Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Tko je dobar, a tko loš?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Tko je dobar, a tko loš?    sri lis 24, 2012 10:32 am

Koncept dobra i zla, Boga i Vraga je takav da je Bog = dobro, a Vrag = zlo. Bog oprašta, Vrag ne. Ako sagriješimo, što radimo slobodnom voljom, a čemu je dokaz ideja suda gdje odgovaramo za svoja djela, imamo slijedeće mogućnosti presude: Bog nam oprašta (sigurno nismo bezgrešni tj. trebamo oprost) ili Bog nam ne oprašta. Ako nam Bog oprašta Bog je velik i Bog je ljubav. Ako nam Bog ne oprašta onda što? Ako nam Bog ne oprosti na scenu stupa Vrag. On nas kažnjava za naše grijehe. Tako nešto bi se nazvalo poštenim. Čak i Biblija kaže: oko za oko, zub za zub. Međutim Vrag je zao i Vrag je loš. Ali Vrag nas ne kažnjava nepošteno. On samo radi svoj posao. Uostalom, Bog u svakom trenutku ima moć oprostiti i time je finalna odluka ipak na njemu. Ispada da je Bog taj koji nas šalje Vragu jer je on jedini koji nas može spasiti.

I sad...kako se može tu nekog definirat kao apsolutno dobrog ili apsolutno lošeg (ili kako definirat apsolutno dobro ili apsolutno zlo). Čini se da svi samo vrše svoj posao.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek


Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 38
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    sri lis 24, 2012 10:36 am

Smatram da nitko nije apsolutno dobar i apsolutno loš. Zato i smatram da Bog i Vrag, kako ih definiraju religije, ne postoje. Postoji Apsolut. Eh sad, mi smo ti koji taj Apsolut manifestiramo kao loše ili kao dobro.


_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
bezimeni
Stanica


Male
Virgo Goat
Broj postova : 12
Age : 37
Registration date : 13.09.2012

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    čet lis 25, 2012 5:08 pm

Slazem sa Dadom jer dobar, los (zao) su religijske tvorevine i poveznice sa bogom. Ako gledamo sa aspekta nasih zivota svako zivotno dijelo ne nosi ni dobro ni lose vec iskustvo na kojem ucimo. Nitko nas nece kazniti za lose postupke koje smo ucinili na ovom svijetu vec cemo dobiti jos koji karmicki ciklus. Religije su kocnice u nasim zivotima i polako dolazi vrijeme kada ce ave ono "lose" sa njima i nestati.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    čet lis 25, 2012 10:03 pm

To znači da ne postoji razlika dobra i zla na višoj istanci nego samo tu na Zemlji?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 12:03 am

Također se slažem da "apsolutno" dobro i zlo postoje više kao idejni koncepti te da ih ljudi ne mogu utjeloviti u potpunosti.
Alpha je napisao/la:
To znači da ne postoji razlika dobra i zla na višoj istanci nego samo tu na Zemlji?
Mislim da na "višoj instanci" ne egzistiraju okolnosti i situacije karakteristične za ovozemaljske, stoga se uopće ne pojavljuju niti ne iniciraju koncepti "dobra i zla", u obliku koji nam je ovdje poznat.

Sa aspekta "više instance" imamo drukčiji uvid na ovozemaljsko, međutim vjerujem da ljudi u ovozemaljskom životu jasno mogu diferencirati "dobro" i "zlo" per se.
Najbolji primjer takve nepatvorene i jasne percepcije imaju mala djeca koja nisu "iskvarena" utjecajem društva i njegovim očekivanjima.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 10:55 am

@Athena...ako je to tako (ne kažem ni da jeste niti da nije) onda ne bi bio moguć posljednji sud ili postojanje/stvaranje karme i sl.

Što bi se u toj varijanti dešavalo s duhom preminulog?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 12:03 pm

Alpha je napisao/la:
@Athena...ako je to tako (ne kažem ni da jeste niti da nije) onda ne bi bio moguć posljednji sud ili postojanje/stvaranje karme i sl.

Što bi se u toj varijanti dešavalo s duhom preminulog?
Zašto navedeno ne bi bilo moguće? confused

Ako smo za vrijeme ovozemaljskog života sposobni razlučiti "dobro" i "zlo", možda nakon smrti idemo na svojevrsni popravak- posljedni sud, karma, nešto treće...za "loša" djela, nedovršene zadaće itd. koja su obilježila naš život.
I opet se vraćamo na zemlju, bez obzira što odozgo gledamo sasvim drukčije na ovozemaljsko koje nam postaje svojevrsni "drugi svijet".

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek


Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 38
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 12:46 pm

Athena je napisao/la:

Ako smo za vrijeme ovozemaljskog života sposobni razlučiti "dobro" i "zlo", možda nakon smrti idemo na svojevrsni popravak- posljedni sud, karma, nešto treće...za "loša" djela, nedovršene zadaće itd. koja su obilježila naš život.
I opet se vraćamo na zemlju, bez obzira što odozgo gledamo sasvim drukčije na ovozemaljsko koje nam postaje svojevrsni "drugi svijet".

Što ako je Zemlja jedno igralište, gdje pokušavamo igrati igre koje smo si sami nametnuli, a dobro i loše, i sve ostale stvari ovozemaljskog su samo ili pravila ili alati za tu igru? Ako dobro ne odigramo, nakon "smrti" se vračamo nazad u tim da slijedeći puta pobijedimo. Koga? Same sebe i da naučimo ponešto... suspect

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 1:03 pm

Dada289 je napisao/la:

Što ako je Zemlja jedno igralište, gdje pokušavamo igrati igre koje smo si sami nametnuli, a dobro i loše, i sve ostale stvari ovozemaljskog su samo ili pravila ili alati za tu igru? Ako dobro ne odigramo, nakon "smrti" se vračamo nazad u tim da slijedeći puta pobijedimo. Koga? Same sebe i da naučimo ponešto... suspect
Zanimljivo objašnjenje. miga

A kako ti gledaš na te alate "dobra" i "zla" u partiji života? confused
Možemo li mi uopće značajno utjecati na korištenje istih ili su nam oni sudbinski predodređeni, ovisno o ulozi koju biramo, čak prije nego se inkarniramo?

Da li je "opravdano" da u ulogama koje su birane i za nas potrebne, budemo "loši, zli" u ime nekog višeg cilja- samospoznaje i da li se uopće išta nakon prestanka ovozemaljskog života nekome stavlja na teret? misli

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 1:40 pm

@Athena...zato jer mnogi ljudi ovdje smatraju svoja djela dobrima i sebi sve dopuštaju. Zato, ako nakon smrti njihov daljnji put ovisi o tom mjerilu, oni ne bi imali grijeha.
Postoje razne teze od suda gdje nam sudi treća osoba do toga da mi sami sudjelujemo u procjeni naših grijeha/postupaka ali ne znam teoriju u kojoj smo mi sami sebi isključivi suci i "krvnici". Iz navedenog se da zaključiti da nekakvo poimanje da nešto jeste ili nije u redu postoji i ''iznad'' našeg svijeta.


_________________
Respect
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek


Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 38
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 1:41 pm

Ali opet namećem pitanje što je loše, a što dobro? Nekada davno, spaljivanje na lomači je bilo dobro, kolesterol je loš, pa dobar, pa loš... Mislim, spominjem to čisto usporedbe radi.
Ja ne vjerujem u "loše" i "dobro", kao što ne vjerujem u lijepo i ružno, jer je sve to stvar percepcije.
dajemo si zadaću, uloge, prepreke i terete da se izgradimo, da narastemo, da se uzdignemo, ili što već.
Kad je sve "dobro" u životu, ulijenimo se i padamo unazad. Zato i to "loše" ima smisla, jer bi se moglo reći da nas loše vodi dalje, potiče na razmišljanje...

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 1:59 pm

Alpha je napisao/la:
@Athena...zato jer mnogi ljudi ovdje smatraju svoja djela dobrima i sebi sve dopuštaju. Zato, ako nakon smrti njihov daljnji put ovisi o tom mjerilu, oni ne bi imali grijeha.
Pitanje je da li oni zaista smatraju da su dobri ili se (ne)svjesno obmanjuju, jer se udaljuju od osluškivanja onog što je esencijalno "dobro" ili "zlo" i što je u dubini njih samih...

Dada289 je napisao/la:

Ja ne vjerujem u "loše" i "dobro", kao što ne vjerujem u lijepo i ružno, jer je sve to stvar percepcije.
dajemo si zadaću, uloge, prepreke i terete da se izgradimo, da narastemo, da se uzdignemo, ili što već.
Stavimo neke tipične primjere- želja za nanošenjem boli drugima, uživanje u istom, spremnost da negiramo postojanje druge osobe i da je ne uvažavamo, jer je "niže biće", samovolja...je li sve od navedenog stvar percepcije ili bi to mogli okarakterizirati "dobrim" ili "lošim"?

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 2:07 pm

@Athena...postoje sadisti koji uživaju u onome što je drugom abnormalno. Oni ne misle da je to loše. Postoje ljudi koji vjeruju u ideale i ne vide koliko su krivi te u ime tih ideala ubijaju smatrajući da čine dobro i da si time upravo osiguravaju raj.
Hoću reći, sigurno da ima oni koji 'u dubini duše' znaju da rade loše ali ima i onih koji će umrijet za svoje ideale u potpunosti vjerujući da su u pravu.
Jel to znači da će čovjek koji se grize zbog nečeg što možda i nije nešto strašno ispaštat dok će fanatik ić u raj jer je uvjeren u to?

Na koncu konca ako na višoj razini ne postoje pojmovi dobrog i lošeg postalo bi posve nebitno da li na Zemlji ti pojmovi postoje i to onaj tren kad odemo sa Zemlje. Zašto bi se duh vratio na Zemlju? Nema potrebe. Ionako bi u trenu spoznao da je sve iluzija i da nema ni dobra ni zla. U tom slučaju kuda ide duh???

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12302
Age : 31
Registration date : 09.09.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 2:38 pm

Alpha je napisao/la:
Jel to znači da će čovjek koji se grize zbog nečeg što možda i nije nešto strašno ispaštat dok će fanatik ić u raj jer je uvjeren u to?
Jako teško pitanje o kojoj nemam ni približnu predodžbu. :P
Citat :

Na koncu konca ako na višoj razini ne postoje pojmovi dobrog i lošeg postalo bi posve nebitno da li na Zemlji ti pojmovi postoje i to onaj tren kad odemo sa Zemlje. Zašto bi se duh vratio na Zemlju? Nema potrebe. Ionako bi u trenu spoznao da je sve iluzija i da nema ni dobra ni zla. U tom slučaju kuda ide duh???
Pitanje je da li mi odmah smrću odlazimo sa zemlje i dolazimo u rang onih koji su "gore". Pogledajmo primjere ljudi koji su skončali nesretnom smrću ili od nečije ruke i onih koji su nanijeli nekome veliko zlo.
Oni kao da se u ne mogu smiriti, zaboraviti, traže nekakvu "pravdu". U tom slučaju oni bi bili lutalice na pola puta između zemlje i onoga "gore" . confused

Razmišljam u pravcu da bismo trebali imati neke "čiste račune" i spoznaje o vlastitim dobrim i lošim djelima, prije nego se otisnemo gore.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek


Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 38
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 2:48 pm

Ono što se u zadnje vrijeme govori je to da se "ona strana" ne nalazi na kraju nekog tunela, nego da je "onaj svijet" ovdje u našem, jedina razlika je da se razlikuju po frekvencijama, vibracijama. Duša u času smrti odlazi iz fizičkog tijela u "onaj svijet" koji je ovdje... U drugu frekvenciju...

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 2:49 pm

Dada289 je napisao/la:
Ali opet namećem pitanje što je loše, a što dobro? Nekada davno, spaljivanje na lomači je bilo dobro, kolesterol je loš, pa dobar, pa loš... Mislim, spominjem to čisto usporedbe radi.
Ja ne vjerujem u "loše" i "dobro", kao što ne vjerujem u lijepo i ružno, jer je sve to stvar percepcije.
dajemo si zadaću, uloge, prepreke i terete da se izgradimo, da narastemo, da se uzdignemo, ili što već.
Kad je sve "dobro" u životu, ulijenimo se i padamo unazad. Zato i to "loše" ima smisla, jer bi se moglo reći da nas loše vodi dalje, potiče na razmišljanje...

Mislim da gledaš na to previše na općeniti način i da zato niti ne možeš dati odgovor na to što je dobro, a što loše.
Čim se generalizira dolazi do relativizma i tada se točni odgovori izgube.
Drugim riječima, da bi odredila je li kolesterol i u kojoj mjeri za nekoga dobar ili loš, potrebno je znati mnoge parametre vezane uz tu osobu, ali već će i manji broj parametara s priličnom sigurnošću odrediti točan odgovor. A točan odgovor može biti samo jedan, u ovom slučaju da li je kolesterol dobar ili loš za nekoga. Moramo imati na umu da postoji više komponenti kolesterola u tijelu i stoga nije jednostavno dati odgovor na to pitanje. Međutim, to što nešto nije lagano odgovoriti ne znači da ne postoji jednoznačan odgovor.
Slična stvar je sa spaljivanjem na lomači. To je društveno uvjetovana akcija. Trebamo razumjeti kakav je bio mentalni sklop tadašnjih ljudi, a to je sukladno stanju razvoja njihovih duša. Ti ljudi nisu vidjeli ništa loše u tome što se spaljuje neka vještica ili neki lopov. Na to su gledali kao na odgovarajuću kaznu za prijestupe koje su ti ljudi počinili. Iz današnjeg pogleda to izgleda okrutno i loše i mi danas znamo da je odgovor na pitanje: je li spaljivanje na lomači dobro ili loše - potvrdan. Spaljivanje na lomači je loše.
Nedostatak znanja i razumijevanja dovodi do odustajanja od cijelog koncepta dobrog ili lošeg i cijelog koncepta etike i morala kao takvih.

Jednom sam na nekoj sasvim drugoj temi dao jednostavan kriterij o tome kako znati je li nešto dobro ili loše.
Ako je nešto dobro za nas ili za društvo, tada će se prije ili kasnije uvidjeti konstruktivnost toga, a ako je nešto loše, onda će se prije ili kasnije uvidjeti destruktivnost toga.
Dakle, dobro poistovjećujem s nečim konstruktivnim, a loše s nečim destruktivnim.

Lijepo i ružno također se ne slažem da je stvar osobne percepcije, već da postoji objektivan odgovor o tome je li nešto lijepo ili nije.
Problem je što često nemamo znanje o tome. Za razliku od dobra i zla, za lijepo i ružno nije jednostavno dati kriterij po kojem bi se to definiralo.
Mnogi su pokušali i postavili su neke osnove koje daju odgovor na to što je lijepo, a što nije.
U prvom redu, lijepo treba imati neki sklad, ravnotežu, pomalo matematičku preciznost. Poznato je da se zlatni rez općenito smatra lijepim svojstvom nekih umjetnina, a simetričnost lica i međusobni sklad dijelova tijela lijepim svojstvom ljudi.
To što neki vide lijepo u neskladu i neravnoteži samo znači da su skloniji tome iz raznoraznih subjektivnih razloga koji ne moraju biti ni zdravi ni normalni.

Konačno, da se vratim na početak priče, relativizam koji nastaje iz neznanja i zbog generalizacije je samo posljedica nedovoljnog zadubljivanja u samu tematiku.
Mnogo je stručnih knjiga napisano i o ljepoti i o dobru, a ne vidim da je u većini tih knjiga zaključeno da nema ni dobroga ni lijepoga ni zloga ni ružnoga već da je to samo stvar percepcije.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 29
Registration date : 24.05.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 3:51 pm

Alpha je napisao/la:
Koncept dobra i zla, Boga i Vraga je takav da je Bog = dobro, a Vrag = zlo. Bog oprašta, Vrag ne.
.......

I sad...kako se može tu nekog definirat kao apsolutno dobrog ili apsolutno lošeg (ili kako definirat apsolutno dobro ili apsolutno zlo).

Apsolut u sebi sadržava sve koncepte koji postoje i koji ne postoje. U protivnom ne bi bio Apsolut zubi
Nema Boga, nema Vraga... postoji samo Jedan u kome se nalazi obojica zubo
Ako postoje dvojica onda nema Apsoluta miga

[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek


Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 38
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 4:24 pm

wanderer je napisao/la:

Apsolut u sebi sadržava sve koncepte koji postoje i koji ne postoje. U protivnom ne bi bio Apsolut zubi
Nema Boga, nema Vraga... postoji samo Jedan u kome se nalazi obojica zubo
Ako postoje dvojica onda nema Apsoluta miga


Slažem se!

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 5:26 pm

Pa fala Bogu da je Apsolut stanje Jedinstva gdje nema relacija niti mnostva,ali probajte malo razmisliti o postojanju Oslobodjenih bica kojih ima beskonacno i koji su svi Bogovi sa velikim B,a djele Jednu Svjest,Jedan Apsolut.I onda neko od njih krene da pravi sranja ciji je rezultat da se neoslobodjena bica udalje miljama od Oslobodjenja i neka je onda takvo bice Vrag jer mu je cilj da niko ne dodje do stanja Oslobodjenog Bica.Dakle tu nije jedan Vrag(kao nesto lose) i jedan Bog kao nesto dobro kako naivno sljedi iz vecine monoteistickih religija.Nego je jedan Apsolut u kojem nema relacija,mnostva te samim tim ni dualnosti,niti dobrog niti loseg,ali ima beskonacan broj Bogova.Vrag je onda tu samo jedna anomalija koja ima uticaj na slaba bica barem do trena kad neko od Bogova ne lupi istome samar i donese Pravdu u Kreaciju.To ne znaci da je tu jedan Bog kreator,nego svaki od tih Bogova moze da kreira bilo sta u Umu/matrixu i da taj svjet nastani sa bilo cime ali onda preuzima odgovornost za tu kreaciju i bica u njoj i trebalo bi da im omoguci da dodju do statusa Oslobodjenog Bica/Boga.

Na taj nacin se po meni treba razmisljati inace odma dolazimo do poistovjecivanja Boga kreatora sa Apsolutom,tj temeljom Stvarnosti te paradoksa.Apsolut je temelj Stvarnosti,a kreator je neko drugo Bice,koje je nesto kreiralo u Apsolutu,tj u Svome(svacijem) Bitku/Svjesti.

Dakle moze postojai i Bog i Vrag i Apsolut,ali to znaci da je temelj Boga Apsolut i da je temelj Vraga Apsolut,i da im je taj temelj Jedan te isti u njima dvojici,ali oni vide slavljenje i zivljenje Apsoluta(Svjesti,Bitka) u Relativnome na dijametralno suprotne nacine i tek tu dolazi do smisla dobro/lose.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 9:16 pm

Osim postavljanih pitanja na temi, imam ja još jedno. Recimo da netko kroz 10000 redova argumentira da doista postoje apsolutno dobro i apsolutno zlo, da nije sve subjektivna definicija. Čemu nama zapravo služi to saznanje da doista postoji nešto što je de facto "dobro", te nešto što je de facto "zlo", ako mi to ne znamo prepoznati? Opet će se naći stvar gdje se dva čovjeka neće složiti oko poimanja dobra i zla. Osim ako se ne nađe netko tko će tvrditi da zna objektivno prepoznati što je dobro, a što zlo, onda se pak postavlja pitanje zašto bi mu netko vjerovao.

Mi želimo izaći iz relativizma u raspravi, samo kako da to postignemo? Opisana metoda konstruktivnog i destruktivnog daje vrlo solidnu aproksimaciju, doista, no s tim nismo izbjegli relativnost, nego smo samo prešli u drugu domenu relativnosti, u pojmovima "konstruktivno" i "destruktivno". To se najbolje vidi u raspravi o pobačajima gdje se priča o pravu pojedinca, destrukciji života i posljedicama takvog izbora. Onda se više nećemo prepirati oko toga što je dobro, a što loše, nego oko toga što je konstruktivno, a što destruktivno. zubi

Dakle, ne želimo pričati o relativnom poimanju dobra i zla jer onda mogu ispasti sve na što ih definiramo, samo kako izaći iz tog polja subjektivnog poimanja tih pojmova, pa da kažemo nešto... pametno uopće, nešto što nam zapravo može i poslužiti u primjeni.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet lis 26, 2012 11:03 pm

@Blizz Ako ciljaš na pragmatičnost toga rješenja, odnosno na to da nama nešto mora biti sasvim jasno da bi to mogli prepoznati, tada moram reći da to nije jednostavno ostvarivo, a mislim da to vidiš i sam...
Ono što hoću reći je to da mudar čovjek rijetko kad što tvrdi da je apsolutno tako (da je nešto sigurno dobro ili sigurno loše), ali ne iz razloga što misli da je sve relativno, već iz toga što zna da ne zna dovoljno da bi nešto takvo tvrdio.
Budala s druge strane uvijek misli da sve zna pa i to što je dobro a što loše.
Upravo zato nije svejedno tko što kaže. Ako mudrija osoba nešto kaže, onda je vjerojatnije da je ona o tome dobro promislila i da je u pravu. To ima veću "težinu". To pak ne znači da ona sigurno zna da je nešto dobro, a nešto loše, ali je izglednije da to zna.
Postoji u tome svemu još jedna komponenta, a ona se ne tiče razuma. Jer razuma je bilo i prije, pa je spaljivanje vještica ipak postojalo i mudri ljudi su to prakticirali jer su se mahom bezrazložno bojali. Ono što postoji to nazivam dubokim uvidom, a to je nešto što se postiže samo i isključivo samonapretkom i separacijom od krda iliti mnoštva. Oni koji su postigli duboki uvid postali su neutralniji i njihovo rasuđivanje tada više nije bilo toliko podložno odgoju ili okolini. To je nešto što se ne može lagano naučiti, ali neke profesije danas pokušavaju to postići iako na krivim temeljima. Neutralnost radi utvrđivanja je li nešto dobro ili loše, je li nešto konstruktivno ili destruktivno ipak uspješno postižu neki suci, redovnici, mistici i pustinjaci (bilo da su askete ili žive donekle normalnim životom). Ako zagrebemo malo dublje ispod površine moramo utvrditi da nije bezveze da je takvo nešto kao što je neutralnost odnosno objektivizam uopće dostupno čovjeku i trebamo se upitati odakle to dolazi.
Neki će reći da svaki čovjek u sebi to može postići ako se dovoljno potrudi, a drugi će reći da je netko jednostavno više takav po svojoj prirodi. Poanta je u tome da je to očigledno neko temeljno svojstvo prirode kao takve, jer inače to ne bi bilo moguće postići, bilo bi nam svima nedokučivo.
Ne mogu tvrditi da samim time što smo postali neutralniji i objektivniji prilikom rasuđivanja da ćemo uvijek razaznati dobro od zla, konstruktivno od destruktivnoga, lijepo od ružnoga i sl., već samo to da se očito time približavamo nekom idealu, a taj ideal ZNA to odrediti apsolutno točno. Dakle, da bi izašli iz polja subjektivizma, moramo učiniti dvije stvari: zaroniti duboko u sebe i pažljivo promatrati i učiti o svijetu oko sebe. Lakog puta nažalost nema. :)


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    pet stu 09, 2012 10:43 am

Imamo dobre i loše. I sad, oni se bore. Dobri ubijaju loše i obrnuto al u konačnici svi nekog ubijaju. I recimo da dobri kažu kako je kontra njihove prirode, vjere i td. da ubijaju i prestanu te ih loši sve pobiju. Ostaju samo loši. Što se tad dešava?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    sub stu 10, 2012 11:07 pm

U teoriji, postoje tada tri varijante mogućih događaja.
1. Postoje samo loši i budući da su loši, pobiju se svi skupa (svaki za sebe) sve dok ne ostane samo jedan loš i onda on bude sam dok ne skonča.
2. Postoje samo loši, no budući da su na istoj strani, žive dalje u miru i ustvari postanu dobri jer se nemaju više protiv koga boriti.
3. Postoje samo loši, ali i oni se među sobom počnu dijeliti na one koji su više loši i one koji su manje loši pa se te dvije skupine bore. Ona skupina koja pobijedi i satare do kraja onu drugu skupinu, opet se dalje dijeli na više loše i manje loše i borba se dalje nastavlja. U slučaju da su racionalni, broj im ne pada brzo jer si uzmu dovoljno vremena da imaju potomstvo.

Mislim da je, ako uzmemo u obzir da se na početku radi o lošima, varijanta tri najvjerojatnija, zatim varijanta jedan, pa varijanta dva. No nisam siguran u to... što drugi misle? :)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    sub stu 10, 2012 11:16 pm

Filozofija života će biti: Mir znači imati veći štap od drugih.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    sub stu 10, 2012 11:28 pm

Oni koji prežive, uvijek su dobri. Na taj način, i jedino na taj način - "dobro uvijek pobjeđuje". The Last Man Standing postaje junak...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Tko je dobar, a tko loš?    Today at 7:33 pm

[Vrh] Go down
 
Tko je dobar, a tko loš?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Dobar nož?
» Može li se od kamena napraviti dobar nož
» jedan dobar blog i kratak intervju
» e, pa dobar dan svima i kako ste, šta ima? :)
» za dobar dan

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: