne? Tome čovjeku treba objaviti svoju volju, zar ne? Bog je svemoguć, zar ne? Zašto je morao dvaput raditi jednu te istu stvar? Kaže "da ga pripremi". A ko ga je stvorio "nespremnog"?

"Ja volim sve ono što gleda jasno i govori pošteno. Ali on – pa ti znaš, stari svešteniče, bilo je u njemu nešto od tvoje prirode, svešteničke prirode – bio je višeznačan.
Bio je i nejasan. Koliko se samo gnjevio na nas, goropadni gnjevitelj, što ga loše razumijemo! Ali zašto nije govorio razgovjetnije?
A ako su naše uši bile za to krive, zašto nam je dao uši koje su ga loše slušale? Ako je bilo blata u našim ušima, pa dobro, ko ga je stavio u njih?
Suviše stvari nije polazilo od ruke tom nedoučenom grnčaru! Ali to što se svetio svojoj grnčariji, rukotvorinama i stvorovima, zato što su mu loše polazili od ruke – to je bio grijeh protiv dobrog ukusa.
I u pobožnosti ima dobrog ukusa – on je najzad progovorio: ‘Uklonimo takvog boga! Radije bez boga, radije na sopstvenu ruku stvarati sudbinu, radije biti luda, radije sâm biti bog!"

(Tako je govorio Zaratustra IV, Bez službe)

Alpha je napisao/la:
@Arch...to sa SZ i NZ mi je "najbolje" sto ispada da se radi o posve drugacijem Bogu. U SZ je on agresivni osvetnik, a u drugom Bog ljubavi. No, ono sto je nejasno (barem meni) je kako Bog (kao Apsolut) moze biti (u bilo kojem zavjetu) agresivni osvetnik. I kako Bog moze toliko profulati u procjenama da mora poslat potop. Sve skupa ne zvuci ko Bog nego kao covjek...samo sa malo boljom tehnologijom.

Da... da... Da! Upravo to i mene jebucka. A mislim da nisam jedini. Zato velim da se sve mora gledati u širem kontekstu. Ako se Biblija (ili bilo šta) tumači parcijelno iz toga će ispasti... pa, ovo što i imamo danas. Ali, ako se gleda sveukupno, da - tu se upravo vidi ono ljudsko, suviše ljudsko, kako iza zastora vuče konce... Samo malo ih je hrabro kao mala Alisa da zaviri iza zavjese - zato se i ne zna.

Stari Zavjet je još čitljiv u usporedbi sa Novim. Neko ti stane na put, upozoriš ga, ne posluša te, ubiješ ga. Tek u Novom Zavjetu to više nije dostatno - već ga se mora mučiti za sve vijeke vjekova(!?) Ljubav? Ne znam kakve su ti ljudi trave pušili, ali i ja bi malo... :D

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 10:30 pm

@Blizzard

Da, tako piše u Bibliji. Prvorođeni Egipta, jasno im je dano upozorenje da puste Izraelite. Zašto djeca, djeca pripadaju kraljevstvu nebeskom jer su neiskvarena a snose na kraju posljedice svojih očeva ako krenu istim putem kao i oni. Radije da umru sada dok su nevini i da imaju obečanje novog života u novim tijelima nego da žive u ruglu i na kraju doista i snose posljedice jer su ih očevi naučili biti neprijatelji Bogu.

Okrutno je? ne bi li bilo okrutnije da ih iskvare pa snose vječnu posljedicu?

@Arch

Bog zna unaprijed što če se dogoditi jer je izvan vremena i prostora. Time on ne krši slobodnu volju, kako ne shvačaš da ju upravo time poštuje? Sve na jedan način i je predoređeno jer mi činimo svoju volju i nismo izvan vremena da možemo vidjeti posljedice naših djela ali smo upozoravani i upozoravani više od jednom.
Ljudi snose posljedice upravo zbog toga jer im je dan izbor što je slobodna volja. Bog zna tko je učinio njegovu volju i prije nego se taj rodio ili uopče bio u planovima, a ljudi si sami stavljaju blato u uši, nitko im drugi to ne radi.
Nije Bog stvorio čovjeka takvim kakav je sada, imaš cijelu sekciju u postanku kako je došlo do stanja koje slijedi i koje nas prati kroz cijelu povijest i pismeno u Bibliji.

Ljudi ne žele slušati i to je činjenica jer uvijek imaju nešto protiv a ni sami neznaju zašto, jer uvijek nešto smrdi? Treba proučiti bolje Božju volju koju na samome kraju nemožeš u potpunosti shvatiti bez Njegove pomoći. Čovjek se opire tek toliko da bi se opirao i sam si gura blata u uši dok mu Bog jasno govori i objavljuje se.

Evo primjera, ti se boriš protiv mene u nekakvoj raspravi, zašto sam ne pitaš Boga o čemu se tu radi? Zašto ne pitaš sam za sebe jer je očito da ti ja nemogu dati sve odgovore. Nemoj suditi Boga po ljudima.

Ljudi žele Boga postaviti napoložaj tiranina i prijekog suca dok zapravo nisu nikada sami istražili to, nisu nikada poslušali drugu stranu a to je Boga samoga.

U Bibliji se pakao spominje kao stanje, rijeđe nego kao mjesto. Isus je vrlo jasno upozoravao ljude da tamo neidu jer tamo nema sreće a što su oni napravili? prozvali ga ludom i ostalo, vrlo inteligentno. Ako te netko upozorava na nedovršeni most dok voziš, hočeš li ga ignorirati? U duhovnom smislu hočeš da! kada ljudi nalete na nedovršeni most i slučajno ostanu živi sva ona upozorenja im se naglo vrate i skuže prometne znakove koje dosada nisu uočavali.
Bog postavlja prometne znakove i upozorava samo što ga večina nas odluči ignorirati a onda nam se na sviđa kada letimo u kanjon sa autom, onda je Bog zao i nepravedan.
Nije Bog nepravedan niti nemoralan, dapače vrlo je jasan. Samo se treba otrijezniti o opijenosti svijetom i progledat čemo.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 10:36 pm

@ Star
Je li ovo objašnjenje koje si mi dao napisano tako u Bibliji ili je to tvoje objašnjenje? Jer mene zanima samo što Biblija povodom toga kaže.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   uto svi 29, 2012 11:31 pm

@Blizz

Taj sam zaključak shvatio iz čitanja Biblije.

Isus je vrlo jasan po pitanju djece i njihove nevinosti. Naziva ih nasljednicima kraljevstva nebeskog i svjedoći za njihovu nevinost pred Bogom.
U Kristu se vidi Božji karakter i motivi te zašto radi neke stvari i one su iz ljubavi i bez predrasuda onima koji ga prihvate.

Hebrejima 8:12
Oprostit ću njihova bezakonja i nikada se više neću sjećati njihovih grijeha.

Djeca:

Marko 9:42
42 Ali skrivi li tko da jedan od ovih najmanjih koji u mene vjeruju izgubi vjeru i zgriješi, bolje bi mu bilo da su mu oko vrata svezali mlinski kamen i bacili ga u more.

Djeca su sveta dok su nevina a onaj tko ih učini da zgriješe je učinio velik grijeh.

Marko 10:13-16
13 Isusu donesu djecu da ih dotakne i blagoslovi. Učenici su ih tjerali.
14 Kad je Isus to vidio, razljutio se te im reče: 'Pustite dječicu k meni i ne tjerajte ih jer takvima pripada Božje kraljevstvo.
15 Zaista vam kažem, tko kraljevstvo Božje ne prihvati poput te dječice, nikada neće u njega ući!'
16 Tada izgrli djecu i blagoslovi ih polažući na njih ruke.

Dodao bih

Marko 10:43-47

43 Navodi li te vlastita ruka na grijeh, odsijeci ju. Bolje ti je kljastu ući u vječni život nego s objema rukama biti bačen u neugasivi oganj pakla.
45 Navodi li te na grijeh vlastita noga, odsijeci ju! Bolje ti je hromu ući u vječni život nego s objema nogama biti bačen u pakao!
47 Navodi li te i vlastito oko na grijeh, iskopaj ga! Bolje ti je bez jednog oka ući u kraljevstvo Božje nego s oba oka biti bačen u pakao,

Bolje je žrtvovati tijelo ako je potrebno da ne iskusiš pakao koji je vječan a tijelo zapravo samo traje kratko.

Dalje kaže:

48 gdje crv ne umire i gdje se oganj ne gasi.[a]
49 Svatko će biti vatrom zasoljen.
50 Sol je dobra. Ali ako ona obljutavi, čime ćete ju opet osoliti? Zato ne gubite svoju slanost! živite u miru jedni s drugima!'

Opisuje to mjesto i stanje u kojem bi se ljudi našli, nadalje sol je u smislu pravde koju če udijeliti a ako pravda postane "bljutava" tj nepravedna kako čemo odrediti što je pravo. (malo sam skrenuo u offtopic s pitanja sorry :) )
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 1:45 am

Star je napisao/la:
Bog zna unaprijed što če se dogoditi jer je izvan vremena i prostora. Time on ne krši slobodnu volju, kako ne shvačaš da ju upravo time poštuje?

Valjda mi smeta zdrav razum... misli

Citat :
Sve na jedan način i je predoređeno jer mi činimo svoju volju i nismo izvan vremena da možemo vidjeti posljedice naših djela ali smo upozoravani i upozoravani više od jednom.
Ljudi snose posljedice upravo zbog toga jer im je dan izbor što je slobodna volja. Bog zna tko je učinio njegovu volju i prije nego se taj rodio ili uopče bio u planovima, a ljudi si sami stavljaju blato u uši, nitko im drugi to ne radi.

Upozoravani? Na šta?

Citat :
Evo primjera, ti se boriš protiv mene u nekakvoj raspravi, zašto sam ne pitaš Boga o čemu se tu radi?

Jesam. Ni on nije znao.

Citat :
Nemoj suditi Boga po ljudima.

A po čemu bi onda? Nije li tvorevina ogledalo tvorca?

Koliko vidim, radi se o tome da nas Bog upozorava na ovo ili ono. Znam kako mu je. Od kad sam bio mulac, uvijek sam koračao krupnim koracima. Tako mi se jednom desilo da sam sustigao jednu čudnu povorku, svi zavijeni u crno, kako idu putem - neki su išli četvoronoške, neki cupkali u mjestu, drugi išli natraške. Ja ih upitam kuda će. "Kud Bog hoće," kaže onaj na čelu. "Hoćeš sa nama?" Ja pristanem. Nakon nekog vremena, primijetim da uvijek nekako zaostaju. Ja stanem, vratim se, a oni jedva da su makli dobar metar. Meni konačno dosadi i nastavim dalje. Čim sam zamakao za jednu okuku, nesta puta ispod mene i ja se teškom mukom uspijem sustaviti da ne upadnem. Gdje je tu put? On naglo prestaje na jednom mjestu, a malo naprijed pustinja, sasušeni zbunovi, čegrtuše i škorpioni. Ja, šta ću, vratim se... Zateknem onu povorku, i kažem im "Ljudi, ovamo malo dalje nema puta." "Ma šta ti znaš, konju mali, evo, pogledaj kartu, jasno piše da taj put vodi u raj..." I zbilja, tako je stajalo u karti. Ali, kome ću vjerovati? Njihovoj karti ili svojim očima?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 2:13 am

@ Star
Zahvaljujem na odgovoru.
Dužan sam ti odgovor: Nadam se da pitanja neće zvučati prenapadno.

Star je napisao/la:
Okrutno je? ne bi li bilo okrutnije da ih iskvare pa snose vječnu posljedicu?

Ne mogu reći da vidim opravdanje za navedeni čin čak ako uzmem u obzir da je sve izneseno -što slijedi poslije smrti- činjenica. Jer ako Bog ima pravo nas ubijati ako ne idemo putem koji Njemu odgovara (čak ako uopće ni nismo kročili na put kao spominjana djeca, već je Bog samoinicijativno presudio na temelju gledanja budućnosti), onda se pitam za koji klinac nam je uopće dao slobodnu volju i sposobnost da biramo ---> ako nam je to dao uopće. Zar On tako pokazuje ljubav prema onima koji su odlučili ići drugim putem od onog kojeg je On zamislio?

Što nas On tim svojim činom uči? Ljubavi? Da budemo poslušni ko psi inače će se "Gazda" naljutiti?
Jer ako on takvim svojim činom ubijanja nama pokazuje i uči nas nečem pozitivnom, onda se ne mogu pohvaliti da vidim ŠTO bi to moglo biti. Ja tu primarno vidim 3 stvari:

a) Ja sam Bog diktator tvoj, ako ne učiniš kako kažem, ubit ću te
b) Ja sam Bog tvoj, poštuj me i uči od mene (ubijanje je ok pretpostavljam budući to Otac sviju nas radi)
c) Ne želi nam ništa time pokazati, samo utjeruje pravdu, ili barem nešto što On naziva pravdom

Nadalje, netko tko stvari rješava ubijanjem ljudi i djece, naročito u ovolikom broju, treba li se taj netko žaliti ako ga netko ne želi poštovati? Ako ga ne želi prihvatiti kao "Oca"? Ako negira Njegovu dobrotu? Pa makar to bio Bog. Priča se naveliko o ljubavi, poštovanju i dobroti ---> od nekoga tko se pošteno naubijao i još tražio od "djece svoje" da čine to isto. Zar to nije definicija licemjerja?
Bi li Bog trebao biti ponosan na nekog tko se duhovno jako uzdigne, napreduje u tolikoj mjeri da mu sve postaje kristalno jasno, a pritom se služi metodom ubijanja jer vidi kuda nečiji život vodi/ koliko griješi? Ili je Bog jedini koji ima pravo ubijati, dok mi ostali ne smijemo?

Dobro, to su moja pitanja i primjedbe što se tiče tog dijela. Imam i još pitanja, naravno.

Budući da je Bog tako aktivno djelovao u prošlosti, rješavao se svakakvih sitnica, praktički da je obitelj po obitelj gledao koga treba kazniti, moje je pitanje koji drek je čekao s Hitlerom? Zar za Hitlera nije vidio tko je, što će postati i što će raditi? Ili je vidio, pa se Hitlerov čin slagao sa Božjim (Njegovim) planom? Jer strašno mi je čudno da netko toliko intenzivno djeluje u prošlosti i kažnjava čak i djecu da ne postanu ko očevi, djecu koja nisu imala ni priliku živjeti, a jednog Hitlera i ostale slične zločince odjednom odluči ostaviti na životu. Svi oni logori tijekom rata, zločinci ustaše i ostali, Bog prstom mrdnuo nije. U prošlosti je spremno kažnjavao od djece pa do odraslih pa od pojedinaca obitelji do čitavih gradova, a sad odjednom kao da je izgubio moć.

Dakle, povodom toga moje je pitanje zašto je Bog odjednom prestao izravno djelovati ili barem odlučio ne-djelovati u mnogim strašnim situacijama. I tu imam varijante odgovora:

a) U prvom redu Bog niti nije imao moć djelovanja, tako ga ni sada nema ----> Biblija bullshita i sere kvake
b) Iz nekog razloga Božji plan se poklapao sa svim tim sranjima koja su se događala
c)... vi nadopunite svoje
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 11:14 am

c) (donekle sličan kao i b) A što ako su Židovi zaslužili pokoru jer su se odmetnuli od Božjeg plana (ili barem plana svojeg Boga)? U teoriji karme postoji nešto što se naziva kolektivna karma nekog naroda, prema kojoj narod snosi kolektivnu krivicu za krivo djelovanje većine svojih članova.
To bi značilo da je Bog zaista izravno i djelovao - kaznio je 6 milijuna svojih podanika.
Dakle, možda su stvari kompleksnije nego što se na prvi pogled čine.

Što ponovno povlači pitanje kakav je to moral takvog Stvoritelja i što nam to govori o svijetu u kojem živimo. Možda se zaista sve vraća i sve plaća, a postoje izravni zakoni koji nisu fizikalne prirode po kojima se to odvija.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 12:38 pm

@Star...eto Blizz ti je naveo citate stvari na koje sam mislila...dakle, radi se o nepravdi ili o teskoj kazni radi malog grijeha, a netko drugi je napravio debelo veci grijeh i kaznjen je isto.

Sto se tice treceg lica...nego u kojem licu je Bog u Bibliji? Bog se navodi kao sudac i nesto odvojeno od nas.


Mislim da si previse otisao u fanatizam s tom krscanskom spikom. Biblija ima mudrih rijeci i svakako je vazna knjiga ali nije apsolutna. Pisali su je ljudi. Neke poruke su kanalizirane. Neke nisu.
Isus je bio veliki prorok, mudrac, svetac, kako god hoces. Mozemo reci i Sin Bozji. Ali nismo li svi mi djeca Bozja? Nismo li po tome istovjetni s Kristom? Ako nismo to znaci da smo mi drugaciji. Da je on jedno lice, a mi nesto drugo. Nismo jedno. Nismo dio. Nismo djeca. A to znaci da je taj Bog neko bice koje je jednostavno znalo sklopiti fini stroj poput ljudskog organizma i da hoce vladati nad njime kao njegov tvorac. Isto kao sto je covjek napravio kompjuter ili robota i hoce vladati njime ali taj stroj nije njegovo dijete i nije istovjetan s njime.
Ti vjerujes u takvog Boga, a ja, ako pricam o Bogu i koristim taj pojam, mislim na Visu Silu, Energiju iznad svih nas koja je i dio svih nas tj. na Jedno. A u Jednom smo svi - Jedno.

Bibliju treba znati citati ali i razumjeti, a najvise od svega treba je znati prihvatiti kao nesavrsenu knjigu. Ljudski strah je tako velik da ce radije prihvatiti i nepravdu kao pravdu samo da se ima na nesto osloniti, a jasno je i malom djetetu koliko je nepravednih i okrutnih kazni navedeno u Bibliji.

Dakle, otpusti strah, postuj Kristov nauk, uzmi iz Biblije ono najbolje (kao i iz svega) al okani se fanatizma. To ti ne pristoji.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 2:00 pm

@Blizz

Ja razumijem pogled kojim gledaš na to, ali to nije bilo nešto u stilu "joj ja sada ne bih bas Boga pa ču ja otići svojim putem". To se radilo o ljudima koji ne samo da su išli krivim putem več su bili loši ljudi. Kako to uopče predočiti kada živimo u svijetu gdje se svakoga čuva kao kap vode na dlanu a opet se događaju stravične stvari kao kada odvode mlade djevojke u bijelo roblje gdje ih se seksualno izrabljuje (opče mi je muka kada čujem za takve stvari) ili kada se u Nizozemskoj osnuje stranka pedofila koja se bori za to da bi djeca mogla imati snošaj sa starijim ljudima od svoje 12-13 godine.

Kada slušaš u crkvi da svečenik napastvuje djecu, kada slušaš o tome kako američki vojnici pišaju po truplima mrtvih muslimanskih obitelji. Ako tražiš činjenice ja ču ti ih dati danas, i sam si iznio Hitlera.

Bog je dao novi zavjet, on sada djeluje kroz Krista. Krist je jasno dao upozorenje da če svo zlo biti pobijeđeno a oni koju su zlo branili, opravdavali ili činili iči zajedno. To je oduvijek bila politika, zato su tu upozorenja.

@Arch

Upozoravani smo na svoja djela, upozoravani na grijeh koji se proširio svijetom.
Ti svoje iskustvo s Bogom svodiš na ljude koji nisu uopče meni se čini imali kontakt s njime. Čini mi se da cijelo vrijeme puštaš ljude da ti objasne tko je i što je Bog umjesto da sam pitaš.

Kažeš "pitao sam i nije ni on znao" u redu. Nastavi s time dalje. Ti si se razočarao i sada je sve odmah gotovo.
To nije laki put i prošao bi još kroz mnogo nedoumica i krivih puteva do tamo, nije Bog taj koji ti postavlja zamke, on je vrlo jasno dao objavu.

Mi jesno stvoreni na sliku i priliku Božju ali nismo Bog, mi smo nalik na njega a svatko od nas pomalo. Takvi smo trebali biti u originalnom naumu.

@Alpha

Ja razumijem da ja vama djelujem ludo Boink i da mi nisu baš sve daske na broju, ali upravo se o tome i radi. To nije neka "spika" s kojom eto živiš da bi definirao svoj karakter, ja nisam u tome jer meni treba oslonac. Oslonac je super ali on meni nije bitan, jer sam se držao sasvim dobro i prije. Dapače ovo mi čak i kvari neke planove zemaljske koje sam imao na umu ali kada shvatiš da to nije bitno postane ti lakše u svakom slučaju.

Ja ne govorim ovo radi sebe da bi ja tu sada ispao nekakav šta ja znam...nadopunite sami. Radim ovo jer osjetim potrebu da ljudi trebaju znati ono što se sprema, ja pokušavam objasniti i objasniti ali ne uspijevam.

Što je točno fanatizam? Zar vam se čini da neznam o čemu govorim ili da sam povjerovao u nešto olako? Zar bih s ovoliko volje govorio o tome i dalje da nemam solidnu potvrdu da to nije tako?
Ako mislite da sam fanatik, odbacite sve što sam vam rekao, i netreba vas više smetati, možete mirne duše ići dalje. To vas netreba ni vrijeđati niti se trebate obazirati.

Ali ako nisam fanatik i baziram svoja stajališta na nečemu solidnom, ne mislite da je neobično ne-zapitati se?

Vjera nije nešto što se tek toliko može odmahnuti rukom da nestane. Netko može danas biti budista, sutra malo manje budista ili "prosvijetljen" danas više nego če biti sutra i tako si prilagoditi svoju vjeru kako mu paše. Kod krščanstva to ne postoji, ono nije instrument ljudima da prilagođuju sebi ovozemaljsko.
Duhovnost se ne bazira na ovom svijetu a vrlo evidentan primjer kako nešto ne raditi vam može biti crkva.

Nema tu straha @Alpha, ako mi ne vjerujete gledajte to onda kroz ovu logiku: Ja ovo radim što radim i polako se zamjerujem cijelom forumu, jer govorim nešto što se ljudima ne-sviđa i time riskiram da me se izbaci, da se posvađam s mnogim ljudima do kojih mi je iskreno stalo i riskiram da me se prozove idiotom i ludom. Djeluje li to kao strah? Ja ne osječam strah več iskrenu brigu.
Jer kakva bi iskrena luda bio kada bih mislio da vidim kako cesta vodi u ponor a ne prethodno upozorio. Ne slažete se?

Sada je pitanje što ja to vidim i zašto to vidim. Neki bi rekli da mene nekakav entitet tjera na to, neki da me manjak soli u glavi tjera, nekome če sinuti bilo kakav razlog. Nije li manjak povjerenja jedan od razloga zašto je ovaj svijet ovakav? Ljudi ne vjeruju Isusu, jer se uvijek nađe neki razlog zašto ne-vjerovati. OK svako svome, ali barem čitajte cijeli kontekst.
Tko je od vas pročitao te retke u kojem su ti ljudi kažnjeni? Reći ču vam sada da nije dovoljno ni njih pročitati, več cijelu rijeć jer je cijela Biblija jedan kontekst. Iz neznanja ljudi odvajaju SZ od NZ dok je cijeli SZ prožet objavama spasenja u NZ

Jadan moj imidž kada mi ništa ne znaći whee

Oprostite zbog podužeg posta.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 3:31 pm

P.S.
Evo jedan dobar video http://www.youtube.com/watch?v=ixP7AAOMbgc&list=UUJ-8MrEGFdrfxIkSNvCWTnQ&index=6&feature=plpp_video

Na temu zašto bi Bog dopustio zlo.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 4:43 pm

@Star...to kako ti nekom djelujes nije tvoj problem. To sto ti ja nesto kazem nije zato kako bi eventualno djelovao ovako ili onako nego ti kazem radi tebe.

Ne znam kome se ti to imas zamjerit ili zasto bi se zamjerio nekome zato sto kazes svoje misljenje. Isto tako ne znam o kakvom izbacivanju s foruma pricas? Osim ako ne krenes pisati nekontrolirano i nevezano na svim temama pa to vec vise ne bude pokazatelj necijeg misljenja njego spam.

Nemoj me krivo shvatit al kad sam ja pocela proucavati Bibliju ti jos nisi ni u skolu isao. Time hocu reci da je puno godina proslo (od kad sam zapocela) i puno citanja i poimanja slijedilo. Mogao si u jako puno navrata, dok si bio jos daleko od ove faze u kojoj si sada, vidjeti koliko je Biblijskih citata u mojim postovima. Istina, imao si velike rupe izmedju postanja na forumu ali, vjeruj mi, puno je Biblijskih citata...

Sto je znacajka fanatizma...to je ideja da je samo ta osoba u pravu, da je samo njen put i taj nacin tocan i, na koncu, da je samo jedna religija apsolutna istina, a sve ostalo je drek.

Opet ti kazem...Kristovo ucenje i zivot su inspirativni i fantasticni ali u Bibliji je jako puno toga kontradiktorno, netocno, okrutno i td. Neki postupci koji se opisuju, a pripisuju se Bogu, nemaju veze s mozgom niti Bogom koji bi trebao biti Apsolut-Jedno. Tu ne govorim o Kristovom zivotu.

Ti mozes opravdat svaku okrutnost i svaku nebulozu ali to ne znaci da je tocna. Svaki ludjak koji ubije nekog ima neki svoj kontekst, neku svoju pricu, neko svoje opravdanje. Pa sto onda?

Strah....strah je cesto nesto cega nismo svjesni. Da, mislim da imas strah. Da ga nemas s lakocom bi uvidio neke stvari. Ali vjerujem da ce stvari doci na svoje. Ne pricamo tu o strahu odbacivanja ili sto ce netko mislit. Haha. Bila bi glupost bojat se ili marit za tako nesto. Drugi su to strahovi.

Na koncu konca...ajmo uzet da je stvarno samo jedna religija istinita i da je to krscanstvo...ajmo reci da je sve u Bibliji tocno kako pise...ako je to to...ako je Bog (kao Aposolut/Jedno) onakav kakav se opisuje u Bibliji onda...onda bih se trebala klanjati osvetoljubivom, agresivnom Bogu, koji moze oprostiti ako je bas dobre volje ali vise voli kaznjavati, koji je odvojen od nas i zapravo funkcionira kao treca strana, koji nas testira i koji nema milosti ako se ne pokoravamo tocno njegovim zakonima, koji ce unistiti i poslati u pakao sve krivovjerne (dakle sve ljude koji su druge religije) i tako dalje i tako blize...e pa...ako je tome tako ja prihvacam odgovornost i odbijam se klanjati takvom Bogu. Da apsolutno znam da je tako, da se pojavi osobno i kaze "to je tako", odbijam se klanjati takvom Bogu. Zasto? Zato jer to za mene nije Bog. Radije cu da me se dezintegrira i unisti.

Dvije zapovijedi ljubavi, 7 smrtnih grijeha...sasvim dovoljno...


_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 5:05 pm

@Alpha Jako dobar post. :)
Samo jedan detalj: mislim da to što si ti nešto čitala prije nego što se netko rodio ne implicira da ti to poznaješ bolje od te osobe. miga
Ali naravno, nije da tvrdim da ti to ne znaš bolje od Stara. zubi

Htio sam samo prokomentirati da bi se za osobu koja je u potpunosti primijenila dvije zapovijedi ljubavi i u potpunosti savladala to da ne čini spomenutih sedam grijeha moglo reći da je prosvijetljena. Držim da je ta takvih ljudi malo u svijetu, osobno poznajem svega nekolicinu ljudi za koje bih se usudio reći da su takvi. Kad bi svi bili takvi, eto nam kraljevstva nebeskog na Zemlji.
Doduše, postoji problem s prvom zapovijedi ljubavi ako se uzme onakva slika Boga kakva je dana kroz stari zavjet. Kako ljubiti svim srcem nešto što nas kažnjava drastično čim se ne pokoravamo njegovim naredbama? To je zaluđenost i fanatičnost (da ne kažem mazohizam), a ne ljubav. Dakle, iskrena ljubav prema Bogu je nešto bezuvjetno i impersonalno. To je apsolutna ljubav prema svemu što je savršeno i prema svemu što je nesavršeno. Mnogi zato niti ne odvajaju prvu od druge Božje zapovijedi ljubavi jer ispada da je to jedno te isto u kontekstu svijeta gdje živimo.

Po meni to ipak nije isto, već prva zapovijed se tiče ljubavi i stremljenja prema duhovnom životu i prema vječnom životu, dok se druga zapovijed tiče materijalnog postojanja i ljubavi prema svemu što nas okružuje.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 7:12 pm

Jako zanimljivi pogledi.

@Alpha

Iznio sam izbačaj samo kao nekakvu krajnju mjeru u slučaju da se netko uvrijedi onime što iznosim. Naravno ne želim vrijeđati ljude niti mi je to namjera ovdje.

Što se meni događa iz vaše perspektive?

Netko može čitati Bibliju stotinama godina a opet ništa razumjeti. Primjer mi je dala vlastita majka neki dan kada sam ju posjetio doma i rekla mi je da je srela ženu na poslu koja studira Bibliju 20 godina i time se bavi profesionalno i kako su njih dvije razgovarale moja majka je spomenula kako njen sin isto proučava Bibliju itd. ugl, ovo što je žena njoj rekla o Bibliji i njene teorije koje je izvukla su bile takav apsurd. Bilo je očito da ta žena ne poznaje Bibliju i duh Biblije iako zna svako slovo napamet.
Ne uzimaj moju mladost kao nesposobnost ili neiskustvo, razni ljudi drugačije uče i vide drugačije stvari. Netko bolje ući matematiku a netko povijest itd.

Kroz Bibliju nas vodi Duh Sveti i pomaže nam da razumijemo ono što čitamo. Može se staviti i stotine citata a da su izvađeni iz konteksta (ne kažem da si to radila) kako bi dokazali svoj argument i to bez da ga shvačamo več stavljamo mrtvo slovo.

A što ako Krist i je bio u pravu? Kako se postaviti? Gdje su netočne stvari ili kontradiktorne? confused
Bog kao apsolut nije pogriješio, niti se negdje može vidjeti da je bio u krivu. Kao što kažeš, ja mogu objasniti bilo što, ali ako to netko ne prihvati onda to ništa ni ne vrijedi.

Primjerice, zašto su Izraelci morali napraviti ritualno kupanje, biti čisti od grijeha i samo je visoki svečenik smio ući u prisustvo zavjetnog kovčega?
Božja priroda je takva da sve što ne živi u njegovom zakonu biva dezintegrirano i vraćeno u njegovu esenciju. Sami anđeli moraju pokrivati oći kada ulaze u Božju prisutnost jer je toliko snažna i nepojmljiva da nam prijeti smrt ako ne poslušamo Božje upute dok pristupamo.

Na kraju krajeva, ako je Bog rekao da če oni koji ga prihvate imati vječni život zašto ga ne bismo poslušali? Jasno je izjavio da ako ga ne prihvatimo umrijet čemo i nečemo se vratiti. Zašto bi netko gorio u paklu jer ga nije prihvatio? to slijedi za one koji su to zaslužili. Neki se ljudi jednostavno ne žele promijeniti, zato je Isus i rekao da je to uzak put kroz koji če samo rijetki proći. On je put, istina i svijetlo svijeta ili luđak. Nemože biti nešto između, ili je u pravu ili nije.

Mnogi bi htjeli njegova učenja promijeniti u nešto drugo i Krista pretvoriti u nešto što on nije bio ili smanjiti njegov status i važnost za svijet. Upozoreni smo i za to, da ne slušamo one koji bi od Krista učinili nešto što on nije. Sada da bi se umanjilo upozorenja kao nešto što su samo ljudi pisali, moramo onda umanjiti i same pisce da to ipak nije bilo inspirirano djelo več samo knjiga. Zar je Isus bio nejasan po svojem govoru? On je sam izjavio da če dolaziti mnogi u njegovo ime i pokušati promijeniti nauk.

Danas je moderno staviti Isusa u rang raznih učitelja s istoka itd. ali odakle te informacije dolaze? Tko nam je rekao takvo nešto?

Slažem se da strahovi postoje, čak i oni koje ne vidimo. Mene nije strah za mene, mene je strah za one u mojoj blizini, a pošto vjerujem Kristu itekako radim na tome da ti ljudi bar poslušaju o čem se radi.

Mi možemo interpretirati zakone kako nam god paše, ali na kraju krajeva oni su tu s razlogom. Koji od navedenih zakona ne valja da bi ih se moralo micati?
Ponekad moramo prihvatiti nešto u cjelini, nemožemo "izvući" one dobre stvari a ostalo baciti, to neide tako. Kada imaš glavobolju, imaš ju s razlogom. Kada te nešto boli, ta bol je tu s razlogom, ona nam govori da nešto nije u redu. Nemožemo samo popiti aspirin ili nekakav drugi lijek i samo odmahnuti rukom. Več smo upozoreni a upozorenja nisu nikada ugodna. Da su se te iste "žrtve" osvrnule na upozorenja bili bi živi.

Ne sviđa nam se kada Bog krene po pravdu, zašto se onda ne bunimo kada osude ubojicu ili pljačkaša? Zašto Bog nije ljubav i pravda istovremeno? Zbog čega je okrutan? što je tu toliko okrutno? Okrutno je zato jer se tako predstavlja, umjesto da sami pročitamo i Božju stranu, poput porote sudimo a da nismo uopče uvažili odvjetnika osuđenoga.

Uostalom pogledajmo koji su to njegovi zakoni za koje nas kazni ako se ne pokorimo:

1. Nemaj drugih Bogova pored mene, ok zašto je to loše?
2. Ne pravi sebi ni lika ni obličja... Ok, tako je teško to poslušati.
3. Ne izgovaraj moje ime uzalud... nema frke
4. Poštuj oca i majku... super! :D
5. Ne ubij... odlično stari! sva sreča da si to stavio inače bi me netko ubio več
6. Ne učini preljuba... uff, ja ne želim da mi netko drugi spava s dragom, hvala ti!
7. Ne ukradi, ajme sreće.
8. Ne svjedoći lažno a.k.a. ne laži. Ajme što bi svijet bio lijep da se ne laže
9. Ne poželi susjedovo... ok nema problema, zadovoljan sam s malo jer sam skroman, ne kitim se materijalnim niti mi treba nešto više od onoga što si mi dao.
10. Svetkuj sedmi dan. Tog nas je Isus oslobodio rijećima da je taj dan radi čovjeka a ne čovjek radi tog dana

Sad čekam prigovore na njegove zakone.

@MoW

Znaš zašto je tako malo dobrih ljudi u svijetu? Jednostavno jer smo "pokvareni", auto nemožemo dobro voziti ako mu ne radi mjenjać ili neki drugi dio. Tako i mi. Ljudi nemogu dostići stanje prosvijetljenosti niti postoji mogučnost da se to dosegne ljudskom rukom. To je zapravo mit.

Mnoge religije to zagovaraju, ali vidjet čemo da se samo jedna osoba u cijeloj religije postavlja kao nekakav pravi primjer. Koliko ima budista koji su dosegli nirvanu primjerice? ili hindusa koji su dostigli prosvjetljenje?

S istoka se uzimaju gotovo sve moguće vrste tehnika i metoda pristupa životu a vidimo kako su im pomogle. Vidimo da hindusi imaju kaste koje se nemogu mijenjati, ako se rodiš kao kmet kmet ostaješ i nemaš mogučnost napretka. Budisti traže nirvanu dok im žene peru kuću i kuhaju. Muslimanima je temelj religije nasilje i smrt. Ostale paganske religije kao staroboštvo itd. su moderna romantična verzija nečega što je bilo puno okrutnije i što je žrtvovalo ljude u svojim ritualima. Uzmimo Maje i Inke kojima se svi dive, ta oni su znali pobiti stotinu ljudi na svojim piramidama u jednom danu.

Nadalje:
Od koje religije želite uzeti plod? kada je krščanski Bog tako zao i okrutan.

Možemo izmisliti svoje bogove ako baš hočemo, što smo time postigli?
Svaki krščanin tj osoba koja prihvati Krista ulazi u iskrenu transformaciju prirode, Bog ispunjava svoja obečanja i nudi svijet kakav nemožemo pojmiti jer poznajemo samo pravila igre ovog okrutnog svijeta. Bog nudi bolje, Bog nudi da sve krene isponova. Nije on pogriješio što je ljudima dao slobodnu volju, On je znao što če ljudi i anđeli s njome učiniti, ali je i pretrpio njihov grijeh kako bi im dao iskrenu slobodu. To je ljubav prema svojem djetetu, to je iskrena ljubav, ne tetošenje, nismo mu ljubimci več djeca koju hoče postaviti sebi ravnima.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   sri svi 30, 2012 11:43 pm

Super, al ja nisam tvoja majka i daleko je moje citanje od uobicajenog pojma citanja. Masu poruka mi je dato izravno, bez iti potrebe da citam...tako da...o cemu pricamo? Predpostavila sam da to znas. Trebao bi znati...

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Biblija i Judeohrišćanski moral   Today at 7:23 am

[Vrh] Go down
 
Biblija i Judeohrišćanski moral
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 8.Go to page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: