Voda prilikom krštenja poprimila oblik krunice

Fotografija krštenja Valentina Mora je pravo čudo, jer u vrijeme kad svećenik izlijeva svetu vodu preko glave, voda teče u obliku krunice (vidi sliku gore) .

Ova priča je počela u Župi Uznesenje Marijino u Cordovi, Španjolskoj, gdje se krstila beba od mjesec dana. U vrijeme kad je Valentino došao u krstionicu za sakrament krštenja, njegova majka Erica je upitala fotografkinju Mariu Salles Silvana, koja je bila unajmljena od drugih roditelja koji su krstili svoju djecu, da uslika njenoga sina kao milodar, budući da mlada majka nije imala novca za tu uslugu. Fotografkinja, dirnuta Ericinim zahtjevom, pristala je fotografirati Valentina.

Maria Silvana radi s tradicionalnim foto aparatom te je poslala film na razvijanje u Cordovu. Kada je dobila fotografije, primijetila je na svoje iznenađenje, da se voda koja je padala s Valentinove glave, formirala u savršenu krunicu.

Fotografija krštenja Valentina probudila je vjeru u ljudima Cordove, koji dolaze u skromni dom Erice i Valentina, želeći posjetiti i vidjeti "sveto dijete".

IZVOR


Čudo ili slučajnost, što mislite?

Jako lijepi znamen

Slucajnost uvijek moze biti...cudo...ne znam...ovisi sto je cudo...

Stvarno se lijepo i pravilno oblikovala voda, možda je i slučajno, a možda i nije, no u svakom slučaju se križ doista vidi. Pod uvjetom da je fotografija autentična.

da, ako nije PS učinio svoje, lijepo stvarno... al zamisli slučajnosti uslikat baš taj trenutak kad se voda oblikuje... cool...

cool

E, sva sam se naježila!

nekako sam skeptična. ne kažem da čuda ne postoje ali svakakve manipulacije su danas u igri.

hm...ako ovo nije cudo,onda bi trebalo prozvati cudom onoga koji je ovo napravio...u svakom slucaju sjajan podstrek za nova cuda i rast vjernika sto je vise nego dobro...@

Citat :

Čudo ili slučajnost, što mislite?

Ovisi smatramo li i ovakav slučaj čudom/porukom ili slučajnošću

ha-ha... ...i to je interesantno,ali takve stvari cesto vidam samo ih nisam ovjekovjecio fotoaparatom,ali ono s vodom je zbilja odvec cudno...@

floridana je napisao/la:

ali svakakve manipulacije su danas u igri.

To je istina, ali molim te, baš da bih se ovdje u toj maloj Crkvi nešto lažiralo, sumnjam.


Isto tako sumnjam da je ovo bila slučajnost, haha, prema tome je svako čudo slučajnost. Čudno, majka djeteta je bila siromašna, a uvjek se takva čuda objavljuju siromasima što i potvrđuje Biblija.
Mislim da je ovo stvarno istina, jer BOG je uvjek na strani nižih, dok lucifer nije.

Ukratko, ovdje se ne bi radilo o čudu jer čudo je događaj koji se ne bi dao racionalno objasniti, niti logikom niti poznatom nam fizikom. Ovaj događaj se može objasniti i više nego razumno, pomoću poznate nam fizike. Stoga ovaj događaj ne bi spadao pod "čudo", već eventualno pod "zanimljivosti". A je li ovaj događaj zbilja plod fizike ili se Bog igrao sa vodom, ostaje na nama da nagađamo prema svojem uvjerenju.

Madonna je napisao/la:

ha-ha... ...i to je interesantno,ali takve stvari cesto vidam samo ih nisam ovjekovjecio fotoaparatom,ali ono s vodom je zbilja odvec cudno...@

A čuj, meni kao nereligioznom čovjeku je ista stvar jel će voda ili oblak poprimiti oblik križa, bejzbol palice, srednjeg prsta ili ruže. Simbol ko simbol. Da je voda poprimila oblik psa, možda do ove priče ne bi ni došlo. Ali budući da je poprimila oblik križa, a religiozni ljudi u simbolu križa prepoznaju nešto sveto i posebno, onda naravno da takva fotografija dobiva drugačiji značaj.

.. Poruka je Oca Boga Zivoga da uskoro preljubljeni Sin Isus Krist , spasitelj , otkupitelj dolazi .. Radi se o dijetetu Andjelu koji je po BOGU spusten Na Preobrazaj Vas i spasenje , da prenese poruku .. Krstenje i poziv svima da se krste Krizom Oca Sina Duha Svetoga Vodom . Voda je sapiranje i ulazak u vjeru : Krunica NajJace oruzije koje Lucifera unistava .. ONI KOJI BUDU IMALI PRIPRAVNI OLTAR , Krunicu koju ce majka Marija Objaviti biti ce spaseni , postedjeni Unistenja .. Vatikan je objavio zadnju poruku .. Jedino krstenjem ne krstenih , sapiranjem SV. Vode i Sv. Krvi probijenoga mrtvoga Tijela Isusa krista pribijenoga na Krizu i MILOSRDJA SRCA NJEGOVOGA , preko Majke Marije i svete Crkve mozete jos nije kasno OTKUPITI SE ... Ova poruka kao i poruka novorodjenoga dijeteta , rukica sljepljenih koje su doktori rutinskom operaciom razdvojili na kojim je pislo " JA DOLAZIM USKORO ; " ISUS !" ,, su samo vama predane ,,,, Otac nebeski vas VOLI , poziva vas sve da se vratite u stado njegovo K SINU Preljubljenome . TOLIKO VAS VOLI da je svojega SINA Isusa Krista dao Za vase OTKUPLJENJE I SPAS. Nitko od vas nebi trpio MUKU ; KRIZ ..IZ LJUBAVI prema dijeci BLIZNJEMU kao sto je trpio Isus ... Od pocetka svijeta sve do danas i samoga kraja Otac vam Tolka dijela pruza .. Jos ste slabe vjere ... Ovaj zivot je kratak , koliko god da zivite .. Tijelo ostaje zemlji .. Dusa moze jedino ili OCU vjecnom Zivotu ili Paklu vjecnoj smrti .. Varaju se svi koji misle umrjet cu nema vise ,, Ovdje jos niste rodjeni , Rodjenje nastaje poslje ovoga ZIVOTA ! Vjerovali ili ne JEDINA VAM JE ISTINA .. Kasno je vjerovati kad vam svijeca ovdje dogori .. Ako je put bio sirok ..NE CEKAJTE DA VAS GOSPODIN POZOVE ! POTRAZITE VI NJEGA !

Blizzard je napisao/la:

A čuj, meni kao nereligioznom čovjeku je ista stvar jel će voda ili oblak poprimiti oblik križa, bejzbol palice, srednjeg prsta ili ruže. Simbol ko simbol.

Haha... Pa nije isto vidjeti simbole u oblacima ili vodi. U oblacima svatko može precipirati si gluparije, jer tu više djeluje tvoja mašta.

Nevjerojatno, ali čovjek će uvjek naći izgovore da se nije dogodilo čudo.

Ne vidim razliku između percipiranja oblika u oblacima i u vodi. Koja je točno razlika i zašto tu radiš razliku? Koja je razlika između percipiranja križa sa dane slike i percipiranja srca sa sljedeće slike?



U oblacima si svatko može percipirati gluparije. A u vodi ne može? U obliku kamenja ne može? Zar ne djeluje svugdje naša mašta, nije li i percipiranje križa sa dane slike - upravo djelovanje naše mašte? Zašto bi to trebao biti križ, zar ne može biti riječ o plusu? +
Više mi djeluje ko plus nego ko križ, tebi? Zar to mora biti križ, ne može biti neki plus na lančiću? Je li nerealno to percipirati kao plus na lančiću? Nerealno na temelju čega? Zašto bi se tu moralo raditi o nekakvom križu, ako se isto tako može raditi o plusu?

Ovo sa izgovorima što navodiš lako pobijem, vidim da si preskočio DEFINICIJU čuda koju sam dao:
"Ukratko, ovdje se ne bi radilo o čudu jer čudo je događaj koji se ne bi dao racionalno objasniti, niti logikom niti poznatom nam fizikom. "

Ako ti imaš drugačiju definiciju čuda te da naveden događaj spada pod isto, pa navedi tu definiciju.

Btw u danoj sliki vode isto tako vidim mač s kojim mašeš i vatra se praši na oštrici za njim. Zašto to ne bi bio mač samim time?

Možda imam bujnu maštu, ali se u danoj slici može više toga percipirati, što po meni govori o tome da je percepcija oblika vode jednako maštovita kao i percepcija oblika oblaka. Uostalom i oblaci su sastavljeni od vode, zašto da radimo razliku zbog agregatnog stanja. Zaustavljen moment na slici ne razlikuje agregatno stanje, mi znamo da je na slici voda jer to iskustveno znamo. Može isto tako biti i led tog oblika, a i formirani oblak. Slika zaustavi trenutak te ne znam zašto da se tu rade razlike među agregatnim stanjima. To je moje pojašnjenje zašto ne bismo trebali raditi razliku među agregatnim stanjima, ljudska mašta je prisutna u svemu što percipira i agregatno stanje nema veze s time, što sam vjerujem demonstrirao s time što sve ja vidim u slici iz uvodnog posta.

Sad naravno prepuštam riječ tebi da pojasniš zašto da radimo razliku među agregatnim stanjima budući si ju i napravio.

Dobro evo i da ne radimo razliku između oblaka i vode, je li mi možeš onda objasniti zašto se pojavio oblik najsličnijem Isusovom križu, u Crkvi za vrijeme krštenja i to baš u istoj sekundi kada je slikano???

Dam ti par varijanti, pa biraj koja ti više odgovara:

1. Voda je prolivena, u dijeliću sekunde je promijenila puno oblika u zraku, a fotić je uspio uslikati trenutak baš kad je ona bila u obliku u kojem ljudi prepoznaju križ.
2. Ništa nije slučajno, ovo se desilo s predumišljajem i očito je da sve to skupa nosi jednu poruku koju nam šalje neki entitet.

Pa sad jel ti mogu objasniti, ovo prvo ne znam je li zahtjeva neko posebno objašnjenje. Ovo drugo ne mogu objasniti jer je to nešto što će pojedinac ili vjerovati ili neće.

Kako to da je voda poprimila taj oblik baš u trenu dok je fotić to slikao i baš u crkvi i baš za krštenja? Opet nudim 2 varijante:

1. Naravno da se mogu poklopiti takve stvari u pravom trenutku u pravo vrijeme. Bezbroj stvari se poklapa na taj način, ali im ne dajemo značaj jer istog u tom trenu ne prepoznajemo ili nam događaji ne izgledaju naročito povezani.
2. Ne vjerujem da bi se tako nešto moglo naprosto desiti, premala je vjerojatnost, uvjeren sam da tu ima nečega mimo čiste "slučajnosti" zbivanja.

Odgovori se nadopunjuju na one prve koje sam dao. Opet sam izaberi što ti se sviđa, ili dodaj treću varijantu ako ti ove dvije nisu dovoljne.

Kao što vidiš, "objašnjenje" dajem u obliku varijanti. U principu je stvar izbora što će netko misliti o danom događaju.

Prijatelju, tako možemo pričati u nedogled. Zato se i zove Vjera, da vjerujemo.
Nevjernik će uvjek naći nešto, da ne vjeruje. Sada da ti ja točno objasnim zakonima da to nije bila slučajnost, nego stvarno obajvljivanje BOGa, ti bih (u to sam sto posto siguran) i dalje tvrdio da nije...
Tako da nema smisla...

Za početak, pa objasni navedeni događaj pomoću zakona da se radi o objavi Boga, ako takvo objašnjenje nudiš. Kažeš da nema smisla... Ako bi ti to ovdje objašnjavao da MENE ili nekog drugog uvjeravaš u nešto, onda se slažem s tobom, tada nema smisla s tvoje strane. Napiši čisto informativno da vidimo na čemu smo po tom pitanju. Uostalom ja te sad ne pitam da to napišeš zato da me time uvjeravaš u nešto jer nisam zainteresiran za uvjeravanja, ali za informacije jesam. Nisam jedini.

Na ovoj temi sam tvrdio samo jednu stvar, a to je da se ovdje ne radi o čudu što sam opravdao sa definicijom čuda. O Bogu spominjem ovo: A je li ovaj događaj zbilja plod fizike ili se Bog igrao sa vodom, ostaje na nama da nagađamo prema svojem uvjerenju., ergo ne tvrdim da nije on uzrok. Iznad opet dajem varijante koje uključuju Boga, ergo opet ne tvrdim ništa konkretno kontra toga. Stoga ni ne znam zašto si tako jako siguran da bi tvrdio nešto što ni dosad nisam tvrdio.

Nevjernik će uvjek naći nešto, da ne vjeruje - zašto je to uopće bitno ovdje? Pa i vjernik će uvijek iskopati "dokaz" i "potvrdu" za svoja uvjerenja, pa što. Ovisi tko vjernik i nevjernik jesu.

Ako bi predpostavili da oblik vode nije cista slucajnost postavlja se pitanje koja je poruka... Da li je to znak da je to dijete buduci svetac ili tako nesto?

Alpha uzeli ste mi riječ iz usta. U potpunosti se slažem s Vama.

i ja...@