Simboli i poruke tokom meditacija

@Primitive, nemoj se naljuti na moj post, ali...

Kao prvo, ja svoje svakodnevno nakupljeno smeće izbacujem iz sebe na jedan svoj specifičan način, nije bitno koji, ali odlazim spavati "čista".
Drugo, osobno, programske stvari poput pravila kako se treba medirati i kako se neke stvari trebaju odvijati u samoj meditaciji, s oprostenjem, ne pušim. Jer svi smo mi individue, i svi bi mi trebali raditi intuitivno. Da, naravno, smjernice moraju postojati, ali kao uvod u ono što dolazi nakon toga. JA vizija u meditacijama nemam skoro ni jednu, moj Um je prazan koliko može biti, jer nisam praktikant meditiranja takav da sam sav svoj život predodredila tome, ali ono što dobivam od meditacije, i način na koji sagledavam na život me dovoljno ispunjava da mogu reći da to radim ispravno i točno onako kako trebam.

primitive101 je napisao/la:

meni su se desavale dosta takvih snova ili vizija kroz duboke meditacije i stvarno je zanimljivo kad se to tako podudari sa stvarnoscu,kad zapises to i pocnes lagano shvatati sta koji simboli znace za tebe,jer kad se neki sadrzaj astralnog tjela druge osobe krene izljevati u tvoje tjelo,iste informacije ce traziti najblize strukture u tvome mozgu radi rezoniranja,gdje je jako rjetko da se desi da sadrzaj tvoga sna ili vizije bude identican stvarnom desavanju koje prolazi neka druga osoba u zivotu,nego ce prilikom prenosa njenog iskustva do tebe,doci do filtriranja i pokusaja svodjenja astralnog sadrzaja(oblika i formi) te osobe na sadrzaj koji u tebi izaziva slicne osjecaje...

Pitanje za tebe:

primitive101 je napisao/la:

tako da kad mi neko kaze da meditira a spominje mi vizije,slike i slicno tu se ne radi o dhyani nego o necem drugome,nekakvim fenomenima vezanim za Um i energetska tjela oko njega...

Ako vizije nisu dio meditacija, kako se to isto tebi dešavalo? Po tome ja ne meditiram nego lupam praznu slamu?

Dada289 je napisao/la:

@Primitive, nemoj se naljuti na moj post, ali...

Kao prvo, ja svoje svakodnevno nakupljeno smeće izbacujem iz sebe na jedan svoj specifičan način, nije bitno koji, ali odlazim spavati "čista".
Drugo, osobno, programske stvari poput pravila kako se treba medirati i kako se neke stvari trebaju odvijati u samoj meditaciji, s oprostenjem, ne pušim. Jer svi smo mi individue, i svi bi mi trebali raditi intuitivno. Da, naravno, smjernice moraju postojati, ali kao uvod u ono što dolazi nakon toga. JA vizija u meditacijama nemam skoro ni jednu, moj Um je prazan koliko može biti, jer nisam praktikant meditiranja takav da sam sav svoj život predodredila tome, ali ono što dobivam od meditacije, i način na koji sagledavam na život me dovoljno ispunjava da mogu reći da to radim ispravno i točno onako kako trebam.

pa dobro to je divno,ali opet mi ne govoris nista o intenzitetu svega toga a to je npr mozda bitno jer smo poceli pricati o znojenju i slicno..

sve je to ok,zivot ti je ispunjen,i meditacija ti pomaze u svemu tome,ali ja sam mozda preostar i mozda previse nerealno ocekujem da intenzitet ciscenja i prakse bude kod svih isti a nije zapravo...

jer upravo na to sam mislio,kad se prica o meditaciji i slicno ja tu nekako volim pricati o malo zescim iskustvima i transformacijama a ne o tome -kako je meni zivot sad divan-...znam da ti je divan,ali mozda je to iz neke druge perspektive i dalje patnja i mrak...

ne moras ti pusiti pravila,ali ja i ne pricam o pravilima nego o uzrocno-posljedicnim vezama,tj da bi nesto postigao MORAS tacno to i to odraditi inace neces to postici...ako zelis napucat biceps moras dizat tacno tu i tu kilazu,a to vazi i za neke stadijume u kultivacionoj praksi...jesmo individue,ali tjela i umovi su sastavljeni od iste gradje...

Intenzitet mojih meditacija je dovoljno jak da se ja osjećam ispunjeno i jako nakon što od meditiram. Fizički, ni jednom nisam imala neku posljedicu tokom samih meditacija.

Što su po tebi žešća iskustva transformacija? Transformacija svijesti? Pogled na svijet nakon meditacija? Eh, da znaš kako je moj put išao, i koliko sam "znoja" izgubila dok sam došla do ovdje... ali nisam ni na 10% svoga puta!

Moj je život točno onakav kakvog ga želim, i trebam ovog trena. Nebitno da li je divan ili je pun trnja i kamenja.

Pravila su nas dovela do ovog stadija u kojem jesmo, u kojem većina je, pravila napuhavaju naš Ego, i rade nas ovakvima kakvi postajemo. I Egom uništavamo sami sebe! Ne NE MORAŠ točno pratiti put osoba koje stvaraju pravila, ne moraš prihvatiti njihov autoritet, nego trebaš rditi na sebi, a ne raditi na sebi pod tuđim pravilima, jer tad ne radiš na sebi nego za njih. Iste smo građe, na fizičkoj razini, ali NITKO ne upotrebljava Um na istoj razini, sa istim smislom i istim Ciljem.

Arlena3004 je napisao/la:

primitive101 je napisao/la:

meni su se desavale dosta takvih snova ili vizija kroz duboke meditacije i stvarno je zanimljivo kad se to tako podudari sa stvarnoscu,kad zapises to i pocnes lagano shvatati sta koji simboli znace za tebe,jer kad se neki sadrzaj astralnog tjela druge osobe krene izljevati u tvoje tjelo,iste informacije ce traziti najblize strukture u tvome mozgu radi rezoniranja,gdje je jako rjetko da se desi da sadrzaj tvoga sna ili vizije bude identican stvarnom desavanju koje prolazi neka druga osoba u zivotu,nego ce prilikom prenosa njenog iskustva do tebe,doci do filtriranja i pokusaja svodjenja astralnog sadrzaja(oblika i formi) te osobe na sadrzaj koji u tebi izaziva slicne osjecaje...

Pitanje za tebe:

primitive101 je napisao/la:

tako da kad mi neko kaze da meditira a spominje mi vizije,slike i slicno tu se ne radi o dhyani nego o necem drugome,nekakvim fenomenima vezanim za Um i energetska tjela oko njega...

Ako vizije nisu dio meditacija, kako se to isto tebi dešavalo? Po tome ja ne meditiram nego lupam praznu slamu?

ma radi se o tome bejbe da ja malo cjepidlacim a zapravo zelim reci da 80-90 ljudi sto -meditira- NIKAD u svome zivotu NECE ili NISU iskusili PRVU DHYANU,tj stanje mentalne apsorbcije...

THE FIRST DHYANA

Whenever a meditator can finally detach themselves from the view of being a physical body, or having a physical form, then the first dhyana can finally be attained. This sort of detachment will produce a wonderful experience of mental joy (or happiness) along with a comfortable feeling of physical bliss felt in every body cell. But you can only achieve this state if you detach from the body and mind, for that is the only way in which this physical bliss and mental joy will arise.

In the past, many Christian saints and lay cultivators were often described as having entered a state of "rapture," and many of these historical accounts used this term to refer to the joy and bliss characteristics of the first dhyana attainment. Of course, whether or not this was actually the first dhyana, or simply emotional fervor (as often seen in bhakti worship), depended upon whether or not a number of other dhyana characteristics were there as well.

If we connect the statements from the Esoteric and Tao schools that "bliss arises when the jing descends," "when full of jing, a practitioner does not think of sex," and "jing transforms into chi," we can correctly surmise that the first dhyana is somehow related to transformations involving a spiritual practitioner's jing and chi. Furthermore, an extremely intelligent person can pull together various other cultivation teachings we have gone over to understand how the first dhyana becomes the actual target of sexual cultivation practice, and how it corresponds to the bliss and emptiness brought about by kundalini cultivation. In short, the fact that the first dhyana involves mental joy and physical bliss, which are related to jing and chi, strongly suggests that its achievement involves attaining a state of harmony between the physical and mental natures.

When, as a meditation practitioner, you can actually succeed in abandoning the rigid mental hold you usually have on your physical body, and become free of habitually clinging to its sensations as well as free of the idea of being a body, you will naturally experience some degree of psychological joy and physical bliss. You will experience them because when you totally let go of the body and the mind, your chi circulations will flow freely without restriction. This free circulation will, in turn, produce positive mental and physical states.

Achieving the first dhyana does not necessarily mean that you will be free of the skandha of sensation, yet it does indicate definite progress towards the Tao. In addition, the very fact that bliss and joy arise through the first dhyana accomplishment serves to remind us that the root of the body (which experiences bliss) and mind (which experiences joy) are one, which should help focus our efforts in cultivation attainment.

When you attain the first dhyana, you will experience such mental joy and physical comfort in every cell that the experience will far surpass anything available within the Desire Realm, including sexual orgasm. Thus, you will get a taste of the pleasurable state experienced every moment within the higher Desire Realm heavens, and this bliss will signify a transformation beginning to take place in every cell of your body. But to attain this experiential realm, it is absolutely necessary that you first achieve one-pointed concentration, and there are various factors that can interfere with this accomplishment.


dhyana tj meditacija(a zapravo je to uzasno pogresan prjevod te sanskritske rjeci na latinski) je dakle nesto skroz drugo...

nema ti tu vizija,vizije su dobijanje uvida u neko energetsko tjelo,npr astral-mental,ili kauzal odredjene dubine,svoje ili tudje... dobijao sam i ja svakakve vizije,ogroman broj njih,brutalno shokantnih i slicno,al to nema veze sa dhyanom nego sa otvaranjem nekih visih energetskih centara...dhyana je jednostavno totalna ekstaza,nema tu tebe da dobijas nekakvu viziju...jedino nekakvo prelazno stanje izmedju dhyane-samadija u neko relativno tjelo...


otvoris dio svoga astralnog tjela i dobijes nekakvu viziju,dakle forme i oblici su astralne supstance..vizije mogu biti i kauzalne,ali one se preljevaju u astral i preko njega u fizicki mozak i tu moras biti majstor da to analiziras,objektivno...

u vezi klasifikacija dhayana kao predstanica do dobijanja uvida u Tao,tj temelj Bozje Volje,Uma predlazem ovaj sajt od Williama Bodrija,Ucenika Budhe Nana(valjda je ziv jos,neam pojma)...

nerealno dobar sajt...bash nerealno...

meditationexpert.com

Dada289 je napisao/la:

Što su po tebi žešća iskustva transformacija? Transformacija svijesti? Pogled na svijet nakon meditacija? Eh, da znaš kako je moj put išao, i koliko sam "znoja" izgubila dok sam došla do ovdje... ali nisam ni na 10% svoga puta!

npr probijanje srca na sushumni i dobijanje Uvida u Temelj Volje,dharmakayu,mjesto gdje se gasi tj trne karmicki agregat,pocetak lucenja nektara amrite iz grla kojeg pijes u kecahri mudri sa jezikom koji dodiruje vrh grla,totalna transformacija epifize i hipofize,gdje ti Um postaje kao grom-dijamant,sve misli su postale kao laser,mozesh gledati energetske ovojnice ljudi i bica oko sebe i uopste svega sastavljenog od 4 elementa i slicno...

dakle tu ne pricam o samadiju,tj spoznaji Apsoluta koje je iskustvo koje dodje i prodje,nego o kljucnoj tacki utrnuca vezanosti Uma za supstance sastavljene od 4 elementa....kulminacija ciscenja koja rezultira gasenjem svega -ljudskog- i astralnog gledanja na stvarnost u temelju uma...

a i to je mala maca od iskustva kakva idu poslje...

primitive101 je napisao/la:

npr probijanje srca na sushumni i dobijanje Uvida u Temelj Volje,dharmakayu,mjesto gdje se gasi tj trne karmicki agregat,pocetak lucenja nektara amrite iz grla kojeg pijes u kecahri mudri sa jezikom koji dodiruje vrh grla,totalna transformacija epifize i hipofize,gdje ti Um postaje kao grom-dijamant,sve misli su postale kao laser,mozesh gledati energetske ovojnice ljudi i bica oko sebe i uopste svega sastavljenog od 4 elementa i slicno...

a i to je mala maca od iskustva kakva idu poslje...

Zar nije cjelokupna bit sveg postojanja u svim dimenzijama života jedna mala divna JEDNOSTAVNOST?

Kada se shvati koliko je jednostavnost bitna, i jedino važna, cijeli prostorno vremenski kontinuum će dobiti smisao, i svi ćemo biti ujedinjeni u njoj.

po meni je to naivno razmisljanje i ne znam koliko ima smisla...znam ja tacno na sta ti asociras,ti mislis na sklad,jednostavnost,mirnocu i slicno,vrsenje Bozje Volje i to,ali TEK kad dobijes Uvid u Temelj Uma,tj bozje Volje(ne Boga kao Apsoluta),Tao,tjelo dharme(sklada) ces poceti zivjeti jednostavno,i vrsiti sklad...dharmu,sklad,pravdu,a TO NEMA VEZE sa astralnim ljudskim konceptima pravde...

naravno,svrha je biti sasvim obican covjek koji je skladan sa svime,ali da li je to neko zasita postigao ili ne to je drugi par rukava...

da vidis kako ljudi naglo izgube jednostavnost kad im neko umre u porodici,kad dobiju otkaz,napusti ih cura i slicno....na bice koje je postalo Jedno sa dharmom,to NEMA uticaja,nema...ne hvata ga za nista...nema ga...nema plakanja,kukanja...kakva smrt i to,on je to prevaziso,jer ga svejedno nema-ima,tu je a nije...nece on sad odjednom pocet da se ponasa kao astralni ljudi,da mu krenu pucati astralne larve koje odjednom preuzmu njegovu Volju pa se naglo gubi Volja Pravde,bozje volje u njemu..odavno je on ispuco sve te larve koje su sacinjavale ono sto je on smatrao kao ja a zapravo je agregat karme.



nije utrnuce neka zajebancija pa da si cas utrnut a cas nisi...da cas imas Tao pa ga gubis...to onda nije Tao kako kaze Lao Tzu...Kad predjes abis izmedju srca i grla ti si svoju verziju jednostavnosti ubio i prepustio svoju Volju volji ugradjenoj u svemir...nema tebe sastavljenog od 4 elementa nego kroz tebe ide Bozja Volja(koju je nemoguce shvatiti iz astrala,mislim nema smisla ni pokusavati)....

dakle svidja mi se tvoj opis svega toga,ali da li je to bash To ili samo mala priprema za To ))

Ovako, o Bibliji možete nastaviti na Biblija i Judeohrišćanski moral, a o meditaciji na ovoj temi.

@Izrael ako želiš možeš ti otvoriti i novu temu i uvodnom postu navesti o čemu bi se raspravljalo.

@Svi izbrisat ću ovaj post nakon što ga svi vide, kao što ću izbrisati i zadnja tri posta koja smo napisali na ovoj temi, tj. moj, Dadin i Izraelin

primitive101 je napisao/la:

ma radi se o tome bejbe da ja malo cjepidlacim a zapravo zelim reci da 80-90 ljudi sto -meditira- NIKAD u svome zivotu NECE ili NISU iskusili PRVU DHYANU,tj stanje mentalne apsorbcije...

Hvala ti bejbe na postu, samo što si mi sad zadao posla za cijeli dan.

@primitive A o čemu ovisi hoće li osoba iskusiti prvu dhyanu - je li nam to dano našim zaslugama u prošlim životima, ili se to može postići sustavnom i upornom meditacijskom praksom, pri čemu ciljam na uporno smanjenje utjecaja uma, ili je to jednostavno stvar nadarenosti?

pa mislim da su zasluge jako bitne,ne samo iz proslih nego i ovog zivota,davanje sebe sto cesce,pomaganje drugima,sirenje sklada i svjesti...jer to jako pripremi Um i psihu osobe..

jer zapravo nakon iskustva dhyane osoba shvati u vecoj ili manjoj mjeri da smo svi povezani,da smo u istoj situaciji te da nema razlike pomago sebi ili drugima...dualnost je iluzija,jer zapravo je stvarnost nedualna...tako da pomaganje drugima i davanje sebe nastaje kao posljedica tih meditativnih iskustava,jer to je onda jedino logicno..

uporna praksa je ipak najvaznija,jer kroz nju korigujemo slojeve po slojeve nase psihe u cilju poboljsanja naseg ponasanja(gdje je poboljsanje ponasanja kada govoris o nekim stvarima takve kakve jesu bez obzira oce li neko biti povrjedjen a to je ono ponasanje koje je po dharmi,pravdi)...

nadarenost bi ja preveo kao mudrost,sposobnost uvida,razlikovanja zbiljskog od nezbiljskog sto opet predstavlja rezultat proslih aktivnosti na neki nacin,profinjavanja razmisljanja i dozivljavanja stvarnosti koje smo prenjeli do danasnjeg zivota...

definitivno bih jak fokus prakse stavio na stvaranje dobrih zasluga konstantno...konstantno...kad nam je najteze,kad nam izgleda da imamo pravo da se bunimo i trazimo nesto zauzvrat,e bash tad treba odustati od toga,predati se,dati sebe...tada ce krenuti da u nama pucaju te strukture koje najvise uticu na nase dualno dozivljavanje Stvarnosti....

to meni praksa pokazuje...

primitive101 je napisao/la:

pa mislim da su zasluge jako bitne,ne samo iz proslih nego i ovog zivota,davanje sebe sto cesce,pomaganje drugima,sirenje sklada i svjesti...jer to jako pripremi Um i psihu osobe..

jer zapravo nakon iskustva dhyane osoba shvati u vecoj ili manjoj mjeri da smo svi povezani,da smo u istoj situaciji te da nema razlike pomago sebi ili drugima...dualnost je iluzija,jer zapravo je stvarnost nedualna...tako da pomaganje drugima i davanje sebe nastaje kao posljedica tih meditativnih iskustava,jer to je onda jedino logicno.....

@ primitive, u svim duhovnim školama, osnovni zakon je slobodna volja.
Znači, da bi se netko uopće počeo baviti duhovnošću mora usvojiti na samom početku, prima iuris.
Ti kažeš da daješ sebe, pomažeš drugima, širiš sklad, svijest i td. Ali ne kažeš na koji način to činiš?
Jer ako te nitko ne traži da mu pomogneš, da mu daješ sebe, da širiš sklad i td. onda ti ne poštuješ taj osnovni zakon duhovnosti.
Oprosti, ne želim te povrijediti niti imam loše namjere već jednostavno me zanima tvoj stav oko tih stvari

@primitive101
Hvala ti puno što si mi protumačio onu moju pojavu. Stvarno se vidi da imaš znanja...
Imao sam ja još dosta takvih čudnih stvari, ali ironija je to što kada odlučim svojom voljom meditirati samo osječam mir. Zato uvjek meditiram kada mi to spontano dođe. Ali stvarno dobro si mi ono protumačio...

wanderer je napisao/la:

primitive101 je napisao/la:

pa mislim da su zasluge jako bitne,ne samo iz proslih nego i ovog zivota,davanje sebe sto cesce,pomaganje drugima,sirenje sklada i svjesti...jer to jako pripremi Um i psihu osobe..

jer zapravo nakon iskustva dhyane osoba shvati u vecoj ili manjoj mjeri da smo svi povezani,da smo u istoj situaciji te da nema razlike pomago sebi ili drugima...dualnost je iluzija,jer zapravo je stvarnost nedualna...tako da pomaganje drugima i davanje sebe nastaje kao posljedica tih meditativnih iskustava,jer to je onda jedino logicno.....

@ primitive, u svim duhovnim školama, osnovni zakon je slobodna volja.
Znači, da bi se netko uopće počeo baviti duhovnošću mora usvojiti na samom početku, prima iuris.
Ti kažeš da daješ sebe, pomažeš drugima, širiš sklad, svijest i td. Ali ne kažeš na koji način to činiš?
Jer ako te nitko ne traži da mu pomogneš, da mu daješ sebe, da širiš sklad i td. onda ti ne poštuješ taj osnovni zakon duhovnosti.
Oprosti, ne želim te povrijediti niti imam loše namjere već jednostavno me zanima tvoj stav oko tih stvari

ma ne znam zasto bi me povrjedio,mozes jedino pokazati na moje zablude i greske,a onda ces mi samo pomoci a ja cu te vise voljeti zbog toga...

to ocu li ja nekome pomoci definise MENE a ne tog drugog kome pomazem,tako da tu nema povrjede tog zakona...shodno tome ja snosim posljedice za moja djelovanja i imam TOTALNO pravo da se mjesam jer snosim odgovornost,ali treba znat kako i kada vrsiti dharmu,a to je malo jebenije pitanje....druga osoba snosi odgovornost za svoje akcije...jeste,sloboodnu volju ima svako bice koje djeluje u relativnome svjetu,u mnostvu,ali isto tako je glupo smatrati da ce svetac dopustati zlotvorima da rade sranja...oce,dok mu ne pukne film i sprovede Bozju pravdu na fizickom planu i svima im jebe mater...ko ne moze prepoznati razliku izmedju bjesa sveca i bjesa fukare,onda stvarno nemamo o cemu pricati...bjes sveca je hladna mrznja prema svemu sto ne vodi spoznaji Sopstva i transcendenciji prolaznog,te divljenju,predanosti i velicanju drugih koji to zasluzuju...

npr kad svaki dan kazem mami da mi nije mama i tati da mi nije tata i da je jedino bitno spoznati Sopstvo i ugasiti-utrnuti vezanosti Uma ja na taj nacin vrsim sklad,koji pak u njihovim ocima izgleda kao sama definicija pakla i zla,ali jbg,ja im samo prenosim kako stvari stoje i sta je bitno a sta nije,sta je vjecno a sta prolazno...naravno onda vidis da bi te cak i rodjeni mama i tata izdali radi toga i da je njima bitno prolazno,tako da brzo shvatis da su na zemlji stvari postavljene totalno cudno i da vecinu ne zanima predaje sebe svome sopstvu...ali nema toga sta je vaznije od Sopstva,ni mamica ni tatica,ni ljudi,ni svemir...sve to je samo sjena,fluktuacija sopstva koju bica u iluziji i mraka smatraju sa necim bitnim i MISLE da ako investiraju sebe sto vise u to iluzorno da ce ono iznenada postati Stvarno...zalim slucaj,nece...

nema ti veceg sklada nego udariti uspavana bica po njihovom astralu da zaskvice i pokazu svoj pravi stav prema Tome...

@primitive Zahvaljujem na odgovoru. Zakon "činjenja dobroga" bi zapravo bio ključan u postizanju dhyane, da skratimo? To je meni, koliko god religija da sam proučio, bilo zapravo jedina konstanta. Pomaganje sebi i drugima, stalna želja za napredovanjem u duhovnosti kroz pozitivnu, konstruktivnu akciju.

Da, s tim da je uvijek naglasak na pomaganju drugima vise nego sebi.

Mow...

pa sad nekako bih ja sva ona tri faktora koja si naveo stavio kao kljucna i medjusobno zavisna,ne bih bash stavio da je cinjenje dobra kljucno ali je jako bitno...

ja to zapravo gledam kroz energetiku koje posjeduje SVAKO ljudsko bice,te prakse raznih religija i ucenja stavljam u taj kontekst,da vidim koja je posljedica praktikovanja kojeg nauka i prakse,kako se mjenja energetika covjeka i slicno i onda je logicno da vecina pokusava izazvati u covjeku odredjene promjene u energetici,s tim sto je u nekim ucenjima to detaljno objasnjeno i bez sifara i kodova za neupucene a negdje je sve sifrovano i nema sanse da mase to mogu provaliti...

ono na sta bih ja stavljao fokus ako se ikad budem pitao nije postizanje dhyane i samadhija,nego ciscenje vezanosti Uma-prane za centre ispod grla,te njihovu sublimaciju u grlu,tj sublimaciju licnosti u grlu.

gasenje vezanosti za 4 elementa-centra ispod grla,zavrsno sa vrhom srca,anahate...tek taj proces garantuje oslobodjenje,dok samadi-dhyana to ne garantuje...samadi je iskustvo koje dodje i prodje,a ako nakon toga u relativnom svjetu opet nastavimo biti zrtva impulsa koji dolaze iz karmickog agregata kojeg u zabludi smatramo za Ja,a prije svega misli na impulse licnosti definisane u srcu-anahati,to je sve samo ne oslobodjenje...

a cinjenje dobra,blagonaklonosti prema drugima,pustanje drugih da budu takvi kakvi jesu,ne trazenje nista od njih,ciscenje seksualnosti prema suprotnome polu i slicno su sve stvari koja sam ja radio npr a koje su rezultirale ciscenjem donja 4 elementa,sublimacijom licnosti iz vrha srca u grlo,sokantnim iskustvom,tacnije transformacijom tjela-uma u vajru,dijamant-munju,probijanje srca na sushumni,micanje u nizi kauzal grla,te uvid u Temelj Uma-Volje,pravo prosvjetljenje i stvarnost...

nakon toga,cjela materija i svemir izgleda kao sjenka...mices se od uticaja globalnog astralnog polja i Vraga(na stranu sad jel to bice,vise njih ili sta vec,ali def neko upravlja i manipulira globalnim astralom sa cilje da se niko makne iz njega,da se ne inicira u grlo)..

to je BITNO,a dhyane nisu bitne...ja i nisam mogao poci nego u prvu dhyanu (ako koristimo onaj opis iz budizma) u vremenu kad sam prolazio taj proces gasenja niza 4 eleementa i transformaciju u vajru...

Shakyamuni je npr mogao poci u sve 4 dhyane sa formom i 4 bez forme i jos jednu dhyane ni-percepcije ni-nepercepcije,PRIJE nego je uspio dobiti uvid u temelj Uma,tj dzaba mu je sve to bilo,sve te dhyane...sve to mu nije dalo Tao...