GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke

Kršćanstvo i seksualnost

Religija stoljećima propagira da se, ukoliko želimo biti moralne osobe, ne samo moramo suzdržavati od seksualnosti već priznati da je ono prokletsvo koje proizlazi od samog đavla, a ne kao dar ˝od Boga˝.
Isto se govori I za droge, barem one koje imaju veze s mijenjanjem svijesti, čak I ako su te droge u obliku ˝od Boga danih˝ biljaka na Zemlji. Dakle, ova religija dozvoljava samo heteroseksualne odnose s jednom osobom u zakonski potvrđenom braku. Zašto je to tako?


Sex je od najranijeg doba ljudske povijesti štovan, ne samo iz duhovnih, erotskih I tantričkih razloga već I kao čin reprodukcije I plodnosti. Plodnost je u drevnim vremenima ljudima bila iznimno važna. Plodnost zemlje se poistovječivala s plodnošću ljudi. Padajuća kiša se smatrala spermom Boga Neba. Drevni ljudi su bili povezani s prirodom dok nastanakom organizirane religije to nije uništeno. Reproduktivni organi su bili od izrazito velikog zanimanja I oni su, uz ostale seksualne simbole, bili često prikazivani u umjetnosti, arhitekturi I drugim oblicima kulture.


Religija propagira I da su starozavjetni junaci I patrijarsi besprijekorno moralne osobe koje se nikad nisu upuštale u nešto što bi bilo I blizu seksualnoj devijaciji ili perverziji. Puku se govorilo I da su Židovi I Kršćani izrazito moralni te da nisu snažno vezani za seks, dok je u stvarnosti istina da su svi narodi, koje Biblija navodi, bili podjednako opsjednuti seksom kao što su I sada.


Ono što religija smatra devijantnim I perverznim je nešto što postoji od početka ljudske vrste te je satkano u svim kulturološkim perspektivama te može imati djelomične varijacije ovisno o mjestu I vremenskom razdoblju.


Religija je u ovakvim idejama prepoznala konkurentna strujanja koja navelike škode ideji da samo Isus može biti put prema božanskom.


No na ovoj planeti su davno prije početka religije I ideje o kršćanstvu postojale kulture koje su seskualnu aktivnost I sakrementalne biljke prepoznavali ne samo kao˝dar od Boga˝ već I kao put prema ´kozmičkoj svijesti´. Seks I droge su promatrane s kozmičkog stajališta, kao sredstva za postizanje saveza s božanskim.


Kako ćemo vidjeti, dolazimo do toga da je zadatak svećenstva, osim apsolutnog odvajanja ljudskog bića od prirode i duhovnosti, i odvajanje od sveprisutnog Boga.

Sveto prakticiranje seksa I droga postalo je prijetnja moći gladnih svećenika I njihovih političkih kompanjona jer ne iziskuje posrednike između onih koji te stvari prakticiraju I samog božanstva. A pošto je svećenikova uloga posredništvo između vjernika I Boga, koje se temelji na moći, diktaturi I državnoj religiji, bilo je prijeko potrebno iskorijeniti ove koncepte svetog seksa I sakramentalnih droga iz ljudske psihe I zamjeniti ih strahom I krivnjom koje uzrokuju nečistoću I grijeh, te ih je moguće iskorijeniti jedino putem ispovijedi ili ostalih svećeničkih metoda.

Ova propagandna metoda je toliko vješto odrađena da će se stoga, ljudi koji ogriješe, uvijek vraćati Crkvi po odriješenje grijeha.


Prije nego donesete površni sud da sam ja narkoman koji vodi blog radi promocije ´pušenja trave´ otvorite neku od enciklopedija, istražite religije koje su postojale davno prije nego li je postojala ideja o kršćanstvu i shvatit će te da sam ovdje samo prepisao notorne činjenice.


Kršćanstvo u proturiječnosti

Osim svih ovih paradoksa, nailazimo do najgorih u samoj Bibliji koja obiluje incestima I perverzijama. U samoj bibliji nailazimo na njih;

Na samom početku, Kain se udaje za svoju sestru.
Lot je imao spolni odnos s svoje dvije kćeri kako bi sačuvao svoju obiteljsku lozu. Usput, sve ovo se dogodilo neposredno nakon što su pobjegli iz Sodome i Gomore koja je bila uništena od Boga za svoj nemoral - ironično?
Nakon što je Bog Abrahamu odobrio brak između njega i njegove polusestre, Abraham se udao za nju i rekao; ˝Ali, unatoč tome što si uistinu moja sestra, kći moga oca, a ja sam te uzeo za ženu. I nakon što me Bog izveo iz kuće moga oca, rekao sam joj: U svakom mjestu, na koje ćemo se naći, ti ćeš reći da sam tvoj brat˝

Tu je još i primjer kada je Amnon silovao svoju sestru Thamar.

Tu se nalaze i preljubi kroz priče o Abrahamu koji je varao svoju ženu s sluškinjom s kojom je imao djete, te Jakobu koji se istovremeno ljubakao s Rahelom, njezinom sestrom te njezinim sluškinjama s kojima je također imao djecu.

Silovanje je značajna biblijska tema I u njega se uključuju jahvisti, čija je kultura, prema Starom zavjetu temeljena na pokoljima drugih klultura, otmicama, I silovanju njihovih djevojaka. Niz velikih patrijarha su imali seksualne odnose s ˝konkubinama˝(otmjeno ime za mlade djevojke, otimane I pretvarane u prostitutke). Salomon je bio najveći konzument takvih konkubina.

Kršćanstvo I homoseksualnost

U Bibliji postoje odlomci koji koji su nedvojbeno homoerotični. Posebice u svezi Davida I Jonathana.
U´Prvoj knjizi o kraljevima´(14:24, 15:12) navode se´posvećene muške bludnice´s kojima se bludničilo za vrijeme Salomonove vladavine pa I stoljećima kasnije.

Muška prostitucija, bila je podjednako zastupljena kao I ženska. Bezbroj Biblijskih zapisa govore o raznim vrstama prostitucije ukljucujuci I mušku koja je bila zastupljena u hramovima Grčke I Rima. Treba uzeti u obzir da je engleski prijevod hebrejske Biblije izostavio mnogo stavki te da njegova točnost ovisi o izdanjima.

Hebrejska Biblija koristi dvije različite riječi za prostitutku, zonah i kedeshah. Dok zonah nosi značenje obične prostitutke, kedeshah predstavlja ˝posvećeno˝ili˝sveto˝. Prijevod riječi kedesh mnogi prevode i kao´prostitutka-podavatelj´, a obližnja analogija riječi može značiti;(u seksualnoj implikaciji)´muški kultni polaznik´.Kralj Jakov je čak to npr preveo kao´sodomit´.Dok ista hebrejska riječ može značiti i muški plesač,muška prostitutka pa i transvestit.
Dan danas mnogi istražitelji iznose razne verzije prijevoda hebrejskih riječi.

Tako prijevod Biblije kroz stoljeća varira kao lud, ono ovisi o jeziku, vremenu i izdanju pa nailazimo na svete prostitutke, posvećene bludnice, pa tako i muške bludnice.

Markova evanđelja posebno obiluju homoseksualnim sadržajem sugerirajući na to da su Krist I njegovi sljedbenici prakticirali radnje s snažnim erotskim prizvucima. Često spominju;´ nago mladićevo tijelo´,´ lanena halja na nagom mladiću´, ´nagi muškarac s nagim muškarcem´, ´Isusova prisnost s sljedbenicima koja uključuje nježna šaputanja´ pa I izrazite izjave ljubavi koje nesumnjivo graniče s homoseksualizmom posebice jer njihov intenzitet nije umanjen, unatoč strogom stavu kršćanstva prema homoseksualnosti.

Najpoznatiji kršćanski homoseksualac bio je Škotski kralj Jakov I., pokrovitelj ´Biblije kralja jamesa´. Rasprave o njegovim homoseksualnim aktivnostima su se vodile u njegovo vrijeme kao I danas. Unatoč tome, današnjim radikalnim evanđelistima je veliki uzor. Ubojstva svojih mladih ljubavnika, te´heretika´ I žena koje je prognao I spalio na lomači pripisuje´božanskom kraljevskom pravu´.

Zanimljivo je ortodoksno kršćansko stajalište prema homoseksualnosti;´zavodljivo iskušenje kojemu se pod svaku cjenu mora oduprijeti´. Rekao bi da iskušenje jest zavodljivo upravo onima koji njemu I naginju. Veliki je broj kršćanskih historicista I urotnika imalo ozbiljnih problema s ženama I seksom što je vrlo lako za povezati s njihovom prisilom zatajenom homoseksualnošću.

U patrijahalnoj kršćanskoj religiji redovnici su ´vjenčani za Crkvu´I strastveni zaljubljenici u Krista. Istovremeno se na muškarce koji imaju strastvene odnose s muškarcima gleda kao na ´bogohulnike´.
Ova pokajnička propaganda je natjerala homoseksualce da se otvoreno smatraju zločincima naspram samog uzvišenog Božanstva te postaju monasi, ˝očišćeni˝od ˝grešnih˝želja. Nije niti čudo što se oduvjek određena doza homoseksualnosti odvijala iza vrata samostana I crkvi sve do danas.

Samostani su stoga postali ´javni ormari´ prepuni homoseksualaca koji najčešće nisu uspijevali obuzdati svoje pobude, što je razumljivo s obzirom na njihovo okruženje. Nerijetko se pročuje za svećenika pedofila upravo iz navedenih razloga. Ovo je samo nemili dokaz koliko je religija bjesomučno represivna, te da ovaj sistem nikako nije održiv.

Upravo sva količina potisnute homoseksualnosti jest rezultat ekstremnih homofobnih javnih parada diljem svijeta, pa I homofobije u religijoznih ljudi općenito.

Jedan od najekstremnijih rasističkih aspekata religije jest uzdizanje jednog´duhovnog učitelja cijelog čovječanstva´određene etničke skupine. Još jedan oblik rasizma u religiji jest I blačenje I ocrnjivanje židova kao ´ubojica Krista´. Vjerovanjem u evanđeosku priču Kršćani su pomalo u šizofrenoj poziciji da istovremeno imaju odnos ljubavi I mržnje prema Židovima. Ove grupne podjele, po svemu sudeći, nikako nemogu biti djelo nekog dobrog Boga. Uz to, one su uzrok ekstremne podjele I okretanja ljudi jednih protiv drugih širom svijeta.


´S prezirom odbacujemo grčku I rimsku mitologiju. Čemu onda s poštovanjem priznavati židovsku? Ja imam više poštovanja prema grčkom Jupiteru nego prema Mojsijevom Bogu, I dalje ima neke primjere koji nisu moralno najčišći no barem ne zaljeva svoj oltar potocima ljudske krvi´ - Louis Jacolliot 1837- 1890 (francuski odvjetnik, kolonijalne sudac, autor i predavač)


Kršćanstvo I seksizam

Prije dolaska patrijarhata I degradacije žena, za vrijeme matrijarhata, svećenice Božice su bile učiteljice ljubavi I seksa, zbog čega su se zvale I ˝svete prostitutke˝. Drevne kulture su vjerovale da put do Boga vodi preko Žene. Kao ´kraljicama neba´, prostitutkama su se odavala počasna mjesta kao kraljicama centara učenosti u Grčkoj I Maloj Aziji. Carica Teodora, Justinijanova žena, počela je svoju karijeru kao i hramska bludnica. Sv. Helena, Konstantinova majka, bila je bludnica prije nego je postala carica, a hramske se prostitutke cijenilo kao iscijeljiteljice bolesnih te da njihove izlučevine imaju medicinska svojstva.

Kada je započela vladavina kršćanstva, kršćani su klevetali profesije ovih žena jer su im zauzimale važna mjesta u poglavarstvu. Tada su počeli eliminirati njihova spiritualna značenja. Važno je napomenuti da su neke od najslavnijih biblijskih žena zapravo bile bludnice. I Isusova krva loza vodi do tih svećenica I svetih žena.

Između ostalog, rat nije postojao u matrijarhalnoj kulturi. Kada god bi se očitovalo štovanje agresivnih bogova, pojava Božice bi donosila mir svim neprijateljskim skupinama. S obzirom da ovakva situacija nije pogodovala kršćanstvu, koje naočigled nije bila pacifistička religija, nametanje patrijarhata bilo je nužno.

Obratite pozornost na sljedeće navode;

Drevni zakoni o silovanju su bili sljedeći; Rimljani I Saksonci su silovatelje kažnjavali smrću, Normani su im odsjecali testise I kopali oči. Orijentalna tradicija Rima zahtjevala je smrtnu kaznu. Hinduisti su tražili da se silovatelje ubije, Bizantijski zakoni su obvezivali da silovateljeva imovina, nakon nj. Smrti pripada žrtvi.

Kršćanski zakoni su ovo bitno izmjenili; žene, sestre I kćerke robova uvijek su bile na raspolaganju za seks svojim gospodarima. Seoske nevjeste plemići bi silovali prije prije nego što bi ih se predalo njihovim mladoženjama. Crkva je proglasila protuzakonitim da žena odbije spolni odnos, osim za svetke kada je bračni odnos bio zabranjen – ovaj princip je bio poticaj za silovanje u braku. Inkvizicija je dalo potpuno pravo na sve vrste zlostavljanja, od svećenika I krvnika koji su najprije silovali ženske žrtve pa do viktorijanski lječnika koji su ženske genitalije napadali pijavicama. Sve nenabrojive vrste silovanja su dovele do onoga što se zove´otrovnom mržnjom prema ženama u fundamentalističkom kršćanstvu´. Mnogi zavjetovani članovi kršćanskih sekti su silovatelji koji su naučili seks smatrati zlim na tradicionalno kršćanski način.

Ovi postovi nisu pisani u svrhu toga da nekoga uvrede već da se kažu stvari koje nastoje biti odveć zataškane. Odgoj i društvo nas je naučilo da je religija jedini mogući put te da ništa van toga ne postoji. Discipline cenzuriranja svakako gube intenzitet i moderan čovjek počinje uviđati da je ovakav način promatranja svijeta poprilično zastario. Ukoliko pronađete sebe i spoznate vlastitu moć i vjeru u čovjeka, pribjegavanja višim božanstvima će gubiti smisao.



Post dodatak

Božić-astrološke značajke

Božić je stigao no mnogi ljudi I dalje nisu potpuno upoznati s razlozima zbog kojih se on odvija upravo 25. Prosinca. Pisci evanđelja su prikladno propustili da 25.prosinac obilježava zimski solisticij a ne stvarni rođendan židovskog boga-spasitelja. Zapadne crkva je nakon mnogo stoljeća predložila da taj datum bude na 25.prosinac jer on pripada tipičnom mitu o sunčanom bogu. Datum kojeg se crkva izvorno pridržavala jest 6.siječanj, I taj datum još uvjek podržava Pravoslavna crkva. Oci zapadne crkve su ranije dodjeljivali Isusu I dva datuma rođenja; jedan je Božić (zimski solisticij), drugi je Uskrs (ljetni solisticij). Dvostruki datumi rođenja se isto tako održavaju I u egipatskoj mitologiji, jer je rečeno da je Horus rođen kao dijete 25.prosinca, a da se kao muškarac ponovno rodio 25.ožujka. Zašto je to tako?

Aspekt´djeteta´odražava´malenost´Sunca u prosincu(sjeverna hemisfera),dok činjenica da se čovjek ponovno rađa ili uskršnjava na proljeće označava prolazak Sunca (Pesah ili ´Krusifikcija´)preko nebeskog ekvadora, kada su noć I dan kratko vrijeme jednaki I potom postaju duži. Datum 25.prosinca je od pamtivjeka posvećen Suncu. Činjenica da je Isusovo uskrsnuće povezano s pomrčinom, kao I uskrsnuće s drugim položajem u proljetnom ekvinociju, podržava istinitost da je Isusovo rođenje, smrt I uskrsnuće ustvari drevni, univerzalni sunčani mit, a ne stvarni povijesni događaj. O ostalim astrološkim podudarnostima s religijom u narednim postovima.

Božić-konzumerističke značajke

Zapadnjačka crkva je bila presudna u odabiru datuma Isusovog rođenja te njegovog slavlja. Isto tako zapadnjački kapitalizam je potom odredio na koji način će se on slaviti u svijetu (bitan čimbenik jest logo Djeda Božićnjaka čija posljednja`instant-konzumeristička`verzija proizlazi iz Coca-coline reklame). Tako je Božić izrazito konzumeristički blagdan, blagdan koji je od velikog značaja trgovačkim lancima razgranatima diljem svijeta. Mediji, u kolaboraciji s crkvom u naše društvo su utabali sve poznate obrede I tradicije koje ubrajaju žrtvovanje životinja za raskošne blagdanske ručkove, uključujući i na post za vrijeme badnjaka, te ogromnu rastrošnost bez obzira na financijske mogućnosti. Konzumeristi novog vremena bez pogovora upražnjavaju ove stavke I dapače, ukoliko im netko pokuša skrenuti pozornost s ovih hipnotizirajućih reklama, naći će se uvrijeđeni.˝˝





link


link na KRŠĆANSKA UROTA(1. dio) - krvoprolića i nasilno pokoravanje svijeta

Citat :

Između ostalog, rat nije postojao u matrijarhalnoj kulturi. Kada god bi se očitovalo štovanje agresivnih bogova, pojava Božice bi donosila mir svim neprijateljskim skupinama. S obzirom da ovakva situacija nije pogodovala kršćanstvu, koje naočigled nije bila pacifistička religija, nametanje patrijarhata bilo je nužno.

Možeš li navesti neke primjere matrijarhalne kulture? Mislim, one u malo davnijoj prošlosti?

Dosta solidan članak, posebno onaj dio u vezi biblijskih nelogičnosti. No, isto tako imam primjedbu na spominjanje matrijarhata. Matrijarhalno društvo nije nikad postojalo u prvom smislu te riječi, tek u iznimnim slučajevima nekih marginalnih društvenih skupina. Istina, postojali su razni kultovi majki, kultovi plodnosti, no i oni su postojali u okviru patrijarhalnih društava. Moje osobno mišljenje jest da je današnje moderno zapadnjačko društvo možda i najbliže matrijarhalnoj ideji, no, prije bi ga ipak nazvao spolno egalitarnim, iako žene u nekim društvenim trendovima imaju i više prava od muškaraca (pravo na pobačaj, odsluženje vojnog roka, skrbništvo nad djecom u slučaju razvoda i sl.).

Ajoj...

Kopka me po glavi pitanje @Blue Star: Odakle ti te informacije?

95% svega navedenog je zapravo kriva informacija. Ovo sada ne govorim kao vjernik već kao osoba koja je taj dio materijala vrlo dobro prožvakala.

Biblija je puna grešnih ljudi i to nitko ne osporava niti bi to trebalo osporavati, dapaće Bog želi da vidimo da smo grešni pred njime.

Također Horus nije rođen na 25.12 kao ni Isus. Prema Bibliji se također ne spominju nikakvi seksualni niti ikakvi odnosi sličnog između Isusa i učenika. Tog jednostavno nema, neznam što bih drugo rekao... nije skriveno niti se treba posebno tumačiti već jednostavno nema.

Ove optužbe se uglavnom odnose na rimokatoličku crkvu. Naime RKC je spoj poganstva i krščanstva, to NIJE krščanska crkva. RKC nema veze s krščanstvom u izvornoj biti.

Biblija spominje muške prostitutke i da su ih tjerali jer su se povodili za narodima prije njih. Kakvi su bili ti narodi prije njih? Pa, mnoge studije ondašnjih kakanaca i jebusejaca i slično kažu da su imali praksu snošaja i sa životinjama, djecom i sličnog. Da ne spominjem žrtvovanje prvorođene djece Molohu i drugim mračnim bogovima.

Matrijarhat nije nikada postajao na ovom planetu da bi mogao dati primjer da taj sustav funkcionira bez ratova i borbi... onoliko koliko ja znam žene one mogu biti i puno grublji borci od muškaraca te mogu itekako nanijeti štetu samo što to one ne čine šakama. Ne treba uzdizati jedan spol iznad drugog niti je to Božja namjera, muško i žensko stvoreni su jedno za drugo, ne muško-muško ili žensko-žensko... vrlo jednostavno.

Mislim da je to zasad to, nisam išao dalje jer bih morao napisati cijeli esej.

Točno je da Isus nije bio rođen 25.12. jer jednostavno Isus Krist nije postojao kao osoba. Barem ne onakva kakvom nam je prikazuju sinoptička evanđelja i crkva.
Horus je (Heru-pa-khered; Horus dijete), prema Plutarhu (O Izidi i Ozirisu), doista rođen na zimski suncostaj. Isti spis također navodi da Egipćani slave i njegovo rođenje neposredno nakon prolejtnog ekvinocija (uskrs). Zapravo se ne radi o dva datuma rođenja, nego se zimski solsticij uzima za rođenje djeteta Horusa, dok se na proljetni ekvinocij ponovno rodio kao muškarac. Egipćani su imali mnogo različitih božanstava povezanih sa suncem. Sunce je za njih bilo životna energija, biće koje daje život, ali isto tako ga i uzima. Sunce ima svoju blagotvornu, kreativnu energiju, ali isto tako i destruktivnu, koja je u Egiptu, zemlji s mnogo sunčanih dana, a gotovo uopće bez kiše, bila isto tako vrlo značajno razrađena.

Biblija vrvi od seksualnosti. Pedofilija, homoseksualnost, incest, sodomija...čitajući sve te zapise zapravo se može zaključiti da ništa od toga nije tabu. Ali na kraju su raznorazni fundamentalisti protumačili to tako kao što je danas uvriježeno, sve je to grijeh. Ja osobno to nisam uspio na taj način iščitati iz biblijskih tekstova. Ljubav ne poznaje granice, i sve osim općenja s djecom (osobe predpubertetske dobi) nije griješno per se. Sve drugo je nametnuto od raznih teoretičara etike, moralnosti. Da bi se otišlo u drugu krajnost, tvrdeći da su potomci icestuoznih odnosa nekakvi retardirani debili. Za tako nešto jednostavno nema dokaza...evo živi primjer je nedavno otkrivena obitelj Fritzl u Austriji. Djeca su sasvim zdrava i normalna. Homoseksualzizam je i u Bibliji opisan i to s vrlo značajnim likovima u glavnim ulogama: David je volio Jonatana kao što muškarac voli ženu...zanimljivo je da je upravo "Isus" rođen kao potomak Davidove loze.
Božji dar? Mislim da bi prvo trebalo dokazati postojanje Boga, pa tek onda možemo uzeti taj epitet...do tada taj pridjevak "božji" možemo uzeti tek u prenesenom značenju, kao nešto što nam je dato rođenjem, samim našim postojanjem. Tako je apsurdno govoriti i o božanskoj namjeri da su muško i žensko stvoreni jedno za drugo. Nisu...stvoren je pojedinac i njegova/njezina slobodna volja. Seksualnost je jedan savršeni alat za postizanje duhovnoga. One religije, odnosno vjerski sustavi koji potiru seksualnost (hetero, homo, auto), uskraćeni su za jednu divnu mogućnost, propuštaju razumjeti sebe same, tako i sve druge. Crkva sputava seksualnost i to je činjenica, a čini to zato da bi zadržala svoj utjecaj, svoje bogatstvo, jer oženjeni svećenik bi nakon smrti teško ostavio svoja dobra crkvi, nego prije svojoj obitelji. Ljude u braku je lakše kontrolirati, uvijek imaš nešto čime ga možeš ucijeniti.

@Arcanum

Citat :

Ljubav ne poznaje granice, i sve osim općenja s djecom (osobe predpubertetske dobi) nije griješno per se

Za pedofila ni seks s djecom nije grijeh niti to pedofil tako vidi. Za ubojicu, grijeh nije ubiti već je to jednostavno stvar života. Kriminalac se ne osjeća krivim niti grešnim kada ukrade, ubije ili nekome nanese zlo. Bankar se ne osjeća nimalo krivim kada naplati kamatu koju čovjek nemože otplatiti... bez objektivne moralnosti upadamo u moralni kaos gdje najjaći rade pravila ili svatko svoja. To nemože funkcionirati ukoliko čovjek ima namjeru živjeti u zajednici posebice ne u zajednici s Bogom.

Ono što Biblija daje jest moralni objektiv, i nemogu se složiti s idejom da samo zato jer u Bibliji ima pedofilije i sličnog da to ukazuje na to da Biblija takve stvari ne proglašava grijehom tj čini ih ne-grijehom ili ispravnom stvari. Biblija prikazuje grešne ljude i kako tko vjeruje da je Biblija inspirirana Svetim Duhom onda nam Bog govori da smo griješni, govori nam da smo odstupili od normale, da smo se "pokvarili" i da nam treba pomoć. Biblija je Božji način da ljudima prenese poruku da smo griješni i da pomoć dolazi (u ovom slučaju je došla).

Citat :

potomci icestuoznih odnosa nekakvi retardirani debili. Za tako nešto jednostavno nema dokaza...evo živi primjer je nedavno otkrivena obitelj Fritzl u Austriji. Djeca su sasvim zdrava i normalna.

Upravo suprotno, za to ima dokaza u genetici. Ako se dvoje ljudi spari koji imaju slične dominantne gene veća je šansa da se ti dominantni geni prenesu i na potomka. Dolazi do genetske "plitkosti" i sve je manje informacije dostupno... prebliskim "parenjem" dolazi do sužavanja gen informacije i do specijacije (osnivanja posebnih vrsta s posebnim naglašenim karakteristikama) koja nije dobra jer s njom dolazi i do puno većih šansi da se i "loši" geni prenesu što se itekako događa. Trenutno su u ovom dobu male šanse da dobijemo "debilnu" osobu kroz takvu specijaciju ali dugoročno uništava vrstu. Bog je s razlogom zabranio neke stvari, također su to i ljudi shvatili pa je i u ljudskom zakonu incest zabranjen (izuzev u saveznoj državi Alabami koliko sam čuo).

Pozdrav

Kako je to nekakvi bog zabranio bilo što? Ljudi su ti koji koješta brane drugim ljudima...

Za pedofila seks s djecom može biti grijeh, ali i ne mora. Za ubojicu ubojstvo može biti grijeh, ali i ne mora...sve je u savjesti pojedinca. Ako se osoba ne osjeća krivom, nema grijeha, nema posljedica.

Ne znam odakle ti ovi dokazi o genetici, s obzirom da su u potpunosti pogrešni. Uništava vrstu? Kako? Zbog čega? Koji su dokazi? To je onaj čuveni vatikanski biološki institut? Svi ljudi, baš svi, smo potomci dvoje ljudi. Dakle, brat je moral maznut sestru, otac kćerku, majka sina...i to je to, to je porijeklo čovječanstva. Mi smo kao vrsta nastali na incestu. A sad su se našli nekakvi kvazidušebrižnici izopačenog morala koji će nas proglašavat grešnicima, plitkima, lošima...meni je to smiješno...pusti ljude da se vole s kim hoće, kad hoće, kako hoće...ne postoji iskonski grijeh zabranjen od boga...mi smo bogovi, grijeh je u našoj savjesti

Citat :

ne postoji iskonski grijeh zabranjen od boga...mi smo bogovi, grijeh je u našoj savjesti

ne može ti on to probavit na koji god način da mu probaš objasnit' .. on razumije stvari više nego drugi fundamentalisti jer je umiješao dio svog intimnog iskustva u cijelu stvar pa umjesto da to zove time što jest Iskustvom on radi odgoja i onoga što mu je plasirano to pripisuje nečemu što "poznaje", ali jednostavno kada dođe do toga da se pita, da razvije proces u kojem bi mu se kroz skepsu i preispitivanje otkrio novi Uvid, eventualno još jedan sloj, otvorio obzor ili desilo još jače iskustvo on radi opreza, straha od nepoznatog i straha od gubljenja svojih okova religije tu stavlja konačan "amen" i nema dalje moš' mu objašnjavat do sutra.... kolokv riječnikom 'nakačio se'...
sa druge strane ti misliš da ne postoji iskonski grijeg i sa tim se slažem ali postoji nešto što zovemo Ispravnošću ili Dharmom.. Dharma nije nešto što ti netko postavlja kao okvir niti nešto što ako prekršiš odgovaraš ali je nešto što ima veze sa direktnom evolucijom ili stagnacijom svijesti...
DHarma ne postoji u idealnom obliku bez Istine to jest bez Satye, Satya nadalje ne postoji bez Narasimhe (nenasilja), a cijelu stvar ne želiš ni početi živjeti ukoliko polako tvoj um, tvoje navike i tvoje vrijednosti ne zadobiju sjaj Yame i Niyame, sjaj unutarnjeg ognja, sjaj Atmana..
Ovo je jako ugrubo sada tu nabacano ali eto samo malo da zamiriši na atmosferu te zapravo potpuno iste priče opisane na nešto drugačiji način.
Eto recimo da kažeš nekom Kršćanu kako je 5 osnovnih koraka do Tantričke prakse Istina, Ispravnost, Mir, Ljubav i nenasilje (Satya, Dharma, Shanti, Prema, Ahimsa) samo oko 5 hiljada godina prije Kršćanstva možda bi neki od njih shvatio da je i prije kršćanstva postojao "Moralni Objektiv" u obliku Praske unutarnje alkemije iz kojeg su dolazila ova iskustva.. kao mikrosvemir koji djeluje iz Mira (mokshe) itd...
Ovo sve se čak može objasniti i sa riječnikom izvornih Kršćana i onih koji nisu priznavali nikakvu hijerarhiju i nebulozne dogme kakve danas poznaju nego oni koji su Znali da je Jahwe (Jhwh) šifra tetragramatonskog ključa i da je to Akashki manifest beskonačni bljeska svijesti bez prisutnosti Uma...

Kako rano-Kršćanskim mističnim riječnikom tako i Budističkim, Tako i Sufi, tako i Hindu terminologijom, sve su u suštini pričale iste istine ispričane na različite načine i plasirane ljudima od kojih su jedni shvaćali sve "na prvu", oni drugi malo dublje i ne doslovno, a Mudraci onako kako treba valjda..
Danas je od svih pravih praksi ostalo vrlo malo i ono za što je "Kršćanska urota" napravila od Izvornih znanja drevnih čarobnjaka koji su se bavili sviješću jedino su otsale nepresušne prazne fraze kao "Primi Isusa u srce", "let Jesus in your life as your savior" i truć truć ... i ako slučajno kažeš nekome da to niti ima veze sa razvojem Bića niti ima veze sa Mudrošću bivaš odmah markiran kao sam Sotonski poslanik...

Kršćanska Urota je ona urota koja od donekle zdravih ljudi čine uplašene tetke koji nisu u stanju testirati koliko je "BoG" prisutan jer nemaju muda jer ga se boje; boje se svojih akcija, njegovih reakcija, boje se da ne izgube obećane im tringulije nakon što umro, boje se smrti, boje se svoje fucking sjene...
Kršćanska Urota je ona urota dakle koja proizvodi Strah u umovima manipuliranih Mediokreiteta bez obzira preko koje denominacije, sekte ili knige.

p.s. 1. Nije istina da nije niakda nigdje postojao funkcionirajući Matrijahat;
p.s. 2. Ja ne mislim da u povijesti Kršćanstva nije bilo razvijenih Čarobnjaka i Mudraca ali ne mislim da su do tih nivoa svijesti došli preko bilo kakvih dogmatičnih praksi niti ikakvih intelektualnih igrica i "vjere" .. jer kako mnogo puta ponovismo Vjera je nedostatak Spoznaje a do SPoznaje se dolazi kada se Um utiša a ne napuni konceptima i predubijedjenjima.
p.s. 3 Čovjek kojeg oni danas zovu Isusom nije izmišljen kako je netko ovdje rekao, mislim da se radilo o pravoj osobi i da je bio prosvijetljeni Mudrac, vrlo razvijen Mag koji je (po mom mišljenu vjerovatno korespondirao sa nivoom svijesti Sarvi Kalpa Samadhi) koji se vrlo vjerovatno zvao Isa (Jevr. Jeshua) a kojeg nazvaše Krist radi toga što se svijest koja se "spušta" u njega naziva svijest Crest'na (što bi drugim riječima značilo da se zaista zanlo da će se prosvijetliti i prije nego što se prosvijetlio)

Arcanum je napisao/la:

Kako je to nekakvi bog zabranio bilo što? Ljudi su ti koji koješta brane drugim ljudima...

Za pedofila seks s djecom može biti grijeh, ali i ne mora. Za ubojicu ubojstvo može biti grijeh, ali i ne mora...sve je u savjesti pojedinca. Ako se osoba ne osjeća krivom, nema grijeha, nema posljedica.

Znaći želiš reći da je takvo nešto u redu? Što uzimaš kao osovinu na kojoj baziraš svoj moralni kodeks? Što s osobom koja ubije a ne osjeća se krivom?

Arcanum je napisao/la:

Ne znam odakle ti ovi dokazi o genetici, s obzirom da su u potpunosti pogrešni. Uništava vrstu? Kako? Zbog čega? Koji su dokazi? To je onaj čuveni vatikanski biološki institut? Svi ljudi, baš svi, smo potomci dvoje ljudi. Dakle, brat je moral maznut sestru, otac kćerku, majka sina...i to je to, to je porijeklo čovječanstva. Mi smo kao vrsta nastali na incestu.

Ne, informacije koje sam ti dao nisu pogrešne i nemaju veze s "čuvenim vatikanskim institutom". Preblisko parenje uzrokuje specijaciju kod ljudi što na kraju dovodi da se osiromašuje genetska informacija.

Prvi ljudi su genetski bili mnogo bogatiji, stoga nije bilo neposredne opasnosti da vrsta degenerira pošto je cijela genetska informacija proizašla upravo iz tih ljudi i onda se s generacijama "razlila" po ljudima. Kada bi skupio sav genetski materijal ljudi na planetu dobio bi Adama i Evu.

Danas ako se spariš sa svojom sestrom postoji velika šansa da ćete dobiti dijete sklono bolestima, retardirano, disfunkciji organa ili nekim mnogo gorim stvarima. To je činjenica i nema veze s religijom niti vatikanom.

Arcanum je napisao/la:

A sad su se našli nekakvi kvazidušebrižnici izopačenog morala koji će nas proglašavat grešnicima, plitkima, lošima...meni je to smiješno...pusti ljude da se vole s kim hoće, kad hoće, kako hoće...ne postoji iskonski grijeh zabranjen od boga...mi smo bogovi, grijeh je u našoj savjesti

Ne, mi nismo bogovi niti to možemo biti. Čovjek se već dugo vremena drži te stare nade da će jednom postati bogom ali mu ne uspijeva.
Isus Krist je izjavio da je On trs i da bez Njega se nemože ništa. Što bi točno čovjek mogao učiniti da učini svoje postojanje samo jedan dan dužim? Da bi postao bogom morao bi postati tvorac, morao bi imati karakter Boga a mi to nemamo.

Ideja da smo mi bogovi je jedna od najvećih zabluda modernog čovjeka...

Star je napisao/la:

Znaći želiš reći da je takvo nešto u redu? Što uzimaš kao osovinu na kojoj baziraš svoj moralni kodeks? Što s osobom koja ubije a ne osjeća se krivom?

kak misliš što s tom osobom? pa ništa...ljudi su stvorili zakone, pa su jednako tako nadležni da ih provode. Ja samo tvrdim da te se niti jedan bog neće odreći zbog ičega što činiš.
Moral je stvoren od ljudi, moral nije božja volja, mi smo božja volja i na nama je da vršimo to božju (slobodnu) volju. Kako? tvoja stvar kako ćeš ti to činiti, od tebe zahtjevam samo da poštuješ ono što ja želim. To je moj put.

Kaj se tiče degeneracije, moje je mišljenje da su kršćani vrhunac degeneriranosti čovječanstva. Pa kaj sad? Ti ćeš vjerojatno reć da to nije istina. I možda i nije, ne navodimo dokaze niti ti niti ja, sve je stvar naših osobnih pogleda na život i svijet. Nema to veze sa sparivanjem braće i sestara. To je naše društvo stavilo na pijedestal nemoralnosti i sad je to tako. Nemam potrebe se parit sa svojom sestrom...ili majkom...kćeri nemam...samo te pitam, kako to da su sva djeca Josefa Fritzla zdrava i fizički normalna? Božja volja? Fritzl je Krist osobno?

Bog=tvorac? zanimljivo...mi ne pravimo djecu, nego to za nas čini bog? ma daj molim te, dokaži mi tog boga, pa ćemo se onda dalje raspravljat, ovako se sve svodi na sukob kultura, stavova, filozofija.

Karakter boga? kaj ti je to? tko je bog? pokaži mi ga! objasni mi ga! Po mom mišljenju boga traže samo oni koji ne znaju, oni koji se boje, koji ne razumiju niti žele razumijeti.

Strah od ljudi čini ovce.

i p.s. samo da odgovorim i Kahali-ju: sve 5 za post, samo nisam tvrdio da nigdje nikada nije bpostojao funkcionirajući matrijarhat. Bilo je i toga, ali tek kao statistička vrijednost. Nije postojalo panzemaljsko matrijarhalno društvo kakvo se opisuje kod nekih autora. Postojalo je tek kao iznimka...

pojedinci totalno pogrešno gledaju na raligiju.

prvo, zahtjev dokaži da Bog postoji ne može proći jer tada bi opet netko trebao dokazati da Bog ne postoji.
npr.. koliko god bilo dokaza o postojanju, postoji toliko dokaza o ne postojanju. sve je u tom da li pojedinac vjeruje da Bog ustvari postoji ili ne. drugim riječima, ne možeš čovjeku koji "zna" da Boga nema dokazati da njega ustvari ima... i obrnuto...

a ova pravila nisu ništa drugo nego stvari koje bi trebale "pripitomiti" ljude. zamisli da nema onoga " ne ubij, ne sagriješi bludno, ne ukradi...."
naljuti te netko, tljagom po glavi.
svidi ti se neka, hop, udri i bježi...
opća anarhija... ali zbog tih "pravila", amo nekako 'pitomiji'...
ne samo kršćanske vjere, nego sve rade sličnu stvar...

a to o Bibliji i seksualnim stvarima u njoj... totalno izvučeno iz konteksta. pročitao sa cijelu Bibliju i Kuran, (tako da ne mislite da sam neki fanatik) ali stvari koje su gore nabrojane su pogrešne...
trebam sad na faks, pa nemam vremena, ali evo samo nekolike koje sad napamet znam:
1. o onome jaranu iz Sodome što je kako se navodi spavao sa svojim kćerima. e sad ne znam da li je to bilo prije nuklearke na Sodomu ili poslje, ali lijepo piše da su ga kćeri naroljale i onda spavale s njim. dakle prikazan je kao običan smrtnik koji je i sam griješan, ali za razliku od spaljenih se valjda kaje za to šta je učinio.
2. netko je spomenuo Isusovo šapćanje učenicima kao nešto seksualno... milijun sam puta šapnuo nešto majki, ćaći i bratu, prijateljima i prijateljicama, a zamisli nisam s njima nikad spavao niti o njima razmišljao u seksualnom kontekstu... znači da je šaptanje seksualni akt?? jbg nisam znao...
3. ove priče o Abrahamu se nalaze u Starom zavjetu. po tadašnjim zakonima ako ti žena nije mogla roditi dijete uz njeno odobrenje si moga da tako kažem napumpat najbližu... upravo to se tu i dogodilo. ali u daljenjem tekstu se opet to pokazuje kao grešnost i slabost običnog čovjeka bla bla bla...
šta želim reći: neke stvari koje su u Bibliji pokazane kao primjeri pogrešnosti, u ovom tekstu su iznešeni kao da su tamo pokazani kao uzor ponašanja...

eto, to je moje mišljenje...

@ Biga

Obratit ću se samo u vezi dokazivanja postojanja/nepostojanja, ovo ostalo prepuštam vama. Proširit ću malo cijelu tu priču.

Zapravo, ne postoji niti jedan dokaz o nepostojanju. Ne postoji niti jedan dokaz da ne postoji troglava zmija, niti jedan dokaz da ne postoje vanzemaljci, niti jedan dokaz da ne postoji ljubičasti jednorog. Naprosto to se ne može dokazati. Isto tako nema smisla dokazivati da bog ne postoji jer se to ne može dokazati niti postoji ikakav dokaz da bog ne postoji.
Najčešći smjer dokazivanja "nepostojanja" je tako da se prvo ustvrdi da nešto nije dokazano da postoji pa se nekim magičnim trikom iz toga izvede zaključak da je to samim time dokaz da ne postoji. Ne, to je eventualno razlog da se kaže da ne postoji, ali to nikako nije neki "dokaz" za nepostojanje.

Ono, i ja sam čuo da ljudi govore takve stvari, ali pričaju gluposti. Zapravo ni ne razumiju što pričaju.
Pravilno je tražiti dokaz da nešto postoji, u tom smjeru dokaz i ide, dok tražiti da se dokaže da ne postoji nema smisla. Zato se i kaže da je težina dokaza na onome tko treba potvrditi da nešto postoji i da je stvarno iliti težina dokaza je na vjernicima da dokažu da bog postoji. I dokaz uvijek ide u tom smjeru.

O dokazu nepostojanosti ili neistinitosti možemo govoriti samo u slučaju dok imamo dvije isključujuće mogućnosti i poznat nam je apsolutno cijeli rang dokazivanja, pa ako nije A, onda mora biti B te se B dokaže na taj način. To je u matematici tako, ali u stvarnom životu to nije primjenjivo na taj način jer očito nam nije poznat cijeli rang dokazivanja.
Drugi način dokazivanja nepostojanosti jest ako imamo dvije isključujuće mogućnosti pa dokažemo da je druga mogućnost postojana s čime smo potvrdili da prva mogućnost nije postojana. Ali to moraju de facto biti isključujuće mogućnosti.

@Arcanum

Citat :

kak misliš što s tom osobom? pa ništa...ljudi su stvorili zakone, pa su jednako tako nadležni da ih provode. Ja samo tvrdim da te se niti jedan bog neće odreći zbog ičega što činiš.
Moral je stvoren od ljudi, moral nije božja volja, mi smo božja volja i na nama je da vršimo to božju (slobodnu) volju. Kako? tvoja stvar kako ćeš ti to činiti, od tebe zahtjevam samo da poštuješ ono što ja želim. To je moj put.

Postavio sam hipotezu jednog problema, nitko nije rekao da će te se Bog odreći zbog nečega... neznam gdje sam postavio takvu tezu. Dapaće baš naprotiv, Bog traži griješnike da se obrate i da mu budu djecom.
Moral stvoren od ljudi nemože postajati, jedan veliki razlog je u tome:

Svatko će imati svoj oblik morala, svaka osoba će imati svoje mišljenje o moralu i ako moral nije objaktivan onda imamo kaos, anarhiju kao što je @Biga rekao. Moral je nešto što nas civilizacijski usmjeruje, radi morala i imamo države, zakone i slično. To je ono što ustvari dovodi do ratova i nasilja.

Ja također nisam pokazao nepoštovanje prema tvojem mišljenju, samo sam upitao zbog čega misliš da je to tako.

Citat :

Kaj se tiče degeneracije, moje je mišljenje da su kršćani vrhunac degeneriranosti čovječanstva. Pa kaj sad? Ti ćeš vjerojatno reć da to nije istina. I možda i nije, ne navodimo dokaze niti ti niti ja, sve je stvar naših osobnih pogleda na život i svijet. Nema to veze sa sparivanjem braće i sestara. To je naše društvo stavilo na pijedestal nemoralnosti i sad je to tako. Nemam potrebe se parit sa svojom sestrom...ili majkom...kćeri nemam...samo te pitam, kako to da su sva djeca Josefa Fritzla zdrava i fizički normalna? Božja volja? Fritzl je Krist osobno?

Neznam ćemu uvreda i takav način razmišljanja, no kako god. Ono što sam ja htio reći jest da genetika nema veze s krščanstvom niti crkvom niti samnom, to je jednostavno stvar znanosti i činjenica, nisam ni u vezi ičega lagao. Uostalom takve stvari u doba interneta možeš provjeriti i sam, nemoram ti ja to govoriti. Meni se čini da zatvaraš oći "zato jer su krščani vrhunac degeneracije".

Također samo zato jer su Fritzlova djeca normalna ne znaći da njihova djeca neće osjetiti te posljedice.

Citat :

Bog=tvorac? zanimljivo...mi ne pravimo djecu, nego to za nas čini bog? ma daj molim te, dokaži mi tog boga, pa ćemo se onda dalje raspravljat, ovako se sve svodi na sukob kultura, stavova, filozofija.

Tko ti je omogučio da praviš djecu? Osim ako naravno vjeruješ u evoluciju onda pak moraš i prihvatiti onu stavku o genetici. Svatko može napraviti dijete, tvoje tijelo je ono koje čini sav posao, ti samo uživaš u gotovom proizvodu seksa i kasnije djeteta.

Citat :

Karakter boga? kaj ti je to? tko je bog? pokaži mi ga! objasni mi ga! Po mom mišljenju boga traže samo oni koji ne znaju, oni koji se boje, koji ne razumiju niti žele razumijeti.

Pod karakter Boga sam mislio sveprisutnost, sveznanje, svemoć i ostale karakteristike koje se pripisuju Bogu.
Što je to Bog za tebe? Zašto misliš da Boga traže samo oni koji ne žele razumjeti? zar ne bi trebali biti baš obrnuto?

Citat :

Strah od ljudi čini ovce.

Apsolutno se slažem a prvi korak je priznati taj strah i sučeliti se s njime, onda možemo dalje.

Osvrnuću se samo na ovaj dio:

biga je napisao/la:

1. o onome jaranu iz Sodome što je kako se navodi spavao sa svojim kćerima. e sad ne znam da li je to bilo prije nuklearke na Sodomu ili poslje, ali lijepo piše da su ga kćeri naroljale i onda spavale s njim. dakle prikazan je kao običan smrtnik koji je i sam griješan, ali za razliku od spaljenih se valjda kaje za to šta je učinio.

Taj isti jaran iz Sodome je ponudio svoje kćeri rulji koja je došla sodomizirati njegove goste kao zamjenu. Ne znam za vas, ali ja da imam kćeri i da rulja dođe da siluje mog oca rođenog, recimo samo da ne bi postupio kao Lot. A ako je Lot bio najbolji stanovnik Gomore, i ja bi isto bacio nuklearku na nju.

Citat :

3. ove priče o Abrahamu se nalaze u Starom zavjetu. po tadašnjim zakonima ako ti žena nije mogla roditi dijete uz njeno odobrenje si moga da tako kažem napumpat najbližu... upravo to se tu i dogodilo. ali u daljenjem tekstu se opet to pokazuje kao grešnost i slabost običnog čovjeka bla bla bla...
šta želim reći: neke stvari koje su u Bibliji pokazane kao primjeri pogrešnosti, u ovom tekstu su iznešeni kao da su tamo pokazani kao uzor ponašanja...

Što nam samo pokazuje da se zakoni mijenjaju, čak i "božji" zakoni. To nam dalje govori i da su ti famozni "božji" zakoni ništa drugo do samo "odjek vremena", preslika nekad važećeg no kasnije prevaziđenog svjetonazora.

A to da su "neke stvari" u Bibliji prikazani kao simboli pogrešnosti izgleda da se kosi sa nekim drugim stvarima isto iz Biblije. Ubiti svog sina kao simbol odanosti nekom bogu danas bi smatrali varvarskim i divljačkim ponašanjem, ali u kontekstu Biblije, zbog takvog čina Abraham je postao otac ne samo Jevreja već i Hrišćana i Muslimana, podržan od strane svog Jehove.

Jedini način za rješavanje kognitivne disonance između starozavjetnog i novozavjetnog razmišljanja je razdvajanje Starog i Novog Zavjeta u dvije posve odvojene knjige, i zanemarivanje ili čak brisanje novozavjetne Isusove rečenice koja veli da (parafraziram) "svaki koji se ogluši na bilo koji od ovih (starozavjetnih) zakona će biti proglašen najmanjim u Nebeskom Carstvu."

moj problem je što ja to ne znam uobličiti u lijep govor... Blizz je dobro objasnio šta sam ja htio reći... hvala...

@Arch
a ne bih ni ja postupio kao Lot, al šta se može..
i 2 ispravka:
1. Abraham na kraju nije ubio sina... čini se da ga je Bog samo kušao da vidi dokle ga je spreman poslušati...

2. "Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom"

u daljnjem tekstu:
"Čuli ste kako je kazano starima: Ne ubij; jer ko ubije, biće kriv sudu."
čini se da je tad Isus mislio na 10 zapovjedi...

jest da je iz pravoslavne Biblije, ali sve je to isto...

Riječ Rahela na hebrejskom znači ovca, a Lea znači krava...sad pročitajte opet Postanak 31 : 1-55...bolesno...

@ Star

u redu je, nema ljutnje, i ja se ispričavam ako sam te uvrijedio. Moja je namjera samo rasprava na datu temu i dakako da poštujem tuđa mišljenja.

Mene zanima jedno vrlo prozaično pitanje i jednostavna činjenica. Zakej se bog prikazuje samo vjernicima? Zakej se ne prikaže meni, pa ću i ja bit vjernik? Il zakej me ne satre božanska strijela kad sam tolki grešnik?
Bog je za mene sve, tako da bi sebe možda najlakše mogao definirati kao panteistu. On/a je toliko iznad naših poimanja da ga jednostavno ne možemo doseći, a on/a nam se prikazuje kroz razna božanstva, svece, anđele, nazovimo ih kako god. On/a čak nije dobar izraz, jer je bog i iznad spolnosti, on je iznad dobra i zla, a našim se moralnim dvojbama smije. Bog je u svakom od nas, mi ga trebamo pobuditi u nama, postati svjesni, a samim time postajemo i bogovi. Bog je moj prijatelj, a ne neki mrki djedica koji samo čeka da me kazni zato kaj pljujem po cesti, psujem u crkvi il trošim maloljetnicu. Bog nije strah, bog je iznad straha, u nama pobuđuje jedinstvo Svemira i razumijevanje drugačijega. Nije mo bog omogučio da pravim djecu, to mi je omogučila priroda. Bog nije apsolutno dobro jer zašto onda postoji zlo? Bog je apsolutno dobar za sebe, baš kao i ja i ti za sebe same. Zakej nam je bog dal seks, pa da nas onda kažnjava zato kaj ga upražnjavamo? Sorry, al ja ne vjerujem u takvog boga, i ako je bog doista takav, onda on nije moj prijatelj. Onda je on zlo i protiv takvog boga se treba boriti.
Kažeš "sveprisutnost, sveznanje, svemoć "...sveprisutnost da, sveznanje možda, ali svemoć teško...ili barem ne onakva svemoć kakvu nam je kršćanstvo, ili neke druge religije, pokušava prodati. Kršćanstvo je izgubilo svoju važnost, pokleklo je pred novim vremenom, nije se snašlo u ljepoti liberalnog društva. Treba mu odati priznanje za svoju ostavštinu, obrazovanje, kulturna bogatstva (slike, građevine, knjige, glazbu...), no danas je sasvim izgubilo svoje značenje, pa rekao bih čak i razum. Kršćanstvo danas ne prihvaća različitost, ne prihvaća tuđa mišljenja, a sve to za sebe traži. To je licemjerno i više ne prolazi. Odnosno, prolazi samo kod neobrazovanih i izrazitih tradicionalista kojima je ionako teško prihvatiti bilo kaj modernog. Ovakvo kršćanstvo poput današnjeg ide prema svom prirodnom kraju.
Zato mi je pomalo i bedasto raspravljati o nekakvoj globalnoj kršćanskoj urotu, jer jedina je urota kršćantsva borba za vlastiti opstanak.

@Arcanum

Citat :

Mene zanima jedno vrlo prozaično pitanje i jednostavna činjenica. Zakej se bog prikazuje samo vjernicima? Zakej se ne prikaže meni, pa ću i ja bit vjernik? Il zakej me ne satre božanska strijela kad sam tolki grešnik?

Bog je svima već objavljen, jako je malo ljudi u svijetu koji još nisu čuli za Isusa Krista. Pa i oni koji jesu čuli ne prihvate svi među njima poruku.
Evanđelje je jako jednostavno i ljudima prenosi poruku da nešto s nama nije u redu, da imamo iskrivljenu precepciju stvari i da smo se odvojili od Boga.

Kada bi nas Bog ubijao na mjestu zbog grijeha... kakav bi on zao Bog bio onda? Bog je Bog milosti i ljubavi jednako koliko i pravde.

Citat :

Bog je za mene sve, tako da bi sebe možda najlakše mogao definirati kao panteistu. On/a je toliko iznad naših poimanja da ga jednostavno ne možemo doseći, a on/a nam se prikazuje kroz razna božanstva, svece, anđele, nazovimo ih kako god. On/a čak nije dobar izraz, jer je bog i iznad spolnosti, on je iznad dobra i zla, a našim se moralnim dvojbama smije.

S podcrtanim dijelom se itekako slažem i potvrđujem, zato je Bog došao nama u susret. Mi sami od sebe nemožemo učiniti dobar odabir (znaći biti apsolutno dobri i pravedni) prema Božjem zakonu i On je toga svjestan, zato je i došao na Zemlju, kako bi pokazao put. Cijela poanta evanđelja opet jest to da smo svi do jednog odvojeni od Boga i uloga Isusa Krista jest upravo to da nas je došao vratiti nazad.

Koliko sam shvatio iz tvojeg mišljenja imaš koncept vrlo sličan hinduističkom, jesam li u pravu?
Hindusi vjeruju da je Bog sve oko nas, kao sila i nije personalna već svijetska, također vjeruju da sve što mi jesmo i vidimo je zapravo iluzija koju treba "transcendirati" i da je to zapravo bog. Jeli to nešto otprilike što ti vjeruješ?

Citat :

On/a čak nije dobar izraz, jer je bog i iznad spolnosti

Da, apsolutno.

Citat :

Bog je u svakom od nas, mi ga trebamo pobuditi u nama, postati svjesni, a samim time postajemo i bogovi.

To je također vrlo slično hinduizmu gdje smatraju da se ciklus reinkarnacije prekida kada osvijestimo da smo mi dio boga i da onda tako i postajemo dio boga, kao kap u oceanu zapravo.
Opčenito ovakvo mišljenje postaje sve učestalije na zapadu. Posebice u europi.

Citat :

Bog je moj prijatelj, a ne neki mrki djedica koji samo čeka da me kazni zato kaj pljujem po cesti, psujem u crkvi il trošim maloljetnicu.

To je uobičajena katolička dogma gdje Bog postaje nebeski tiranin, njima možemo zahvaliti nagli opadaj krščanstva u svijetu.
Naravno Bog te neće kazniti zato jer trošiš maloljetnicu, ali bi te kaznio ako ti je u srcu samo pohota i ta maloljetnica nije pristala i nije ti suprugom. Bogu je bitna ljubav između dvoje ljudi i zdrav funkcionalan odnos, pod ljubav ne mislim samo na eros.

Citat :

Bog nije apsolutno dobro jer zašto onda postoji zlo?

Bog je apsolutno dobar i baš radi toga postoji zlo. Daj da objasnim... Bog je dao svojoj kreaciji slobodnu volju i kada bi Bog izbrisao svakog prijestupnika onda to ne bi bila slobodna volja zar ne?
Također zlo je odsustvo dobra, kao što je tama odsustvo svijetla. Netko čini zlo jer ima manjak nečega slažeš li se? Recimo ubojica ubija jer ima manjak empatije i milosti, lopov krade jer ima manjak obzira prema drugima, političar nabija poreze jer ima manjak društvene osjetljivosti i slično...

Citat :

Zakej nam je bog dal seks, pa da nas onda kažnjava zato kaj ga upražnjavamo? Sorry, al ja ne vjerujem u takvog boga, i ako je bog doista takav, onda on nije moj prijatelj. Onda je on zlo i protiv takvog boga se treba boriti.

Bog nam i jest dao seks i ne vidim zašto ga ne bi upražnjavali, pa seks i jest stvoren za užitak između muškarca i žene jer smo jedino na takav način savršeno kompatibilni. Također seks drži posebno mjesto pa je i rezerviran za ljubav, ne postoji seks samo radi seksa, požude i užitka.

Ako je Bog svemočan... koja je poanta onda borbe protiv Njega? Bog je apsolutno dobar pa sva sreća nema se razloga boriti protiv Njega. (iako bi se mnogi ne bi složili ovdje)

Citat :

Kršćanstvo je izgubilo svoju važnost, pokleklo je pred novim vremenom, nije se snašlo u ljepoti liberalnog društva. Treba mu odati priznanje za svoju ostavštinu, obrazovanje, kulturna bogatstva (slike, građevine, knjige, glazbu...), no danas je sasvim izgubilo svoje značenje, pa rekao bih čak i razum. Kršćanstvo danas ne prihvaća različitost, ne prihvaća tuđa mišljenja, a sve to za sebe traži. To je licemjerno i više ne prolazi. Odnosno, prolazi samo kod neobrazovanih i izrazitih tradicionalista kojima je ionako teško prihvatiti bilo kaj modernog. Ovakvo kršćanstvo poput današnjeg ide prema svom prirodnom kraju.
Zato mi je pomalo i bedasto raspravljati o nekakvoj globalnoj kršćanskoj urotu, jer jedina je urota kršćantsva borba za vlastiti opstanak.

Da, krščanstvo je uvelike izgubilo brojnost, ali ne i važnost. Ja osobno mislim da kada krščanstvo nestane kao religija da će mnogi slaviti našu propast ali će time osuditi vlastiti svijet. Upravo je krščanska ostavština ono što nam omogučava i da mu prkosimo, u pravilu pilimo granu na kojoj sjedimo, jer kada propadnu vrijednosti koje čuvaju ljude doći će vrijeme sasvim druge vlasti koja neće imati milosti.

Pa ne mogu reći da na moje stavove nije utjecao i hinduizam. No, hinduizam nije moja religija, prije bi za sebe rekao da sam gnostik. No, neka o meni sude drugi, a ja ću govoriti (pisati) ono što mislim.

U biti kršćanstvo nije dio hrvatske tradicije. Ako smo mi Slaveni, a dijelom to i jesmo (prema jeziku svakako), onda je naša tradicionalna religija ipak više vezana uz vedska znanja, a ne semitska, iz kojih je proizašlo kršćanstvo.

U nekim pitanjima imamo dijametralno suprotna stajališta, pa je teško uoopće raspravljati o nekim temama. Ja eros, seks ne smatram lošim, dapače, to je ono što nas pokreće. A ljubav je tupa, glupa, zaljubljena osoba ne vidi dalje od svog nosa, ne vidi očigledno, dok nas strast pokreće da nešto učinimo. Drugo, ako nam je Bog dao slobodnu volju, a onda nas kažnjava ako je vršimo, onda je on licemjeran, a takav nije niti apsolutno dobar, niti svemoćan. Što se zla tiče, to mislim da sam zapravo već djelomice objasnio. Dobro i zlo nisu od Boga, to su moralne osobine definirane od ljudi. Ono što je dobro za mene, ne mora značiti da je dobro i za tebe ili za bilo koga drugoga, Jednako i obrnuto. Čak niti ubojstvo ne smatram apsolutno zlim, jer po mom mišljenju ubiti zlu osobu može biti i dobro djelo. Kad bih analizirao tvoje stavove mogao bi shvatiti jedino da Bog ne može biti apsolutno dobar čim omogućuje, a time i odobrava postojanje zla. Dapače, prema mom poimanju Bog je iznad dobra i zla, on/a ih možda niti ne razumije na način na koji ih mi poimamo. Dakle, njemu/njoj su irelevantni, pa tako i zli i dobri ljudi, seks s ženama, muškarcima, djecom, životinjama ili mrtvim picekom. Svemir je skup energetskih frekvencija u konstantnom vrtlogu stvaranja i uništavanja. Iskustvo je ono što nas čini jedinstvenima, pa mogu reći i božanskima. Jednako tako i znanje, odnosno poimanje svega što nas okružuje.

Što se pak ostavštine tiče, ima toga u povijesti gomila. Eto, pogledaj gdje je sad drevni Egipat. Izgubljen u davnoj prošlosti, a onima koje intrigira omogućeno je istraživanje o svemu što je nekad značio. Pa tako i religija drevnog Egipta. Slično je i s mnogim drugim kulturama, civilizacijama, religijama...nitko ne može reći točno u povijesti izgubio utjecaj pojedine religije, egipatske, sumerske, majanske, došlo vrijeme, proš'o rok, tako će bit sa svima nama, s našim civilizacijama, kulturama, religijama. Ništa nije vječno, mkožda je to samo dragi Bog, iako i u to iskreno sumnjam.

Vjeruj mi kad ti kažem, religijama se bavim od kad znam za sebe. Čitao sam, istraživao, slušao i za one za koje mnogi nikad nisu čuli. Pa sam pokušavao i slijediti mnoge od njih u praksi. Ali me do dana današnjeg, niti nakon 20 godina rada na sebi, nije uvjerilo da postoji nešto takvo kao svjesno jedinstveno božanstvo, svemoćno i svedobro. Ako i postoji, bog je dijete s mravinjakom. Na nama je da od života uzmemo što nam pruža, a ta nam lista treba bit što duža (rima nije namjerna ), jer samo tako možemo upiti što je moguće više od svemira. I zadovoljstvo u svemu što činimo. Za mene je grijeh jedino nezadovoljstvo.

Star je napisao/la:

Koliko sam shvatio iz tvojeg mišljenja imaš koncept vrlo sličan hinduističkom, jesam li u pravu?
Hindusi vjeruju da je Bog sve oko nas, kao sila i nije personalna već svijetska, također vjeruju da sve što mi jesmo i vidimo je zapravo iluzija koju treba "transcendirati" i da je to zapravo bog. Jeli to nešto otprilike što ti vjeruješ?

Mislim da ti Star nisi kompetentan uopste davati analizu bilo kojeg Ucenja iz Indije jer se jednostavno ni ne trudis napraviti osnovnu klasifikaciju tih ucenja i njihovih utemeljitelja.Ne postoji jedan hinduisticki pravac nego njih vise i bave se drugacijim stvarima i analiziraju drugacije stvari mada ima i dosta poklapanja u odredjenim segmentima.Osim ortodoksnih sest pravaca koji priznaju autoritet veda postoje i neortodoksni tipa raznih skola budizma,jainizma i materijalista(da ne spominjemo klasicne filozofe i razne druge prakse).

Ovaj tvoj opis je cisto lupetanje i zapravo ne pripada ni jednoj od tih sest skola.nijedna ne kaze da je Bog sve oko nas,nego nedualna vedanta(od Adi Shankare ) kaze da jedino Bog koji je Postojanje-Svjest-Blazenstvo postoji a kreacija i svjet cula je iluzija,lazno postoji.Bog nigdje nije sila,ali ima silu i moc stvaranja,ali i tu se Bog odnosi na razne stvari,moze se raditi o Apsolutu ili pak o relativnim Bozanstvima.

Takodje nijedan pravac ne kaze da sve sto mi jesmo je iluzija,nego naprotiv da u covjeku postoji nesto sto je Stvarno i vjecno,transcendentalno vremenu.

to je tvoj problem i samnom i pokusajem da shvatis mene pa me trpas u nekakve "istocne skole i ucenja koja su po defaultu demonska i smatras da sam na po noge u paklu",ali ti ne shvatas da temelj Stvarnosti koji je jedini Stvaran i u kojem nema psihoza Uma je nesto najblize svakom ljudskom i neljudskom bicu i da ga svako moze iskusiti u punini i postati Jedno sa Njime,i to nema veze sa vjerom.Kad to iskusis vrlo lako ces moci porediti razna ucenja sa svojim iskustvom i vidjeti koje je pisao sarlatan a koje autenticni mistik i svetac.Iskustvo je jedino realno za bilo koga,ali ne iskustvo knjige i koncepata.Ne mozes ti nekome ko ima iskustvo svoje duse koja je nerodjena i vjecna da ides tupiti te tvoje konceptualne masturbacije koje si pokrpao iz Biblije,jer Iskustvo duse je nesto toliko divno i ogromno da nakon toga iskustva je maltene Bogohulno ici citati bibliju i traziti potvrdu u njoj za svoje Iskustvo.Covjece Bozji temelj Stvarnosti mora biti Apsolut,jedan bez drugoga i po samoj logici stvari,a to znaci da ti plivas u Njemu i da mora biti dio tebe koji je istovjetan sa Njime samo ga trebas prepoznati.

@Arcanum

Citat :

Pa ne mogu reći da na moje stavove nije utjecao i hinduizam. No, hinduizam nije moja religija, prije bi za sebe rekao da sam gnostik.

Uspio sam dosada promotriti među ljudima koji se vole nazvati gnosticima imaju puno primjese istočnih učenja. Zato sam pitao koje je tvoje razmišljanje.

Jako me zanima kako bi se postavio prema ljudima koji čine nešto "zlo" kako definirati zlo ako svatko zlo definira kako mu paše? Jer kao što kažeš:

Citat :

Dobro i zlo nisu od Boga, to su moralne osobine definirane od ljudi. Ono što je dobro za mene, ne mora značiti da je dobro i za tebe ili za bilo koga drugoga, Jednako i obrnuto. Čak niti ubojstvo ne smatram apsolutno zlim, jer po mom mišljenju ubiti zlu osobu može biti i dobro djelo.

Po kojem mjerilu onda sudimo ubojicama i sličnima kada se svi na sudu izjašnjavaju nevinima? Jer za nekoga pokraj čak i ubojstvo "zle" osobe može biti jednako zlo kao i ubijanje nevine.

Neznam dali shvačaš cilj koji me mući? Nema objektivnosti, nema onoga za što se svi možemo uhvatiti. Ja sam u glavi tehničar i tehnika je egzaktna, nema varijacija na temu... sve je standardizirano inače nastaje kaos a kaos u tehnici dovodi do uništenja. Svijet funkcionira nimalo drugačije.

Citat :

U biti kršćanstvo nije dio hrvatske tradicije. Ako smo mi Slaveni, a dijelom to i jesmo (prema jeziku svakako), onda je naša tradicionalna religija ipak više vezana uz vedska znanja, a ne semitska, iz kojih je proizašlo kršćanstvo.

Pa... ne bih se s time složio. Naravno na ovim prostorima katolička crkva tiranizira već dobrih milenij godina, ali bez obzira uspjeli su donijeti nekakav moralni kodeks. Taj moralni kodeks je upravo ono što je postala tradicija više nego sama vjera. U Hrvatskoj ima zapravo jako malo pravih vjernika, ali na popisu stanovništva će ti se svi izjasniti kao krščani iako ne prakticiraju vjeru niti ju doživljavaju.

Nisam siguran jeli slavenska mitolgija i vjera povezana s vedama... Ja bih prije rekao da su sve poganske religije međusobno jednake u korijenu pa izašle u grane koje variraju na temu. Tako da mislim da nemora nužno biti da od najstarije religije potjeću ostale ako si na to mislio?

Citat :

U nekim pitanjima imamo dijametralno suprotna stajališta, pa je teško uoopće raspravljati o nekim temama.

Neznam za tebe, ali meni je ovo užitak. Volim kada netko ima volje argumentirati svoj položaj bez da se konstantno osjeća napadnuto na obično pitanje i krene s omalovažavanjem, vrijeđanjem i sličnim.

Citat :

Ja eros, seks ne smatram lošim, dapače, to je ono što nas pokreće

Ne, nisam ni mislio reći da je eros loš, oprosti ako sam ostavio takav dojam u tekstu. Htio sam reći da eros nije sve. Ja se slažem s Biblijskim opisom ljubavi u potpunosti:

Korinčanima 13:4-8

Ljubav je strpljiva,
ljubav je dobrostiva;
ljubav ne zavidi, ne hvasta se,
ne oholi se.
Nije nepristojna, ne traži svoje,
ne razdražuje se, zaboravlja i prašta zlo;
ne raduje se nepravdi, a raduje se istini.
Sve ispričava, sve vjeruje, svemu se nada
sve podnosi.
Ljubav nikad ne prestaje.
Proroštva? Ona će iščeznuti!
Jezici? Oni će umuknuti!
Znanje? Ono će nestati.

Ljubav je mnogo više od same seksualnosti, pogonske sile i strasti. Bar za mene.

Citat :

Drugo, ako nam je Bog dao slobodnu volju, a onda nas kažnjava ako je vršimo, onda je on licemjeran, a takav nije niti apsolutno dobar, niti svemoćan.

Zato i kažem, kakav bi to bio Bog ako bi kažnjavao naše prijestupe? Stvar je u tome da nemora, jer svako naše odstupanje od Boga šteti nama, ne Njemu.
Često me ljudi znaju u ovakvim situacijama upitati što je onda s paklom? Jer Bog šalje ljude u pakao za prijestupe...

Moj odgovor na to jest da nije Bog taj koji šalje ljude u pakao već mi sami tamo krenemo. Bog je bio vrlo jasan pa pitanju tko pred Njega može doći, samo oni koji se očiste. Također, što će na novoj Zemlji netko tko ne želi živjeti s Bogom? Zar će ih Bog natjerati u svoju prisutnost? Naravno da ne, pakao je mjesto gdje Boga nema, ljudi su sami sebi dadilje onda.

Jedan poznati ateist Christopher Hitchens je izjavio kako ne bi htio ni kada bi raj postojao, vječno živjeti u nebeskoj Sjevernoj Koreji gdje bi svi cijeli dan svaki dan samo slavili velikog vođu...
Uglavnom da ne skrečem puno s teme...

Citat :

Kad bih analizirao tvoje stavove mogao bi shvatiti jedino da Bog ne može biti apsolutno dobar čim omogućuje, a time i odobrava postojanje zla.

Zašto misliš da Bog odobrava zlo? Samo zato jer ne briše ljude s lica Zemlje radi prijestupa ga ne čini nužno da podržava zlo. Postojanje zla nije radi Boga, već nas, a Bogu zlo ne predstavlja prepreku, na kraju će ipak Bog odraditi svoju ideju a ljudi izabrati svoj put.

Citat :

Dapače, prema mom poimanju Bog je iznad dobra i zla, on/a ih možda niti ne razumije na način na koji ih mi poimamo

Kako možeš biti siguran u to? U prošlom si postu rekao da Ga mi nemožemo zapravo uopće pojmiti. Zašto ne bi bilo obrnuto? Da mi u stvari poimamo dobro i zlo onako kako ga Bog poima? Jer prema Bibliji smo stvoreni na sliku i priliku Božju, pa čak iako smo pali i dalje imamo nekakvo poimanje blisko Bogu. Samo što to naše poimanje naše griješno ponašanje skreće s puta prema našim sebičnostima.

Citat :

Svemir je skup energetskih frekvencija u konstantnom vrtlogu stvaranja i uništavanja.

Nažalost moraš izbaciti onaj dio sa stvaranjem. U svemiru nema više "novih" energija. Fizika nam govori suprotno, da svemir ustvari umire, da polako sve nestaje. Iako će to trajati još x milijardi godina ipak je završni scenarij smrt. Doći će do točke gdje će svako sunce zgasnuti i sva se energija rasipati po prostoru. Energija u ovom svemiru nema tendenciju skupljati se na jednom mjestu već se raspršiti da ispuni sav prostor.

Ljudska tijela traju 80- 100 godina, svemir mnogo duže. Kako god, scenarij je smrt.

Citat :

Vjeruj mi kad ti kažem, religijama se bavim od kad znam za sebe. Čitao sam, istraživao, slušao i za one za koje mnogi nikad nisu čuli. Pa sam pokušavao i slijediti mnoge od njih u praksi

Ne sumnjam u to.

Citat :

Ali me do dana današnjeg, niti nakon 20 godina rada na sebi, nije uvjerilo da postoji nešto takvo kao svjesno jedinstveno božanstvo, svemoćno i svedobro.

Ne sumnjam ni u ovo.

Citat :

I zadovoljstvo u svemu što činimo. Za mene je grijeh jedino nezadovoljstvo.

U krščanskom svijetu je sasvim opozitno, užitak je rezultat ljubavi prema Bogu i znanja o Bogu. Užitak nije griješan sam po sebi, ali mi često koristimo užitak kao cilj umjesto kao sredstvo. Cilj je Bog, užitak proizlazi kroz to. Pod time mislim na gotovo svaki užitak, od hrane i pića do jednostavnog šetanja šumom. Kako bolje slaviti največeg arhitekta nego zapažajući ono što je stvorio za nas i uživati u tome?

@Primitive101

Citat :

Mislim da ti Star nisi kompetentan uopste davati analizu bilo kojeg Ucenja iz Indije

Jednako koliko si ti kompetentan davati analizu krščanstva i svijeta. Ti sada biraj koliko sam kompetentan.

Star

Kad ti kazem da ne znas osnove bilo kojeg ucenja iz Indije onda je to ocigledno bilo kome ko procita bilo koje dvije recenice iz bilo kojeg spisa iz Indije koji pripada nekome utemeljitelju i njegovom ucenju i usporedi sa tvojim tumacenjem.

Ali sve to je samo na razini citanja spisa i baratanja sa konceptima,a time se bavi sesti diskriminatorni Um koji od objekata cula pravi lazno postojece entitete u vidu termina,koncepata i formi,a sve to skupa je nepostojeca iluzija.

Ja Bibliju poznam koliko poznam,Baghavat Gitu poznam koliko poznam,Budisticke sutre poznam koliko poznam,Taoisticke spise poznam koliko poznam,ali odredjena iskustva koja imam mi daju za pravu da ih prenosim takve kakve ih ja dozivljavam i znam da su ona jedina tu Realna i mjerodavna,jer su stalna i stalno su mi pred nosom i onda ja koristim taj isti sesti Um da dam nekakve nazive,termine i koncepte za sva ta razna iskustva,ali termini i koncepti su tu samo kao pomocni alat koji je iluzoran i propadljiv,a iskustvo NIJE i nikada nece biti.Ja sesti Um koristim samo da konceptualizujem neko stanje Svjesti koje je van domasaja tog istog sestog Uma,a to stanje Svjesti je bitno,a sesti Um je samo nepostojeca igracka,koja postoji dok postoje objekti cula sa kojima se taj sesti Um igra.

Analiza hrcanstva i analiza Stvarnosti su odvojene stvari.Hriscanstvo je analiza stvarnosti,razne skole budizma daju analize stvarnosti,i svi davaju analize Stvarnosti,ali to nema uticaja na Stvarnost same po sebi.


Ja sam u Sebi nasao Stvarnost samu po Sebi,na koju nema uticaja moj sesti Um niti tvoj,jer jednostavno ta Stvarnost je temelj Stvarnosti,a sesti Um je jedna od njegovih iluzornih funkcija ili organa.Tako da mislim da sam kompetentan analizirati tu Stvarnost,dok ti zapravo analiziras analizu Stvarnosti koju su analizirali ucenici od Isusa kao i analizu Stvarnosti koju je analizirao sami sesti Um Isusa.

Ovo sam super rekao.Ti nemas iskustvo Stvarnosti same po sebi koje se desava kada sesti Um prestane da funkcionise na neko vrjeme,nego mjenjas to stanje i iskustvo Stvarnosti sa konceptima sestog Uma.Taj Um je tigar iz dzungle koji jede tvoju sposobnost Znanja koje moze da uvidi iluzornost toga entiteta i uoci ono iza njega.

Ali nista od toga nije Stvarnost sama po Sebi,vec fluktuacije sestog diskriminisuceg Uma koji konceptualizuje objekte cula !

Shodno tome da je bavim analizom Stvarnosti i analizom te analize cisto iz zajebancije i igram se time,ali kako ne shvatas da se analizom bavi upravo taj sesti Um,to mu je funkcija,a on je iluzoran,i postoji Nesto cak i kad taj sesti Um prestane da radi.

Ti valjda mislis da ja napadam tvoj sesti Um koji se bavi analizom hriscanstva(koji je analiza Isusove analize njegove SPOZNAJE i to dvoje je odvojeno) a da ne bi napadao taj isti sesti Um kod nekoga ko se previse bavi konceptima budistickih knjiga,ili taoistickih ili bla bla bilo kojih knjiga.Itekako bi ih napadao.

U pravu je Kahali,ti imas iskustva koja idu van knjiga,ali si ih zaustavio jer se bojish beskonacne ekspanzije u Stvarnosti,tvojoj licnoj Stvarnosti koja kad podje u plus beskonacno postaje Jedno sa Isusovom Stavrnoscu.

Ti previse zavisis od toga da se termin Bog mora povezivati sa terminom Isus,a termin Bozja Volja sa Voljom Jahvea,a raj sa hriscanskim rajem,a sveta knjiga sa Biblijom,a termin Stvarnost sa Isusovom Stvarnoscu,ti se covjece igras terminima,praznim terminima,a to su objekti tog sestog Uma,kojeg Yogacara skola budizma sa pravom smatra posebnim organom i culom,zovu ga sestim Culom.

Kad pogledam tvoje robovanje tome organu,jasno mi je zasto to kazu.Ne postoji pet cula,nego sest,a sesto culo je taj sesti Um ciji su objekti koncepti/termini i sve to spada u cistu materijalnost a ne u nesto sto ima veze sa necim sto je Jedno,Nedualno,Nekreirano,Vjecno,Puno blazenstva i Ispunjenja.Objekti cula su iluzija i lazna materija,ali i objekti tog sestog cula takodje.

Jako tesko se je osloboditi toga djela Uma i uociti zivotnu energiju koja ga snabdjeva.A to je prava praksa,i ja se time bavim.Ne zelim se ja praviti pametan,ali ovo sto pisem je toliko ocigledno da nemoze biti ociglednije.

Ti nemas spoznaju Stvarnosti kao takve(sto nije nista lose samo po sebi,nego je lose kad to ne priznas Sebi,Iskustveno i do kraja),nego imas spoznaju objekata sestog Cula,sestog Uma,a ti objekti su iluzija,cista iluzija.Ne samo da su objekti pet cula iluzija kad ih gledas sa Okom Stvarnosti,nego takodje i objekti sestog chula !

Zato si ti toliko opsjednut terminima i da se termini drugih slazu sa tvojim,dok je meni bitno da se Sustina drugih slaze sa mojom Sustinom,da kad ih gledam u Oci da vodim ljubav sa njihovim bicem i da smo Nedualno Jedno,a to je sfera u kojoj nema toga sestog Uma,to je sfera nekreirane duse,nekreirane Stvarnosti.To je kao da upoznas zenu koja za orgazam koristi drugaciji termin i onda vodis ljubav sa njom i neces da se slozis sa njom da je dozivjela orgazam jer to Neko iskustvo koje je tu jedino Stvarno zove drugim terminom.

Sta je tebi covjece,zasto se ne Probudis ? Sesti Um je iluzija,svi koncepti su iluzija.Nista od toga nije dusa koju kad Iskusis imas pravi i jedini si kompetentan govoriti o istoj.Nije bitno ciju analizu Iskustva te duse citas,to je uvjek tvoja analiza tudje analize i tako u nedogled,jer nije isto analiza i Iskustvo.

Cak i da se neko slozi sa mojom analizom moga iskustva on i dalje nema iskustvo,nego analizu i moze se istome tome desiti da se zaplete u istu mrezu kao i ti.I ti mislis da bi ja bio ugodan prema njemu i njegovoj iluziji samo zato jer se on slaze sa mojom analizom a bez Spoznaje i Iskustva Toga na sta analiza bespomocno pokusava ukazati ?

Pa ne budi smjesan.Ja ne zelim da mene ljudi "vole" ili da "vole" moje analize jer ljudi ne znaju sta Ljubav Jeste.Ja zelim da se ljudi Probude i postanu Jedno sa svim aspektima Njih samih,da integrisu i zavole sve i da nadju nesto sto ne zavisi od sestog Uma.

Ja bi najradje da me svi ko Isusa razapnu na krst,da me pljuju,kamenuju i nazivaju najgorim TERMINIMA,ali samo da dobiju iskustvo koje je van termina,van formi i koncepata.

Shvatas drago djete ? Ti stvarno mislis da moras biti "hriscanin" da bi bio Jedno sa Hristom ?

Ovo je samo blagi uvod tvoje situacije sa namjerom da se prosiris i dozivis ekspanziju svoga bica.Bez ukljucivanja utjecaja Kneza ovog svjeta koji je upravo Knez jer je Vladar vezanosti za forme i koncepte.

Istu stvar sam govorio i clanici foruma Ephez.Istu.Tek kad ubijete vezanosti za sve koncepte i forme,pocecete vrsiti Bozju Volju,jer cete postati jedno sa njom,preskocite abis izmedju srca i grla,i Osvjesticete svoje kauzalno Ja da tako kazem.Ispravnost i Put i Istina i red ne dolaze iz razine formi i koncepata,nego iz mjesta gdje nema formi i koncepata.

Jednostavno,nema potrebe da toliko branis svoju praksu i gubis ljepotu i djecju slobodu svoje zivotne prakse tako sto ces taj zivot umrtviti konceptima i izgubiti djete u Sebi.Uzivaj,budi hriscansko djete.

Ali sva djeca su ista.

Znas ko vidi razliku medju djecom ? Upravo taj sesti Um.On diskriminise.Kad ga nema,u mnostvu se vidi Jedno.

Star je napisao/la:

Po kojem mjerilu onda sudimo ubojicama i sličnima kada se svi na sudu izjašnjavaju nevinima? Jer za nekoga pokraj čak i ubojstvo "zle" osobe može biti jednako zlo kao i ubijanje nevine.

Neznam dali shvačaš cilj koji me mući? Nema objektivnosti, nema onoga za što se svi možemo uhvatiti. Ja sam u glavi tehničar i tehnika je egzaktna, nema varijacija na temu... sve je standardizirano inače nastaje kaos a kaos u tehnici dovodi do uništenja. Svijet funkcionira nimalo drugačije.

Pokušaj razmišljati na ovaj način. Ljudi su se od davnina prilagođavali životu u zajednici. S vremenom su počeli razvijati zakone tako da svima u toj zajednici bude bolje, tome teže i današnji zakoni, nečemu što smatramo idealom, pravednošću. To su pravila koja iz kaosa nastoje napraviti red. To su isto tako pravila koja su ljudi razvili kroz razvoj društva prema kojima sudimo nekome na sudu. Je li to objektivno? Nije, ali teži se tome. Ako gledamo nekakve zakone kroz prošlost kao i pravila nekih današnjih društava, onda vidimo masu raznolikosti i da pravila te sami zakoni ovise i o nekakvoj tradiciji, ovise o tome što se na tom području smatra "idealom" i "pravednošću".

Objektivnost je uglavnom kao statistička veličina (i neka me pritom nitko ne zgrabi za jezik doslovnim shvaćanjem), veličina koju određujemo dok imamo određenu visoku pouzdanost, pa povučemo granicu i kažemo "ovo je objektivno". Zato se kaže da kad netko iz čista mira ubije neko dijete, da je to objektivno loše, jer bi vjerojatno svi koje pitaš rekli da je to tako. No postoje i mutniji slučajevi, takvi slučajevi gdje mi ne možemo odmah reći što bi moglo biti "objektivno", jer nam statistička pouzdanost nije dovoljno visoka.

Je li objektivnost o kojoj pričam objektivna? Naravno da nije, rezultat je subjektivnosti i jasno da ne može biti objektivna. No s druge strane, postoji li išta na svijetu za što možemo reći da je de facto objektivno? Ja ne znam jesam li ikad išta napravio što bi bilo objektivno, a mučim se da smislim što bi uopće i bilo objektivno na ovom svijetu.

Pa recimo dok tebe muči "gdje je tu objektivnost", mene muči što bi objektivnost uopće i bila, te po čemu ju prepoznati. Zato izbjegavam taj pojam osim u svrhu filozofije.

Na koncu konca, odgovor na tvoje pitanje, "za što se svi možemo uhvatiti", odgovor je sami za sebe, kao i dosad. Kao što i sad radiš pišući o svojoj vjeri i spoznajama, kako to radi svatko od nas. Uvijek se hvatamo za razum, znanje, spoznaju, iskustvo... je li tako. A sad, što napraviti dok 5 babica veli jedno s jednim argumentima, a 6 ih veli drugo s drugim argumentima... Nema recepta, jedini recept koji smo osmislili za takve situacije su zakoni. Imamo i božje zakone, naravno, ali opet i hrpu debate iza njih, za ovakve i onakve slučajeve.

A sad, sljedeće je pitanje, da li to što je vjerojatno svima jasno da je ubojstvo djeteta iz čista mira nešto pogrešno stvar ustroja naših bića i naše logike razmišljanja i nagonom za opstankom gdje sami definiramo pojam dobroga i zla s obzirom na to, ili je to zato jer postoji nešto što zovemo "objektivno zlo", a samim time i "objektivno dobro" pa smo mi to sposobni prepoznati. Ne bih znao, ali nadam se da sam uspio barem malo učiniti stvari razumljivijima.

Tek da se nadovežem na primitive101 i blizzard-a, pa neću u detalje, nego tek spomenuti ono što njih dvojica nisu:

Kršćanstvo je zapravo sinkretizirana semitska i poganska religija. Religije se isto tako razvijaju kroz povijest, razvijalo se i kršćanstvo, međutim došlo je do trenutka kad je zapelo, kad treba promijeniti mnogo toga, a to će biti teško moguće s obzirom na okoštalost same strukture. Smrt? Smrt je mijena, prelazak iz jednog "agregatnog" stanja u drugo. To se na isti način može primijeniti i na crkvu.

Fizika ne uspijeva objasniti duhovnost, niti je na duhovnosti da objašnjava fiziku. Možda se mogu dogovoriti o zajedničkim premisama, ciljevima ili rezultatima, ali u krajnjem slučaju se radi o dva različita pogleda na svijet, jedan isključivo prihvaća ono što se vidi (fizika) i drugi koji prihvaća da ima mnogo toga što se ne vidi (duhovnost). No, prema mojim proučavanjima i analizama, nije istina da se energija uvijek gubi. OK, nisam fizičar, ja sam filozof i istraživač, i prihvatit ću stručno objašnjenje, no energije uvijek ima, širi se, skuplja, ali je njena masa (ispravi me ako sam upotrijebio pogrešan fizikalni izraz) konstantna.

Pitaš me kako mogu biti siguran u svoje mišljenje...pa naravno da ne mogu, to je ipak samo moje mišljenje. Zato i kažem da se radi o mojem poimanju, a ne da tvrdim nešto (barem ne u ovom pitanju). Pakao i prijestupi. zanimljiv je taj izraz "pakao". Staroslavenska riječ za opožareni dio neba, crveno nebo na zapadu. Tamo se skupljaju duše umrlih prije nego se upute preko mosta za Irij. (eto ti primjera semitsko-poganskog sinkretizma). Ili riječ "vrag", koja jednostavno znači "neprijatelj". Mi smo pakao, a smrt nas oslobađa okova života!

I sad o mojoj omiljenoj temi - užitku! Najveće dobro je uživanje, svim bićima je urođeno da izbjegavaju patnju. Naš je zadatak pronaći put do sreće. Pravo uživanje, a samim time i pravi put do sreće, je prema mojem mišljenju duhovno uživanje, a to je znanje. Zadovoljstvo je cilj moralnog djelovanja, a naslada koja proizlazi iz zadovoljenog htijenja je čisto dobro. Krjepost nije ništa drugo nego sposobnost uživanja. Međutim, istinski uživati može samo obrazovan čovjek, koji zna razumno procijeniti i među različitim užicima odabrati one koji omogućuju najvišu ugodu, tj. onu koja je pomiješana s najmanje neugode. Društvo je skup individua, a pravednost utvrđuju ljudi, ona ne postoji sama od sebe. I to je u kratko rezime moje filozofije.

@Arcanum

Citat :

Kršćanstvo je zapravo sinkretizirana semitska i poganska religija.

Ne, ovo nije zapravo istinito. Doduše katoličanstvo je upravo to što si rekao. Protestantski smjerovi katoličanstvo ne smatraju krščanstvom već samo katoličanstvom. Crkva ima onoliko veze s Isusom Kristom koliko i zvuk sa gledanjem.

Crkva radi protiv krščanstva ne za njega. To je zapravo vuk u ovčjoj koži.

Citat :

Smrt? Smrt je mijena, prelazak iz jednog "agregatnog" stanja u drugo.

Da, ali ju to ne čini ništa manje "smrtonosnom". Kada nešto pređe iz jednog stanja u drugo to onda više nije to. Posebice kod mnogo kompliciranijih stvari kao što smo mi ljudi. Neke stvari nesmiju preći u drugo stanje ukoliko želiš funkcionirati... zamisli nas da smo poput fino tuniranog sata, sada oduzmi jedan kotačić i sat više ne radi. Promijeni agregatno stanje dva kotačića u tekuće i opet sat više ne radi. Sada mu dodaj više dimenzija od kojih je jedna duša, jedna um a treća tijelo. Oduzmi jedno i imaš li još uvijek sat koji radi kako treba?

Smrt je kao što je greška na stroju, kada ti se auto pokvari nije ti drago što je materijal od kojeg je napravljen prešao u drugo stanje, onda više ne vozi, dakle auto je umro.

Citat :

nije istina da se energija uvijek gubi. OK, nisam fizičar, ja sam filozof i istraživač, i prihvatit ću stručno objašnjenje, no energije uvijek ima, širi se, skuplja, ali je njena masa (ispravi me ako sam upotrijebio pogrešan fizikalni izraz) konstantna.

Da, dobro si to rekao. Oprosti ako sam ostavio dojam da sam htio reći da se energija gubi. Nije to namjera, htio sam reći da se nakupine energije gube i imaju tendenciju raširiti se u prostoru tj izjednačiti se s svojim okružjem. Svemir je zatvoreni sustav i u njemu ne nastaje nova energija, već kao što si i sam rekao energija je konstantna. Upravo taj prelazak iz jednog agregatnog stanja u drugo jest ono što donosi smrt. Zvijezde troše gorivo i pretvaraju ga u toplinu te tako rasipaju energiju u svemir gdje ta energija miruje i neiskoristiva je. Sve dok se ne potroši svo gorivo (energija) tada nastupa smrt, ne samo prelaz u drugo stanje već nastupa apsolutno mirovanje, doslovno smrt. Kod čovjeka samo nastaje "ne-svijest" gdje više nemožemo funkcionirati kao biće od tri dijela jer je tijelo prošlo.

Citat :

Pakao i prijestupi. zanimljiv je taj izraz "pakao". Staroslavenska riječ za opožareni dio neba, crveno nebo na zapadu. Tamo se skupljaju duše umrlih prije nego se upute preko mosta za Irij. (eto ti primjera semitsko-poganskog sinkretizma). Ili riječ "vrag", koja jednostavno znači "neprijatelj". Mi smo pakao, a smrt nas oslobađa okova života!

Pakao je samo kao pojam prenesan na naški u tu rijeć. Inaće su Izraelci to zvali Sheol koje je također značilo mjesto za spaljivanje raznoraznih ostataka.
Samoj ideji pakla Biblija nikad nije dala konkretan naziv.... izuzev ognjenog jezera, mračnog mjesta i slično. Dakle pakao je zapravo samo rijeć koja skuplja nekoliko pojmova u jedan.

Sotona znaći neprijatelj na hebrejskom a za vrag neznam. Zove ga se neprijateljem i optuživačem braće, zmajem i ostalim nazivima tj na naški vrag.

Citat :

Zadovoljstvo je cilj moralnog djelovanja, a naslada koja proizlazi iz zadovoljenog htijenja je čisto dobro.

Dakle hedonizam? Što ako ubijanje postane užitak? ili alkohol? Možda neki oblici silovanja?
Kako znati da činiš nešto loše?

Citat :

a pravednost utvrđuju ljudi, ona ne postoji sama od sebe.

S ovime se i ne bih baš složio. Istina je da tko jaći taj kvači i da pobjednici uvijek imaju pravo ali pravda nije podvrgnuta ljudima. Dapaće pravednost je jedna od itekako opipljivih moralnih objektivnost.

Možda da to prenesemo u fizikalni opis kako bi ga se bolje shvatilo : svaka akcija ima i jednaku protuakciju. Dakle ako udariš glavom u zid itekako je pravedno da te glava boli. Ako nekoga udariš pravedno je da ti taj vrati istom mjerom, ni večom ni manjom. Svi znaju Biblijski zub za zub oko za oko. Jer na kraju krajeva ako nema milosti i postoji samo gola pravda, svi smo nadrljali.

Pozdrav

biga je napisao/la:

@Arch
a ne bih ni ja postupio kao Lot, al šta se može..
i 2 ispravka:
1. Abraham na kraju nije ubio sina... čini se da ga je Bog samo kušao da vidi dokle ga je spreman poslušati...

Druga ispravka je u redu, ali što se ovoga tiče... Hmmm... Ubio ga je. O, što ga je bogme ubio... Da ilustrujem:

Recimo, ti si Abraham ili u abrahamskoj poziciji. Od tebe se traži da ubiješ svog sina da dokažeš nekome/nečemu svoju odanost. I ti, ni pet ni šest, uzmeš nož u šake, svežeš svog sina za žrtveni sto, i taman u česu kad je tvoj nož u silaznoj putanji, ja dođem i fizički zaustavim tvoj ruku. Dok to činim, osjećam svu snagu zamaha nožem i u meni ne ostaje sumnja da, da nisam zaustavio tu ruku, da bi nož probio tvog sina i da bi on zbog toga umro.

E sad, na kraju svega toga - jesi li ti ubio svog sina? Pa, tehnički, nisi. Ali, istovremeno, i jesi. Ubio si ga u svom srcu. U trenutku kad si taman krenuo da ga ubiješ, on je za tebe već bio mrtav u svijesti. Biblija veli da "ako i pogledaš za nekom ženom sa željom za njom, već si počinio preljubu u svom srcu." Dakle, namjera je bitna, i donekle izjednačena sa samim fizičkim činom.

Ali, uzmimo da i nije tako: je li Abrahamova namjera da žrtvuje svog sina da bi se umilio svom bogu išta manje, kako da kažem... morbidna? Možda je scenario koji je na kraju opisan u Bibliji, da ga on nije fizički ubio, čak i gori nego da jest. Jer sada, mali Isak mora živjeti sa tom traumom da ga je otac htio ubiti.

A kao dodatak: zašto je Abrahamu bilo bitno da pokaže svoju odanost Jehovi? Da dobije neku materijalnu korist, na primjer, da postane praotac Jevreja? Ili da dobije neku manje materijalnu, ali možda čak i više praktičnu korist: da "zaradi" vječni život kod svog Boga? U obe situacije, o tom čovjeku ne mogu imati visoko mišljenje a sumnjam da to može itko ko je ozbiljnije razmišljao o etičkim reperkusijama takvog čina i njegovog ultimativnog značenja. S koje god strane da okreneš, imaš čovjeka koji misli samo "ja, ja, ja, a sve ostalo nek ide u tri đavola!" U konačnici, čak ni u kontekstu Biblije, Abraham nije dokazao "odanost" nikome osim samom sebi i svojoj suvoj guzici, svojoj koristi i piru.

Osim toga, ima još jedan slučaj u Sucima 11, gdje sudac Jefto na kraju ipak žrtvuje svoj kćer jer se zakleo da će žrtvovati prvo živo biće koje mu dođe u susret ako mu Bog podari pobjedu nad neprijateljem. Bog u ovom slučaju nije intervenirao, iako je i Jephtah isto pokazao namjeru da učini kako se zavjetovao.

Čitajte Bibliju, ljudi, samo, čitajte je u debelim rukavicama. Svijet treba više ateista, a ništa vas neće učiniti ateistima brže nego čitanje Biblije!