Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
Blue star
Prašina


Male
Capricorn Broj postova : 7
Registration date : 29.11.2012

PostajNaslov: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   ned pro 02, 2012 6:13 pm


Ako se bilo tko od vas našao u situaciji da raspravlja o religiji s nekim religijoznim čovjekom, vjerujem da se, ukoliko ste načeli temu srednjeg vijeka, inkvizicije iliti ´mračnog doba čovječanstva´, vaš sugovornik obranio odrješitim stavom da to bilo veoma davno, ili pak da su to bila ´drugačija vremena´ te da je crkva ´činila greške´ za koje se, uostalom i ispričala.

U ovom postu ću pisati o načinima kojima se kršćanstvo služilo kako bi u konačnici ostvarilo svoj cilj. Ti putovi su bili prepuni nasilja, mučenja, turture I krvoprolića kakvo čovječanstvo, u tolikoj mjeri, rijetko viđa.


Ako se netko osjeti uvrijeđen zbog informacija koje ću iznijeti, neka ima na umu da one nisu moj osobni stav već činjenica, većinom povijesna, koja je zaslužila svoje mjesto u ovom postu iz prostog razloga jer je iz nečijih zavjereničkih interesa (protiv vas samih, bili vjernik ili nevejrnik) bila ignorirana ili´gurana pod tepih´.


Postoji jedna činjenica; kršćanstvo je stvoreno po uzoru na stare religije, kako bi se učvrstila rimska kontrola nad tim religijama te različitim misterijskim školama I tajnim društvima. Razlozi njegova nastajanja su strogo politički i ne suočavati se s takvom istinom je ignoriranje povijesnih činjenica.

Nehumane stvari prema ljudima I ostalim stvorenjima, poput; rata, nasilja, smrti, razaranja, događaju se, između ostalog, upravo zbog religije i dogmi koje propagira Kršćanstvo. Koliko god se nekima ovo činilo apsurdno ili bogohulno, ovaj post, temeljen na činjenicama, o ovoj temi će govoriti iz aspekta zaštite ljudskih prava ukazivajući na apsurd i kontradikciju religijskih postulata i pravila.


˝Ne vjeruj zato što tako kažu neki stari rukopisi, ve vjeruj zato što je nešto općeprihvaćeno mišljenje, ne vjeruj zato što su te od djetinjstva tjerali da vjeruješ, nego prosudi istinu I kao što je pažljivo ispitaš I raščlaniš uvudiš da će svima činiti dsobro, živi u skladu s njom I pomozi drugima da čine isto.˝ – Buda


Dok je blagosljivljao mirotvorce, pozivao na ljubav I praštanje neprijateljima I prijestupnicima, ˝blagi˝ Isus je istovremeno I paradoksalno izjavio sljedeće;


´Nemojte misliti da sam došao da na Zemlju donesem mir; nisam došao da donesem mir, nego mač. Došao sam da čovjeka okrenem protiv njegova oca, kćeri protiv njene majke, snahu protiv svekrve; neprijatelj će čovjeku biti onaj u njegovom vlastitom domu.´ (Matej 10:34)

Iako će neki radije vjerovati da je religija dobra I neophodna, te da je bez nje život nemoguć, činjenica jest da niti jedna ideologija ne izaziva takve razdore kao što to čini religija, rascjepljujući čovječanstvo na razne načine, od ekstremnog rasizma, seksizma, specizma (diskriminacije bića na temelju vrste).

Religija je ovisna o podjelama jer iziskuje neprijatelja, bilo zemaljskog ili nekog drugog u nekoj drugoj dimenziji. Religija obvezuje da su neki ljudi posebni ili izabrani, a drugi nemoralni ili zli, često ističe da je dužnost onih izabranih da unište one potonje. Svome božanstvu, religija daje lice krajnje sektaško, seksističko I rasističko, prikazujući tako, na primjer, muškog boga nekog određeog etničkog podrijetla. Rezultat toga je višestoljetna potpuna podjela čovječanstva I odvajanje od prirode I života oko sebe do te mjere da se nalazi na rubu kaosa.

Vjerosipovjest na temelju etničke I geografske pripadanosti

Rodimo li se u protestantskoj zemlji, takve smo I vjere. Da smo rođeni u Rimu, bili biste revni katolici, da ste se rodili u židovskoj četvrti Alepa, osuđivali biste Krista kao varalicu, u Carigradu biste zazivali´Allah, Bog je velik a Muhamed njegov prorok!´. Rođenje, mjesto I obrazovanje vam daju vašu vjeru. Gotovo da ne postoje ljudi koji su ispitali dokaze autentičnosti svoje vjere I donijeli primjeren sud ovdašnjih svjedočanstava. Često je ´začahurenost´ rezultat ne poznavanja sebe, ne poznavanje pojma apsolutne slobode duha ili je to rezultat stroge manipulacije putem institucije ili odgoja što je ponovno vezivano uz strah.


Istina o širenju kršćanstva

Mit govori da je kršćanstvo počelo s ´Pričom mira´te da su prvi kršćani bili´nježni Jaganjci´koje su đavolski Rimljani servirali kao svoje mučenike. Isto tako, rasprostranjen je mit I da se kršćanstvo širilo jer je predstavljalo ideju koja je svijetu bez nade I vjere bila očajnički potrebna. Govori da je ideja kršćanstva bila toliko briljantna da se proširila poput neobuzdanog požara u izgubljenom svijetu ogoljenom duhovnog prosvjetljenja. Kršćanski povjesničati (a tko drugi?) tvrde da su europski barbari s oduševljenjem pozdravljali novu vjeru, koja je pružala nadu u besmrtnost I dobrodušnu etiku. Govori se da se kršćanstvo širilo I zbog ˝mučeništva˝ svojih sljedbenika, zbog kojih su se mnogi crkveni otaci odricali svojih poganskih korijena I prihvačali ˝pravu vjeru˝.


U stvarnosti, ovo su notorne laži I besmislice, a istina je u obliku tisuću milja dogačke krvave mrlje, nastale u razdoblju kojeg nemali broj ljudi naziva´besramnim dobom´.


Iako će povijest reći da križarski ratovi nisu u potpunosti uspjeli, to je također neistina jer su križarski ratovi, kojih je bilo sve skupa 9.,odradili svoj posao u više ogranaka. Križarski ratovi su omogućili nagli razvoj trgovine I jačanje robno-novčanog gospodarstva. Dok je pomorska trgovina bila do tada u Arapskim rukama, nakon ratova njihova prevlast je potpuno skršena a dvije najveće pomorske sile su postale Mletačka Republika I Republika Genova.
Italija je postala država koja najviše napreduje te postaje posrednik u trgovini triju kontinenata. Križarski ratovi su omogućili crkvi da naveliko prakticira vojnu doktrinu, dapače, da crkva postane vodeća vojna sila, dapače, Papa je imao svoju vlastitu vojnu silu. Pod krinkom svoje politike zahtjevao je formiranje crkveno-viteških redova među kojima su bili I Templari koji su vladali osvojenim državama.

Crkva je postala veoma bogata I posjedovala je večinu posjeda. Također, novo stanje je omogućilo da svećenici postanu iznimno bogati. Ovaj standard se stoga nastoji održati I do dana danas. Trebam li stoga spomenuti i današnju infiltraciju crkve u politiku? Papino blagoslivljanje vojnika koji se šalju u Afganistan? primjera je u nedogled u mnogim ostalim ratovima.

Povrh svega, Kršćanska dominacija svijetom je bilo primarni cilj. Cilj koji će omogućiti neprekidan profit za bezgranične crkvene apetite koji su postal moć, dominacija I profit. Cilj je I stvaranje svijeta u kojem će njihove krvave doktrine biti zaboravljene I u kojem će se vjerničku masu koja će neupitno I bez pogovora podržavaju diktaturu I fašističku hijerarhiju uzvišenog Boga koji im sudi nakon smrti, te uz to plačaju porez I ostale novčane doprinose takvoj fašističkoj ustanovi. Crkva koja je toliko duboko ufiltrirana u društvo I tradiciju sada je uspjela dirigirati živote svojih vjerskih robovlasničkih sljedbenika, znajući da će iduće generacije nasljeđivati doktrine ove vjere.


Kulture toga doba su navelike već posjedovale svu mudrost, ispravnost I praktički sve ostalo što je kršćanstvo smatralo da jedino ono nudi. Imali su vlastitu nadu u besmrtnost I vlastitu etiku koja je u mnogim pogledima bila dobronamjernija od one kršćanske, nametnute silom. Barbari koji su se opirali kršćanstvu bili su čak I daleko napredniji od kršćana koji su npr. za irske Frence, čije je pravilo bilo da nikada ne vrijeđaju žene, rečeno dad a su završili u paklu zbog osporavanja kršćanskih antifeminističkih doktrina.

Treba uzeti I u obzir da je sredinom 3. Stoljeća, procjenjuje se, na kršćanstvo otpadalo tek 2% ukupnog stanovništva. Stoga je bilo potrebno mnogo krvlju natopljenih stoljeća da se protivnici kršćanstva I njihove loze u dovoljnoj mjeri unište kako bi ono moglo preoteti mjesto vladajućoj ideologiji. Poganski Europljani borili su se protiv njegove nemilosrdnosti svim mjerama kako bi očuvali vlastitu kulturu I autonomiju pred naletom krvoločnih mučitelja – propagandista ove religije.


Krvavi pohodi u ime Isusa Krista I Boga svemogućega


Pod Papinom naredbom za oslobođenje Svete Zemlje (Jeruzalem) od muslimana, te ucjenom da će tada vojnicima križarima biti oprošteni grijesi, započeli su krvavi pohodi I širenje a učenja koja su bila drugačija od crkvenih, ili sui m se protivila, proglašavana su krivovjerskim ili herezama. Osnovan je I crkveni sud za kažnjavanje heretika – inkvizicija. Inkvizicije su osnivane u svim državama, a najzloglasnije su bile rimska I španjolska.

Kada prijetnje paklom nisu uspijevale, kršćanski su urotnici započeli pojačavanje pritiska uvođenjem zakona koji zabranjuju poganske blagdane, svećenike I ´praznovjerja´. Njihove su imovine I hramove potom počeli uništavati, a ljude koji su prakticirali´idiotariju´su bjesomučno ubijali. Krvoproliće I nasilno pokoravanje svijeta je počelo.

Za vladavine ´velikog kršćana´ Konstantina, sljedbenici Mitre proganjani su tolikom žestinom da se više nitko nije usudio pogledati u Sunce, a seljaci I pomorci se nisu usuđivali promatrati zvijezde iz straha da će biti optuženi za herezu. Vladari poput cara Julijana, koji su tolerirali sve ostale religije osim kršćanstva, bili su ubijani. Metode kojima se promovirala ova ´etička I dobronamjerna religija´ su bile sljedeće;


Po nalogu Konstantina, u Maloj Aziji, pravo na obred su imale žene I njihova djeca, koju su otimali iz naručja roditelja I prijatelja, usta su im držali otvorenim posebnim drvenim napravama dok se posvećena hostija silom gurala niz grlo; prsa nježnih djevica su se palila užarenim ljuskama jajeta ili ih se neljudski pritiskalo između oštrih I teških ploča.

Za vladavine Olafa Tryggvasona, kršćanskog kralja Norveške, Norvežani koji su se protivili, bivali su mučeni na smrt zlotvornim divljaštvom a njihovi posjedi uništeni. Ovo su razlozi zašto se kršćanstvo proširilo.


Isprika za ova mučeništva jest čišćenje svijeta od zla, preobračavanje poganih na pravu vjeru. Metode tog preobračavanja kojeg su katolici primjenjivali protiv muškaraca žena I djece uključivali su paljenje, vješanje I mučenja svih vrsti. Ženama I djevojkama užarene bi žaraće gurali u rodnicu nakon što bi ih svećenici mukotrpno silovali. Muškarcima I dječacima su drobili, trgali Ili rezali penis i testise. Vežući ih za stropove, bivali su analno silovani uz pomoć golemih drvenih klinova.

Muškarcima I ženam starosnih skupina su trgali kožu užarenim klještima, čupali im jezike I stavljali ih u monstruozne sprave konstruirane za najkrhkije dijelove tijela kao što su zglobovi, koljena, laktovi I vršci prstiju te ih potom gnječili I drobili. Noge I ruke su lomili čekićima I ukoliko bi nešto na kraju ostalo od njih, spalili bi ih ili objesili.

Kršćanski svećenici kao što su to bili Mark i Aretuzi bili su poznati kao "hram razarači". Pogani su uskračivani za sva prava. Ubijani su filozofi poput Sopatrosa koji je pogubljen na zahtjev kršćanske vlasti. Svijetski poznati filozof Hypatia Aleksandrijski bio je rastrgan sa staklenim fragmentima dok je sa strane događaj podupirala histerična kršćanska rulja na čelu s svečenikom.


Jeruzalem je bio osvojen s preko 60.000 žrtava (Židova, Muslimana, muškaraca, žena I djece). Nadbiskup iz Tira, ocevidac, je napisao:

"Bilo je nemoguce gledati ogroman broj ubijenih bez užasa; svuda su ležala ljudska tijela, a tlo je bilo potpuno prekriveno njihovom krvlju. To je naličilo na spektakl bez glave I tijela osakaćenih udova razbacanimh u svim smjerovima koji su pobuđivali užas. Još je strašniji bio pogled pobjednika (kršćanskih urotnika), koji su natopljeni krvlju od glave do pete upirali prijeteće poglede koji je donosio teror I strah svima koji su ih susreli.˝

Križarski rat vođen u Cariradu odnio je nekoliko tisuća ljudskih žrtava, nadalje je brojka iznosila I 20 milijuna žrtava.
Na zapovijed Pape Inocenta III (najveci pre-nacistički masovni ubojica) u Bezirsu (danas Francuska) svi stanovnici su bili zaklani. U narednih 20 godina rata, pola stanovnika juga Francuske je istrebljeno, pa do gotovo svih katara (vjerojatno pola stanovnika današnje južne Francuske) bili su istrijebljene.


Većina sekta poput Waldensians, Paulikians, Runcarians, Josephites, i mnogi drugih su istrebljene. Neke su preživile do danas no trpile su preko 600 godina od progona. Procjenjene su barem stotina tisuča žrtava.


Španjolski inkvizitor Torquemada je sam navodno odgovoran za 10.220 spaljivanja. Jana Husa, kritičar o papinoj nepogrešivosti i oprostu, je bio spaljen na lomaci .Sveucilišni profesor B. Hubmaier je spaljen na lomači u Beču. Giordano Bruno, dominikanski redovnik, nakon što je zatvoren na sedam godina, bio je spaljen na lomači zbog hereze na Campo dei Fiori (Rim).


Od početka progona, u inkviziciji, poubijano je više tisuća vještica. Organizirani lov na vještice/heretike, koji je bio veoma unosan posao ih je istrijebio paljenjem, gušenjem u vodi I vješanjem. Od toga su 80% bile žene. Onaj tko je bio optužen za heretika, morao je priznati herezu pod teškim inkviziranim mukama. S tim da su ljudi bili prozvani vješticama po volji svećenskog suda. Osuđenicima se pljenila sva imovina zbog čega se crkva I država brzo bogatila. Čak ukoliko se netko u politici htio riješiti protivnika, jednostavno ga je proglasio heretikom.
U 4. i 5. stoljeću, nebrojeno je sinagoga spaljeno od strane kršćana. Najviše ih je uništeno pod zapovjedništvom nadbiskupa Innocentius od Dertona u sjevernoj Italiji I biskupa Kallinikona. U Toledu židovi su bili robovi, njihova imovina zaplijenjena, a njihova djeca su se prisilno krstila. Ukupno oko tisuću Židova je zaklano, a ubijeno oko 12 000 sve skupa. Ovih zapisa ima u beskraj kao I brojki mrtvih. Tolike žrtve nije premašio ni Auswitzch koji je nastojao prenijeti ovu krvavu doktrinu.




Do sada ovo prijezira vrijedno nasljeđe I zločini protiv čovječanstva su ostali neosvješteni, a krivci su još uvjek nekažnjeni! Ne samo to, nego svi ovi principi I dan danas uživaju trajnu I beskrajnu potpuru stotina milijuna ljudi, uključujući lječnike, odvjetnike, znanstvenike. Ovaka prešućivanja su rezultat višestoljetnog razaranja I degradacije kultura predaka današnjih religijoznih ljudi – vjernika! Istrebljujući sve ostale kulture, kršćanski su urotnici I beštije uništili bezbrojne knjige I gomilu znanja, uživajući nepismenosti I neznamnje koje je pomoglo širenju kršćanstva.

Biblija je stoga postojala samo na hebrejskom, grčkom I latinskom, pa mase o njoj nisu znale ništa osim onoga što su čuli od svećenika, koji su im govorili da moraju vjerovati ili će mučeni ili ubijeni u ovom životu , a zauvjek biti prokleti u ognju pakla nakon smrti. Rezultat svega navedenog vidimo danas. Ljudi bez pogovora prihvačaju prastare spise te imaju naviku ne postavljati pitanja I neistraživati ništa kako nebi dovodili u upit svoja zastarjela vjerovanja koja datiraju iz ovakvih krvavih vremena. No unatoč tome, treba reći ´svaka čast´ na tako uspješnoj propagandi.

Zar sve ove stvari nisu dovoljne da vas upozore na neizreciva zla učinjena u ime religije, posebno kada se Bogu ljubavi pridodaju okrutne I osvetljive strasti zabludjelog čovječanstva, kada se čini da krv u njegovim nosnicama zamiriše slatko, a uzdasi agonije postaju glazba za njegove uši?


duh-vremena.bloger.index.hr/post/globalna-krscanska-urota-1dio-krvoprolica-i-nasilno-pokoravanje-svijeta/6015918.aspx

[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun


Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1347
Age : 24
Registration date : 10.08.2012

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon pro 03, 2012 3:07 pm

Cesto ljudi govore religija je ubila, crkva je ubila, i ako pogledate videe Hitchensa i Dawkinsa, poznatih ateista, i oni cesto iznose u debatama, religija je kroz povijest ubijala ljude, dok zapravo nije tako.
Sto se stalno dogadalo kroz srednji vijek, i prije? Ratovi. Jedino se tako znalo "rijesiti" problem.
Ratovi su se odvijali zbog svakog razloga, pa je jedan bio i religija.
Ali i danas je religija ista, zasto nema tih krizarskih ratova, paljenja vjestica, i slicnog?
Jer zapravo ne ubija ni crkva ni religija. To samo pokazuje stranu ljudi, koji razmisljaju mislima mase, ljudi su ti koji su ubijali.
Pa mislim da kad netko spomene da se ubijalo za Boga i slicno, da je to posve krivo, jer se ubijalo zbog takvog vremena, kad nitko nije znao nista drugacije.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 12:25 am

Pa... Staljin je bio ateist, stoga bi to značilo i da je ateizam kriv za ubijanje tolikih ljudi. Naime Staljin, Mao-ce tung i Hitler kao ateisti i ljudi koji su mrzili krščanstvo su zajedno ubili više ljudi nego ijedna sila religije ikada a to su samo troje ljudi, zamislimo tek da ih je više...

Nema smisla kriviti religiju za nešto što je počinila ljudska grešnost...
[Vrh] Go down
2pac
Majmun


Male
Virgo Broj postova : 1036
Age : 1016
Location : 4life
Registration date : 10.04.2012

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 3:37 pm

Lijepo ste to oboje napisali! Lucifer je vladar ovog svijeta, vrlo je mudar i poznaje Božansko znanje. Tako da, Lucifer, može pogađati samu srž i mi kao čovjećanstvo se ne možemo boriti protiv toga! Zato nam je Isus pravi pokazatelj kako preživjeti ovaj svijet, muka i patnja je dio toga. Ne zaboravite, sve je s razlogom stvoreno!
Moj savjet, vama koji ste shvatili, da ne objašnjavate ovima koji ne shvaćaju. Onaj tko želi i hoće, sam će doći do takvih saznanja...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova : 28999
Age : 37
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 5:00 pm

E da...ali nije isto jel netko ateist i želi ovozemaljsku moć te radi sve što može da ju ostvari ili se taj netko predstavlja kao božji čovjek i ubija u ime Boga. Mislim da je to bitno različito.

Ovdje se radi o tome da su se grde stvari činile u ime Boga. Ljudi su ih pristajali čitniti jer su smatrali da to rade u ime Boga.

Činjenica je, sviđalo se to nekome ili ne, da postoje vjerske zajednice. One odražavaju određenu vjeru prema nekom Bogu i sukladno tome trebali bi slijediti pravila tog Boga na kojima se, na koncu, i temelji njihova vjera.

Jednako kao što je bitno različito da li je ubojica neki psihički bolesnik koji je pobjegao iz ludnice ili se radi o ubojstvu s predumišljajem neke zdrave osobe. Suđenje za tu dvojicu bilo bi različito. Tako je različito i kada netko ubija u ime vjere jer opravdanje za taj čin temelji u Božjoj volji i taj isti čin mu se onda i opravdava od ostatka pripadnika te iste vjere što je krajnje nenormalno. Takvi bi trebali biti izopćeni iz zajednice ali nisu.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 7:08 pm

Pa i nije baš različito @Alpha. Nije bitno u čije ime ubijaš, Staljinovo ili Božje... ubijaš i to je krajnja istina, kršiš Božji zakon.
To je kao da ja uzmem zastavu BiH i odem tamo negdje ubijati nekoga, znaći li to da sam ja državljanin BiH i da me narod i premijer podržavaju?
NE, onaj tko me podržava zajedno samnom krši zakon.

Nije bitno što upotrijebiš da ljude natjeraš da se ubijaju... samo jer je papa upotrijebio vjeru ne čini ga nimalo drukčijim od staljina koji je upotrijebio sustav ili hitlera koji je upotrijebo ideologiju.

Ljudi su mrtvi i nema smisla secirati, ubila ih je ljudska ruka i u tome nema sumnje.
Mnogi ljudi bi trebali biti izopčeni iz zajednice ako ćemo tako. Jesmo li prešli preko crvenog? prekršili smo zakon i slijede sankcije, jesmo li ukrali žvakaću na kiosku? prekršili smo zakon i slijede nam sankcije... nema smisla dalje zar ne?
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 10:15 pm

Star je napisao/la:
Nije bitno u čije ime ubijaš, Staljinovo ili Božje... ubijaš i to je krajnja istina, kršiš Božji zakon.

Koji?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   čet sij 17, 2013 11:06 pm

Jedan od....
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pet sij 18, 2013 4:39 pm

Na primjer?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pet sij 18, 2013 7:04 pm

npr osmi ;) ma okle znam,vidis da lupetam...
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pet sij 18, 2013 8:07 pm

A, tako... Jbg, ja kod tebe teško razlikujem lupetanje od ne-lupetanja... cerek

Hoću reći sljedeće: zna se na koji zakon se misli, jel tako? Na 6. zapovijed, "Ne ubij!". Ali, kroz čitav Stari Zavjet imamo primjer za primjerom gdje jevrejski Jehova, koji je izdao taj zakon, zapovijeda svojim ljubimcima da ga krše. Čime se onda, zapravo, ne krši ta zapovijed, ali se daje na znanje da je Bog može privremeno suspendovati.

Tu se onda postavlja nekoliko pitanja. Je li to jedina zapovijed koja se može suspendovati? I kako se može znati da ju je Bog suspendovao? Mnogi koji su ubijali u Božje ime će se pozvati i pozivaju se na te presedane. Reći će da je Bog na tom i tom mjestu rekao ovom ili onom čovjeku "pobijte ih, ne ostavljajte ni djecu ni stare žene, samo mlade, seksi starlete ostavite da ih možete jebavati do mile volje..." Stari Zavjet je prepun takvih presedana. I svaki vjernik koji se odluči na tu varijantu može reći da mu je Bog to zapovijedio - i ko može reći da nije? I još mu ovaj može prigovoriti: "Kako se usuđuješ da sumnjaš u premudrost Svemoćnog Oca?!"

Obzirom na to kakve se sve "mudrosti" mogu naći u Bibliji, inkvizicija i sva ta hrišćanska divljanja su dobro i prošla. Mogli su i gore stvari raditi... Mada je malo tih "gorih" stvari ostalo "u rezervi"...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Deti
Majmun


Male
Sagittarius Broj postova : 1703
Location : Dalmacija
Registration date : 29.09.2007

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   ned sij 20, 2013 11:58 pm

Archangel je napisao/la:
Star je napisao/la:
Nije bitno u čije ime ubijaš, Staljinovo ili Božje... ubijaš i to je krajnja istina, kršiš Božji zakon.

Koji?

Ne ubij

@Arch znaći Božji zakon je ne ubij,a oni koji su sami sebe proglasili zastupnicima Boga mogu ubijati ( u ime Boga), silovati ,biti pedofili i ne snose nikakvu odgovornost?

Oni ne krše Božje zakone?



Interesantan link
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1714
Age : 28
Registration date : 20.10.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon sij 21, 2013 12:10 am

mozda je jos bolje pitanje sta ako se Bog inkarnira i sam krsi svoje zakone ;) da li onda odgovara i na sta to lichi ?

[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon sij 21, 2013 12:45 am

Deti je napisao/la:
Archangel je napisao/la:


Koji?

Ne ubij

@Arch znaći Božji zakon je ne ubij,a oni koji su sami sebe proglasili zastupnicima Boga mogu ubijati ( u ime Boga), silovati ,biti pedofili i ne snose nikakvu odgovornost?

Oni ne krše Božje zakone?

Krše zakone? A jok, to ti se stručno naziva "vršenje Božje volje". Daj se brate upoznaj sa vjerskom terminologijom već jednom! ;) Uzmi Deuteronomiju, Postanje ili bilo koju od Petoknjižja, tu je sve jasno i glasno objašnjeno.

A glede ovog slučaja sa linka, samo treba se zapitati "zašto ljudi postaju ovo ilo ono?" Zašto postaju sveštenici, zašto postaju policajci, sudije, vatrogasci. Šta ih privlači? Zaboravi na njihova idealistička objašnjenja, kao "ja to izabro da činim dobro, da služim društvu, da služim Bogu..." i tako dalje. Gluposti! Uvijek se iza toga može pronaći težnja za izdizanjem iznad krda i želja za stjecanjem moći. A jednom kad čovjek sebe prepozna kao nekoga ko ima autoritet, kome će se on osjećati odgovornim?

Mnogi hristoljupci i bogomoljci uporno tvrde da je Bog ljubav, da je milostiv, dobrodušan i ne znam šta ne, a u knjizi naspram koje sude o njemu - kad bi se izbacili svi oni dijelovi koji, još upornije, dokazuju suprotno - čitava knjiga bi stala na jedan A4 list, s tim da bi pola prostora zauzelo ono "Isaija zače Isaka, Isak zače Jakova... itd." Kad se sve to uzme u obzir, opet velim, "Dobro smo proooošli! Ko mačja guza!"

Ko judeohrišćanskog Boga naziva bogom ljubavi, taj o samoj ljubavi očigledno nema visoko mišljenje...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon sij 21, 2013 2:46 pm

@Arch, mislim da sudiš krivo.

Biblija nudi svjedočanstvo Bogu u korist. Vrlo je dobar razlog za to. Da Bog nije htio da to bude dio svetog pisma onda to ne bi ni bilo dio svetkog pisma, ali Božji karakter je da uvijek govori istinu i ne laže. Uvijek je pravedan i nagrađuje i kažnjava pravedno i s pravom. Osobno nisam uspio naći citat u SZ koji Boga čini bilo čime osim pravednim i punim ljubavi.

Ako je netko pun ljubavi prema tebi, on ti ne tepa i ne umiljava ti se već te ući, čini ono što je za tebe dobro sviđalo se to tebi ili ne jer kao Bog, On zna što JEST a što NIJE dobro za tebe jer te stvorio. Naš osjećaj prema kojem možemo suditi Bogu nije mjerodavan, dakle ako ti se nešto što si ne pročitao ne sviđa automatika srca i mozga kaže da je to nešto loše i zlo jer mi smo subjektivnog razmišljanja. Bog može biti objektivan.

Reci mi jesi li kada prešao preko crvenog? jesi li ikada u svojem životu nešto ukrao? jesi li vozio brže od dopuštene brzine ili pijan? Vozio više od 6 osoba u osobnom automobilu? ili čak jesi li ikada posudio DVD u videoteci pa ga kasnije posudio prijatelju da ga pogleda? Ako si učinio išta od ovoga podliježeš progonu po zakonu. Ima te se moralno i zakonsko pravo goniti. Kod Boga nije ništa drugačije samo što Bog ovdje ima jednu komponentu koja prevladava a to je milost. Bog plati kaznu za tebe iz svojeg đepa.

Nađi mi mjesto u Bibliji gdje Bog ubija i ja ću ti iz tog istog citata pokazati zašto je to napravljeno. Pokazati ću ti da je Bog imao moralno pravo tako postupiti, sviđalo se to nama ili ne jer nitko naravno ne želi odgovarati za svoja djela.

Toliko o izdizanju iz krda, ako možeš živjeti da vršiš svaki zakon onda doista jesi iznad krda. Moć je problem samo onih koji su na dnu moralne i duševne ljestvice.

Na kraju krajeva isti ovakav govor (sloboda govora) je upravo zasnovana na tim principima koje je krščanski svijet postavio, jer nije moralno napasti ili ubiti nekoga tko govori suprotno itd. itd. tako da opet uzmi u obzir da imaš jedno pravo koje nije nužno imati i koje je zapravo određeni luksuz. Tako da si doista dobro prošao, i bolje od mačje guze jer si mogao živjeti u pakistanu ili negdje sličnom, ali imaš beneficiju živjeti u zapadnjačkom svijetu gdje je krščanstvo postavilo temelje.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon sij 21, 2013 6:06 pm

Sumnjam da itko ima moralno pravo da ubija, a to uključuje i Boga kao 'treću osobu'. Bez obzira na to što je kazna za nešto opravdana, Bog je u SZ ubijao i time je kršio vlastitu zapovijed, bilo ubojstvo moralno pravedno ili nepravedno. To je činjenica. Jedino je pitanje zašto je Bog dao svojim slugama zapovijedi kojih se sam ne drži?

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   pon sij 21, 2013 8:57 pm

@Star

Ako je zbilja istina da si pretražio čitav Stari Zavjet, i nisi našao ništa što na što bi se čovjek, u najmanju ruku - začudio, onda si loše tražio. Problem je u činjenici da ono što se ne želi naći, ne može se naći čak ni kad je pred nosom, i ono što se želi naći, naći će se - makar se moralo izvući iz guzice.

Ako se nekome ovo čini pravednim:

Deuteronomy 20:16-18

Spoiler:
 

2 Kings 2:24

Spoiler:
 

onda se ja moram zapitati koje su dimenzije dasaka (množ.) koje mu fale u glavi. Ili čitava priča o Potopu u kojoj sveznajući Bog, znajući šta će izaći sa ljudima nekoliko hiljada godina nakon što ih stvori, odlučuje da ih sve pobije, i ne samo ljude, već i djecu i životinje - ko u tome vidi pravdu i ljubav a ne vidi ono što jest - manijaka, šizofreničara koji, znajući unaprijed sve što će se desiti, na kraju se KAJE što je stvorio čovjeka - ko na te riječi neće makar malo zastati, staviti prst na čelo i reći: "Hmmm...", taj je za vajkada izgubljen.

Hitler, Staljin, Mao, Torquemada, Muhamed, svi oni su imali svoje razloge za ono što su radili. Ko bi htio da bude apologet nekog od njih, na primjer Hitlera, može na maltene svaku kritiku o tome kako je Hitler bio zao i pokvaren reći "Ma, nisi ti njega dobro shvatio. On nije mislio reći to što je rekao, ne doslovno, on je htio reći [nešto posve deseto]. On je htio da Jevreje izbaci iz Njemačke zato da bi prestali biti lutalice i da i oni imaju svoju državu. Dokaz? Nedugo nakon II svj. rata osnovana je država Izrael. Hitler je znao da će umrijeti, ali je odlučio da se ŽRTVUJE zato da bi oni prestali da budu predmet poruge i da postanu svjetska sila. I danas to i jesu. Zar ne vidiš mudrost njegovog plana?" I tako dalje. Otprilike isto rade i božji apologeti. Gdje god stoji nešto u Bibliji od čega bi se i najgorem zlotvoru okrenuo želudac, apologet ima objašnjenje "to je metafora, to je rečeno u prenesenom značenju..." Pa i nek je. Alegorijska književnost je bila veoma popularna u prvim godinama nove ere, u vrijeme kad su pisana Jevanđelja. A šta je sa Mojsijevim Zakonom? Je li i to bio neki "metaforički zakonik"? Ako jest, čega je to metafora?

Čega je ovo metafora?
Spoiler:
 

Da čak ne ulazim u to što tu Bog Jehova blagonaklono gleda na ropstvo, čak i ropstvo među samim Jevrejima, pitam za šta je to metafora? Onaj ko ne želi da napusti svoju ženu i djecu i ode u slobodu zar on doista zaslužuje da mu se zakucaju uši za dovratak? I da potom ostane vječno rob? Za kaznu što se drznuo da misli na svoju familiju više nego na sebe? Je li to ta famozna "božja pravda"? A zašto sve to? Zato da bi se umilio svom Bogu pa da živi vječno? U Starom Zavjetu, najveća kazna koja postoji je smrt. Ko je neposlušan, Bog ga ili ubije ili naredi nekom od svojih miljenika da ga ubije. U Novom pak, ni smrt više nije dovoljna. U Novom jedino vječna muka može odobrovoljiti najmilosrdnije biće koje postoji.

Dakle, imamo ljude koji u svemu tome vide samo pravdu i ljubav. I, kad ti i takvi dođu do moći - zar zbilja možemo očekivati išta drugo osim inkvizicijskih ispitivanja? Zar da ne razumijemo muhamedance (koji isto crpe svoj moralni kodeks velikim dijelom iz Starog Zavjeta) kad kamenuju preljubnike, odsijecaju glave apostatima i jereticima?

Ne znam, nisam više ničemu pametan... Navodno sam nekad bio, ali sad... Netko ko ima takvo razumijevanje pravde, ljubavi, dobrote - šta zbilja možemo očekivati od njega?


_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 12:45 am

Ja ti @Arch doista kažem da ne vidim problem, ne jer ga ignoriram ili slično nego smatram da je Bog imao dovoljno moralnih razloga da učini što je god učinio. Mislim da je to vrhunac pravde iako se nama to čini vrlo okrutno.

Ti narodi koji su otjerani iz današnje palestine su bili ljudi bez morala. Što bi danas učinio s čovjekom koji svoje dijete baca u vatru živo? To nisu bili nevini ljudi. Ti smrt gledaš kao pravi naturalist, gdje je tijelo vrhunac a tjelesna smrt kraj... Bog nema nimalo problema s time jer On zna da duša postoji.

Što se tiće djece, smrt također nije kraj, dapaće djeca koja bi inaće izrasla u takvom društvu bi i sama postala suučesnici u zločinima naroda, prema Bogu ta djeca su primatelji najvećeg dobra jer su sva djeca pod posebnom milošću i Bog ih sve uzima k sebi. Sada razmisli jeli veće zlo da dijete odraste i poslje smrti pati u "paklu" ili gleda Boga licem u lice i uživa najveću moguču sreću? Mislim da koliko god osjetljivi bili na djecu da je druga solucija ipak bolja. Naime nitko ni ne tvdi da su sva djeca bila pobijena, dapaće da su ubijani samo oni koji su se suprotstavljali i da nisu progonjeni i lovljeni oni koji su bježali.

@MoW

Dakle smatraš da ubojice trebaju što? biti zatvoreni doživotno? Što je s ljudima koji ubijaju djecu recimo?
Na ćemu baziraš svoj moral?
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 12:48 am

Ropstvo zaslužuje posebnu pažnju.

Naime Bog ne gleda blagonaklono na ropstvo nego nešto što će ti biti teško shvatiti, On to regulira pravedno. Naime rob je mogao biti netko tko je bio dužan nekome nešto. Umjesto da si to otplatio novcem mogao si odraditi kod čovjeka i za 7 godina bi bio slobodan isplatio ti svoj dug ili ne. Što danas imaš? odeš u banku i digneš kredit... pa si rob banci cijeli svoj život dok isplatiš taj novac s kamatama... onda bar nije bilo kamate, nego si to odradio i otišao svojim životom dalje.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 11:42 am

Citat :
Što se tiće djece, smrt također nije kraj, dapaće djeca koja bi inaće izrasla u takvom društvu bi i sama postala suučesnici u zločinima naroda, prema Bogu ta djeca su primatelji najvećeg dobra jer su sva djeca pod posebnom milošću i Bog ih sve uzima k sebi. Sada razmisli jeli veće zlo da dijete odraste i poslje smrti pati u "paklu" ili gleda Boga licem u lice i uživa najveću moguču sreću? Mislim da koliko god osjetljivi bili na djecu da je druga solucija ipak bolja. Naime nitko ni ne tvdi da su sva djeca bila pobijena, dapaće da su ubijani samo oni koji su se suprotstavljali i da nisu progonjeni i lovljeni oni koji su bježali.

Ah, najzad... Evo i objašnjenje ratia iza svih inkvizicijskih mučenja, kojih se čak i mnogi današnji hrišćani groze. Iako ne svi... očigledno. Znači, najbolje je poubijati djecu dok nisu stigli da se "pokvare"?... To je kao neka preventiva, zar ne? Zanimljivo... Vrlo, vrlo zanimljivo...

Ok... Izgleda da smo jednu zagonetku riješili... Ajmo dalje! Koja je sljedeća?

* * *

Zadnjih par dana sam nešto razmišljao... Kažu, Hristos je patio za nas i naše grijehe, on se žrtvovao da bi svojom smrću otkupio naše duše... Ali, kad nešto bolje prokontam, šta ako nije tako? Šta ako nije došao zbog naših grijeha? Šta ako je čitava mel-gibsonovska Pasija zapravo Božja pokora za svu krv koju je prolio u Starom Zavjetu?

Pa čak, gle ironije, ni to nije napravio kako spada... Kažu, došao je da bi dao svoj život? Ali, nije li ga on na kraju opet uzeo natrag? Nije li vaskrsao? Je li Bog zbilja, ali ZBILJA - išta tu žrtvovao??? Došao je na zemlju, malko ga izmučili, umro, opet oživio i vratio se na nebo da vlada čovječanstvom za sva vremena... Ne znam za vas ostale, ali ja bi vrlo rado dao da me razapinju svakih 2000 godina, ako ću poslije biti ne samo besmrtan, nego i vladar nad cijelim svijetom...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 12:20 pm

@Arch

Stavljaš mi rijeći u usta, nisam govorio o inkviziciji niti sam tu temu dotakao svojim postom.
Inkvizicija nije bilo Božje dijelo niti dijelo krščana. Mislim da je to sve ukratko o tome. Krščanin nemože biti svatko tko se prozove tako pa onda čini sve suprotno krščanstvu.

I dalje mislim da ne poimaš što to znaći biti pravedan u potpunosti jer ti milost gledaš za pravednost.

Ovaj drugi argument koji si dao mi je malo besmislen. Bog ako je savršen onda je imao i savršen razlog i bio potpuno opravdan za ono što je naredio i učinio. Dakle nije imao potrebe platiti za "svoje grijehe" koje je počinio... vrlo si laički sastavio argument.

Neznam zašto ti raspravljaš o krščanskoj teologiji kada nisi shvatio ni osnove. Molim te pokušaj se barem praviti da razumiješ jer inaće mi je uzaludno mlačenje slame.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 5:19 pm

Veliki je problem u argumentu tipa "Bog je savršen, on je svevideći, sveznajući, neograničen... ergo sve što radi je opravdano" iz razloga što prvo treba shvatiti sve te atribute koje mu se pridjeljuju da bi takvo objašnjenje imalo trunku smisla nekome tko ga pročita, a naročito onomu tko takav argument daje. Ovako odokativno to izgleda kao argument koji sam sebe argumentira, ilitiga postavka boga je tako postavljena da je nemoguće dati drugačiji sud.

Ako je bog savršen, ovo ono simo tamo, sve zna, kakva smisla ima da onda itko traži ili čak zaključi da su božja djela pogrešna? Problem leži, kao što rekoh, u samoj postavci. Odakle nekome da je bog savršen, svevideći, sveznajući, neograničen itd, odakle je to došlo? Drugo, razumije li taj netko te atribute ili ih samo buba napamet i priča okolo? Ne onako površno shvaćanje što većina ima o tim pojmovima, nego baš da shvaća što zapravo time govori.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 5:41 pm

Archangel je napisao/la:
Zadnjih par dana sam nešto razmišljao... Kažu, Hristos je patio za nas i naše grijehe, on se žrtvovao da bi svojom smrću otkupio naše duše... Ali, kad nešto bolje prokontam, šta ako nije tako? Šta ako nije došao zbog naših grijeha? Šta ako je čitava mel-gibsonovska Pasija zapravo Božja pokora za svu krv koju je prolio u Starom Zavjetu?

Pa čak, gle ironije, ni to nije napravio kako spada... Kažu, došao je da bi dao svoj život? Ali, nije li ga on na kraju opet uzeo natrag? Nije li vaskrsao? Je li Bog zbilja, ali ZBILJA - išta tu žrtvovao??? Došao je na zemlju, malko ga izmučili, umro, opet oživio i vratio se na nebo da vlada čovječanstvom za sva vremena... Ne znam za vas ostale, ali ja bi vrlo rado dao da me razapinju svakih 2000 godina, ako ću poslije biti ne samo besmrtan, nego i vladar nad cijelim svijetom...

A čuj, to smo na svakom vjeronauku pričali pa ni ja nemam pojma ni što je Bog tu žrtvovao ni što je time postigao. Štoviše uopće ne znam je li se išta desilo kako piše u Bibliji, nit jesu li izbacivali van neke tekstove ili su prepravljali ili je to pjesničko izražavanje nekih čobana iz onog doba, tko to zna. Ukratko, nemam razloga ne vjerovati da je Isus bio čovjek ko ti i ja, seksao se i pio, te imao pokoju mudru za reći o Bogu čineći pritom dobra djela. Po svemu tome nije jedinstven sudeći po tračanjima naokolo o svakakvim ljudima koji isto rade čudesa.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 7:38 pm

@Star,

Ovo je sve ionako "uzaludno mlaćenje slame", ni ti ni ja od ovoga nećemo imati bogzna šta.

Što se mene lično tiče, ja pokušavam dokučiti šta se dešava u glavama ljudi koji imaju tako iskrivljenu percepciju pravednosti i ljubavi, toliko kontradiktornu intuiciji, to jest urođenom osjećaju za "pravdu" - a "pravda" nije ništa drugo doli priznanje ekvlibrijuma u nivoima moći između jednakih. Kad se dva čovjeka tretiraju kao jednaki po hijerarhiji, svako narušavanje ekvilibrijuma moći jedne strane nauštrb druge zahtijeva da se vrati ravnoteža istim sredstvima. To je onaj princip "oko za oko, zub, za zub". U slučaju kad dva (ili više) čovjeka nisu hijerarhijski jednaki, ravnoteža se vraća po istom principu, ali, uz uvažavanje razlike u moći. Banalan primjer, recimo da je onaj na višem nivou obdaren sa četvore oči a onaj na nižem ima normalan broj. Ako ovaj na nižem nivou iskopa oko ovom na višem, ako ne uvažavamo razliku u broju očiju, kad ovaj na višem nivou iskopa jedno oko ovom drugom po principu "oko za oko", u totalu - ovaj četvorooki će imati 3 oka a ovaj drugi samo jedno. Kad saberemo procenat vida, na kraju jedan ima 75% vida a drugi 50%, što znači da je jedan izgubio 25% a drugi 50%. Ovom potonjem je uzeto više nego što je on uzeo onom prvom. To je nesklad i to možemo nazvati "ne-pravdom". Suprotno, ako se ovom što je prvi iskopao oko, ošteti jedno oko tako da na njega vidi samo 50% - e to je pravda. To je barem moje viđenje pravde.

Međutim, bogo-moljci smatraju Boga kao da ima beskonačno mnogo očiju, no ako bi, po tom principu, čovjek iskopao jedno od njih, Bog to ne bi ni osjetio, jer je procenat gubitka praktički NULA - no on, zauzvrat, da bi povratio svoj osjećaj moći, ne samo da će mu iskopati oba oka već će ga još mučiti za sve vijeke vjekova. Ako bi to smatrali pravdom, možemo - ALI - to onda automatski implicira da je Bog, kao oštećena strana, kako da kažem, ZBILJA oštećen... mentalno oštećen. Jer, očigledno je da je, svojim shvatanjem ravnoteže moći - sebe samog stavio ISPOD onoga što ga je oštetio. "Božja osveta" kako je hrišćani shvaćaju po svom modusu operandi odgovara samo slabim ljudima, onima koji se uvijek osjećaju ugroženi ma i na najmanju naznaku opasnosti.

Ako pretpostavimo da je tačno ono što sam ja već mnogo puta napominjao, da je ideja Boga stvorena po kalupu ljudi sa nanižih društvenih slojeva, onda je više nego razumljivo zašto takav bog ima takvo shvatanje pravde i zašto je tako "raspaljiv". Što se netko osjeća moćniji, utoliko je sretniji i zadovoljniji (a sreća i jeste osjećanje porasta moći), a što je sretniji i zadovoljniji, teže se razgnjevljuje.

Ovo posljednje je nešto što dosad ni jednom čovjeku od vjere nisam uspio objasniti, bez obzira iz kojeg dijela svijeta dolazio. Jednostavno, mislim da su oni mentalno nesposobni da shvate PRAVO značenje smisla "svemoći", "sveprisutnosti" i "sveznanja": za njih su to uvijek samo prazni pojmovi koje teško shvataju, jer svaki put kao pokušaju da ih shvate, nesvjesno projiciraju svoje slabosti i nesigurnosti u njih - a zatim ih apsolutizuju. Ne mogu dokučiti da je NEMOGUĆE... potpuno i do kraja nemoguće... čak i teoretski... da netko ko ima neograničenu moć - nemoguće je da se razljuti, razgnjevi, da bude išta drugo osim savršeno sretan i zadovoljan - nepovredivo sretan, nepromjenjivo spokojan. Neka ma i na jedan nemjerljivo mali trenutak osjeti išta osim sreće i spokoja, to znači da je osjetio gubitak moći - a ako ga je MOGAO osjetiti - to automatski znači da ima ograničenu moć.

Star je napisao/la:
Krščanin nemože biti svatko tko se prozove tako pa onda čini sve suprotno krščanstvu.

Da. U teoriji ne može. Ali u praksi itekako može. Pa neće nijedan hrišćanin govoriti za sebe da je hrišćanin a raditi ono za što ZNA da je "suprotno hrišćanstvu". Ako razložimo ovaj slučaj na dijelove dobijamo sljedeće:

Definicija 1: Svaki pravi hrišćanin je pravi hrišćanin zato što sljedi pravo hrišćansko učenje.

To znači da ga tumači na pravi način. Pravi način tumačenja bilo čega implicira objektivnost. Dakle, taj i taj je pravi hrišćanin zato što slijedi ono što je objektivno ispravno učenje. Da bi odredio šta je objektivno ispravno učenje, on mora o tom učenju da sudi na objektivan način. Da bi sudio na objektivan način, on mora, u procesu u kojem se dešava to suđenje, da sebe stavi u poziciju objekta i da prestane da bude subjekat. Međutim, to "stavljanje sebe u poziciju objekta" nikad ne može ispravno izvesti, jer taj čitav postupak može uvijek samo da bude subjektivni doživljaj, to jest, on može samo da zamisli kako izgleda pozicija objekta, ali nikad ne može da stvarno bude objekat u odnosu na samog sebe, jer je to "sebe" neodvojivi dio subjekta. Prema tome, on nikad ne može suditi objektivno, jer ne može prestati da bude onaj koji jeste. Prostonarodski rečeno, ne može pobjeći iz vlastite kože. Može se samo pretvarati. Dakle, može lagati. Sebi i drugima oko sebe. Dakle:

Definicija 2: Pravo hrišćansko učenje je ono što određeni subjekt prosuđuje da je pravo hrišćansko učenje.

Taj subjekt može biti pojedinac ili grupa. Najčešći slučaj je ovo potonje, dakle, da postoji neka grupa ljudi koja sudi o nečemu, u ovom slučaju, o tome šta je pravo hrišćanstvo ili pravi hrišćanin. Ukoliko neki pojedinac pripada određenoj grupi, on, po definiciji pripadnosti toj grupi, preuzima vrijednosni sud te grupe. Ukoliko ne pripada toj grupi, pripada nekoj drugoj. Ukoliko ne pripada uopšte ni jednoj grupi, onda stoji sam kao nezavisna jedinka. Ako grupišemo "pripadnost nekoj grupi" isključivo kroz zajedničke vrijednosne sudove koje ih karakterišu, onda, ukoliko ima više od jedne grupe, možemo pouzdano zaključiti da, opet po upravo navedenoj definiciji "grupe", sve te grupe (što uključuje i slučaj kad netko ne pripada ni jednoj grupi, već ga tretiramo kao zasebnu grupu) imaju različite vrijednosne sudove. Dakle, u našem primjeru, sve te grupe imaju različito shvatanje pojma "pravi hrišćanin" i "pravo hrišćansko učenje". Ako pretpostavimo dualnost sudova, u kojem postoje samo dvije opcije, pravo i pogrešno, onda ono što jedna grupa smatra "pravim", druga smatra, po nužnosti, "pogrešnim".Iz toga dobijamo:

Definicija 3: Prosuđivanje ispravnosti ili pogrešnosti nečega zavisi od pripadnosti određenoj grupi.

Sinteza: Svaka vrijednosna grupa (subjekt) smatra svoj sud ispravnim a sve ostale sudove pogrešnim. Stoga, svi hrišćani su pravi hrišćani gledano sa stanovišta grupe kojoj pripadaju, a svi ostali su u krivu.

Ovaj zaključak se može dokazati obzervacijom činjenice da unutar hrišćanskog učenja postoji više desetina denominacija: pravoslavci, katolici, protestanti, pentakostalci, mormoni, grko-katolici, baptisti itd. Čak i unutar svake od tih denominacija, postoje neslaganja između pojedinaca oko toga šta je pravo a šta krivo, šta Bog zapovijeda a šta zabranjuje, šta treba raditi a šta ne treba. Ispada da je tu stvarno primjenjiva ona izreka "sto ljudi, sto ćudi".

Btw, @Star, kako bi ti razriješio Eutifronovu dilemu? Dakle, da li Bog zapovijeda X zato što je X moralno, ili je X moralno zato što ga Bog zapovijeda?

@Blizz,

Veliš da ste razgovarali na vjeronauku o tome? Pa, jel se sjećaš šta je vjeroučitelj odgovorio na to? Je li dao ikakav ubjedljiv odgovor? Kako oni to tumače?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1652
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   uto sij 22, 2013 8:26 pm

Archangel je napisao/la:

@Blizz,

Veliš da ste razgovarali na vjeronauku o tome? Pa, jel se sjećaš šta je vjeroučitelj odgovorio na to? Je li dao ikakav ubjedljiv odgovor? Kako oni to tumače?

Evo, recimo, mi smo izbjegavali ovakva pitanja na vjeronauku. Vjeroučitelj je isto tako prilično manipulirana osoba i ne vidim razlog da on govori protiv crkve ili da se čak "usudi" propitkivati sve što kaže "nepogrešiva" biblija, btw knjiga koja je 90% laž i manipulacija.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta   Today at 4:30 pm

[Vrh] Go down
 
KRŠĆANSKA UROTA - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» Što ne valja sa prezivljavanjem u prirodi...
» NAJ NAJ dio svijeta, tri dana motorom po VELEBITU
» Mali svijet prirode
» Najusamljenije Kuce Na Svijetu
» 21. 12. 2012 kraj svijeta ?

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Povijest-
Forum(o)Bir: