Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Arcanum
Stanica


Male
Aries Rooster
Broj postova : 28
Age : 35
Registration date : 07.01.2013

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   sri oľu 13, 2013 11:58 pm

Star je napisao/la:
...

Smrt ovo, Smrt ono, nitko ne zna kaje smrt jer se nitko nije vratio da nam priča o tome što je proživio. Isto tako nitko nije preživio život. Dakle, to što mi raspravljamo o smrti je zapravo rasprava o vjeri. Sve ostalo je znanje, odnosno razumijevanje, samorazumijevanje ili uzajamno razumijevanje. Religija je u principu nauka o Smrti, prilagođena različitim moralnim pogledima pojedine grupacije ljudi. Tako muslimani i židovi obrezuju dječake, sad se priča zbog ovog ili onog, ali je poanta u higijeni na toj vrućini i piješčanom području. Iz sličnog razloga ne jedu svinjetinu (iako je tu i jedan od razloga čuveni semitski antagonizam prema drevnim Egipćanima), ne piju alkohol, itd...moralnost je stvar kulture podneblja, a sve drugo što je zajedničko baš svim religijama je to filozofiranje o Smrti. Ne smatram Smrt greškom na stroju, tek prirodnom mijenom koju prolazi baš sve na svijetu.

Slažem se u potpunosti da crkva neme apsolutno nikakve veze s Isusom. No, meni je primjerice u potpunosti prihvatljiv pojam vrhovnog svećenika (eto, ako si katolik čestitam ti izbor novog pape). No religija mora biti čvrsto odvojena od države. I slažem se da često pravim grešku govoreći o kršćanstvu, a misleći na katoličku crkvu. Da, katolicizam (ali i pravoslavlje) je sinkretizam poganstva sa semitskom monoteističkom religijom. Protestantizam je nešto drugo, ali nećemo sad o tome još raspravljat, neće nas nigdje odvest.

Biblijski Sotona (Satan) je zapravo najbolji frend od Boga. Daj pročitaj Knjigu o Jobu: njih dvojica (Bog i Sotona) se baš dobro zabavljaju nauštrb jadnog Joba. Njima je sve to što on prolazi igrarija...doslovno...kladionica...i na kraju krajeva onaj tko je odgovoran za Jobovu patnju je Jahve, a ne Sotona...zanimljivo, jel tak? I to je ta poanta biblijskog Boga: ako patiš bog će te voljet, a Sotona će ti dat zadovoljstvo i to je grijeh. Hm...Jahve (IHVH) je židovski bog rata i osvete, nije on nikakav bog ljubavi.

Hedonizam, ako hoćeš...može, nemam ništa protiv. Alkohol svakako može biti užitak, ali i patnja. Silovanje također, jednom je zadovoljstvo, drugom patnja. O ubojstvu smo već raspravljali. Sve je to stvar morala, a rekoh da nema univerzalnog morala, samo subjektivnog, nametnutog, stvorenog. Da ponovim: "Društvo je skup individua, a pravednost utvrđuju ljudi, ona ne postoji sama od sebe."
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 3:19 am

Archangel je napisao/la:
Čitajte Bibliju, ljudi, samo, čitajte je u debelim rukavicama. Svijet treba više ateista, a ništa vas neće učiniti ateistima brže nego čitanje Biblije! ;)

Htio si reći - svijet treba više "ljudi", a manje religijski zaluđenih pojedinaca.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 4:34 pm

@Blizzard

Hoćeš reći da mi koji vjerujemo nismo "ljudi" tsk tsk. Eh ti zli krščani, samo su nam uredili moralni svjetonazor, ma prokleti bili!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 4:56 pm

Oni koji vjeruju = religijski zaluđeni pojedinci. Notbad. :P
Znam kako to ispada dok se uzme kontekst onoga što je Archangel rekao, ali nisam tako to mislio. Pojma nemam što su ti njegovi "ateisti" koje spominje, ali sam to shvatio tako kako sam napisao.

Moralni svjetonazor smo si sami uredili, kršćani su hvala bogu imali što reći na tu temu u prošlosti. face
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 6:41 pm

@Blizzard
Citat :

Moralni svjetonazor smo si sami uredili, kršćani su hvala bogu imali što reći na tu temu u prošlosti.

To ti misliš jer živiš u europi i jer si odrastao na tome. Da živiš u Indiji vjerojatno bi živio u kastama i to s obzirom da 80% ih živi mizerno velika je vjerojatnost da bi bio jedan od njih. U Europi imaš ravnopravnost, ujedno i ravnopravnost spolova gdje je van Europe i Amerike takvo nešto jako rijetko.

Također imaš i slobodu govora, pokušaj pričati nešto u Kini pa ti neće baš biti svejedno, probaj se tamo izjasniti kao nešto izuzev "komunista"

Da ne spominjem arapske zemlje, pokušaj tamo živjeti pa si uređuj moralni svjetonazor tamo. Nečeš uspjeti. Ovu slobodu mišljenja, govora, ravnopravnost koju uživaš ti nije donio ni jedan drugi svijet...

Toliko o tome.
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 29
Registration date : 28.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 7:02 pm

Blizzard je napisao/la:
Archangel je napisao/la:
Čitajte Bibliju, ljudi, samo, čitajte je u debelim rukavicama. Svijet treba više ateista, a ništa vas neće učiniti ateistima brže nego čitanje Biblije! ;)

Htio si reći - svijet treba više "ljudi", a manje religijski zaluđenih pojedinaca.
ako si mislio na religijske ekstremiste, onda se slažem... ekstremizam bilo kakve vrste nije dobar jer vodi k nekim djelovanjima koja često nisu prije toga objektivno isplanirani.

_________________
I'm not a loser.
'Cause despite it all, me and every other guy who will never be what we wanna be
are still out there being what we don't wanna be 40 hours a week for life!
And the fact that I haven't put a gun in my mouth, makes me a winner!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 27
Registration date : 01.10.2007

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 8:22 pm

@ Star
Ok, uzet ću u obzir da kršćanstvo možda ima nekakve veze sa svime time. Držat ću se po strani sa povijesnim zbivanjima i društvenim razvojem te razlozima zašto je do nečega zbilja došlo.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   ned oľu 17, 2013 8:23 pm

Star je napisao/la:
U Europi imaš ravnopravnost, ujedno i ravnopravnost spolova gdje je van Europe i Amerike takvo nešto jako rijetko.

Također imaš i slobodu govora, pokušaj pričati nešto u Kini pa ti neće baš biti svejedno, probaj se tamo izjasniti kao nešto izuzev "komunista"

Da ne spominjem arapske zemlje, pokušaj tamo živjeti pa si uređuj moralni svjetonazor tamo. Nečeš uspjeti. Ovu slobodu mišljenja, govora, ravnopravnost koju uživaš ti nije donio ni jedan drugi svijet...

Toliko o tome.

Ne znam jel se ovime pokušalo implicirati da je hrišćanstvo zaslužno za slobodu mišljenja, govora i blablabla...? misli Nadam se da ne, jer je to toliko lako pobiti da nije vrijedno truda. Dovoljno je spomenuti činjenicu da kad je hrišćanstvo imalo političku moć da se nisi smio ni popišati a da ne pitaš za odobrenje pape ili koga sličnog. A mišljenje? Po hrišćanskom razmišljanju, Bog uračunava i određene misli u prijestupe, istovrijedne sa djelima. Možda je George Orwel odatle i dobio ideju za svoju "1984." kad je formulisao termin "thoughtcrime".

"Sloboda mišljenja"? Na panju! roll

Gotovo SVE što se postiglo do danas a čime se danas toliko dičimo, postiglo se USPRKOS hrišćanstvu i tek nakon što je ono izgubilo dovoljno svoje moći (od Prosvjetiteljstva nadalje).

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 12:57 am

U redu @Archangel, idi onda živjeti negdje gdje nema krščanske baštine pa uživaj...
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 1:41 am

Your point?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 1:51 am

Mislim da sam već rekao svoj point.

Odi u Kinu, hoćeš li moći govoriti slobodno što god poželiš? Indija? život bez wc-a je super.
Bi li u arapske zemlje pod utjecajem Islama? Hajde, tamo nećeš imati ni za pošten šekret a kamoli slobodu govora. Jedino plodno tlo za razvoj humanitarizma su zemlje s krščanskom moralnom osnovom.
Živiš u državi koja ima bogatu krščansku ideologiju pa čak i ako su ju provodili katolici.
Da ne spominjem bogatu kulturno-umjetničku ostavštinu. Kada živiš u nekom prostoru dogodi ti se da taj prostor uzmeš zdravo za gotovo.

No kako god, još malo i imat ćeš svijet bez krščana, pa te neće morati smetati.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 2:41 pm

Star je napisao/la:
di u Kinu, hoćeš li moći govoriti slobodno što god poželiš? Indija? život bez wc-a je super.
Bi li u arapske zemlje pod utjecajem Islama? Hajde, tamo nećeš imati ni za pošten šekret a kamoli slobodu govora. Jedino plodno tlo za razvoj humanitarizma su zemlje s krščanskom moralnom osnovom.

Ako je tako, to je onda običan post hoc argument. Imati "plodno tlo" je beskorisno ako nemaš nekoga ko će nešto zasaditi u njega. A ljudi koji su bili sijači, ne humanitarizma nego humanizma (jer su "zemlje sa hrišćanskom moralnom osnovom" - šta god ta osnova bila - umnogome zaslužne za mnoge humanitarne krize današnjice, npr. glad i siromaštvo u Africi) kao ideološkog pravca su bili mahom ateisti, deisti, panteisti, panenteisti - ali u svakom slučaju ne-hrišćani "in praxi". To pod broj jedan. Ali, da ne bi i ovo bio post hoc kontra-argument, valja takođe spomenuti da je ta "hrišćanska moralna osnova" postojala nekih 1600 godina bez ikakve naznake za nekim "humanitarnim" tendencijama kao javne kuhinje, besplatna zdravstvena zaštita i sl. što bi zaštitilo one kojima je zaštita najpotrebnija. U tih 1500-1600 godina živjelo se onako kako ti zamišljaš da se danas živi u arapskim zemljama i Indiji (iako pretjeruješ, ali nebitno), sralo se i pišalo posvuda, smeće se bacalo kroz prozor na ulicu, liječilo se egzorcizmom i čaranjem, palilo vještice i jeretike (dovoljno govori o slobodi vjeroispovjesti) a boleštine poput kuge su tu bile "svoj na svome".

Kad se desio prevrat? Desio se kad je dovoljno ljudi spoznalo i prigrlilo racionalizam i naučni skepticizam i odbacilo stare dogmatizme kojima su njihovi preci bili izloženi milenijumima. Takođe, spomenuću i opštepoznatu činjenicu da su hrišćanska vjera i njihovo shvaćanje morala i bezrezervne poslušnosti apsolutnom Alfi zvanom Biblija (a ne nekom Bogu) bili glavna opozicija maltene svakom naučnom i racionalističkom pristupu i zaključku koji bi se eventualno pojavio u takvoj atmosferi.

Ipak, ovo i dalje može biti post hoc objašnjenje, pa ću se ograditi od tvrdnje da je upravo zbog nauke i racionalizma i humanizma došlo do boljih i "pravednijih" zakona reciprociteta što se danas ogledaju u mnogim dojučerašnjim striktno hrišćanskim državama. Ali, mislim da je to ipak dovoljno da se zaključi da je poveznica između hrišćanstva i današnjih zakona u najboljem slučaju nategnuta, a u najgorem posve pogrešna.

Dodatni razlog tome je i činjenica da je famozno "zlatno pravilo" koje se danas smatra osnovom i gotovo definicijom morala i pravednosti bilo poznato u svim većim civilizacijama drevnog svijeta, počev od drevnog Egipta, Kine, Indije, Rima, Grčke i da nipošto nije hrišćanska tekovina. Hrišćani su je samo prisvojili od ostalih naroda, kao što su prisvojili i mnoge druge vrijednosti i obrede kojih se čak i danas drže (npr. rituali prilikom proslave Badnjaka i Božića u SPC, proslava Uskrsa i u RKC i SPC). Stoga, moram pitati, doista, u čemu je hrišćanski doprinos? Dakle, nešto što se i danas smatra dobrim a da je direktna posljedica hrišćanskog i isključivo hrišćanskog učenja?

Citat :
No kako god, još malo i imat ćeš svijet bez krščana, pa te neće morati smetati.

Misliš zbog porasta ateizma ili zbog nadolazeće Apokalipse?

Kako god, nebitno je. Svijet bez hrišćana je moguć, ali svijet bez vjernika nije. Oduvijek je bilo i uvijek će biti više onih koji slijede nego onih koji vode. Potrebno je samo naći nekog genijalnog idiota dovoljno vještog da nešto što je beskompromisno glupo učini dovoljno primamljivim za gomilu ovaca koja jedva čeka nekoga ili nešto da slijedi - nađi nekog takvog, pa sjedi i uživaj u predstavi...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 4:15 pm

@Archangel

Citat :
Kad se desio prevrat? Desio se kad je dovoljno ljudi spoznalo i prigrlilo racionalizam i naučni skepticizam i odbacilo stare dogmatizme kojima su njihovi preci bili izloženi milenijumima.

Fascinantno je kako se to dogodilo u zemljama gdje je krščanstvo bilo najjaće. To se nije dogodilo u Africi ili Aziji, samo u Europi gdje je krščanstvo imalo najjaći utjecaj.
Ljudi su odbacili RKC prevenstveno, ali ne i samog Boga. Kao da razum nije građevni materijal vjere. Dapaće, mnogi oci današnjih znanosti su upravo bili krščani.

Citat :
nego humanizma (jer su "zemlje sa hrišćanskom moralnom osnovom" - šta god ta osnova bila - umnogome zaslužne za mnoge humanitarne krize današnjice, npr. glad i siromaštvo u Africi) kao ideološkog pravca su bili mahom ateisti, deisti, panteisti, panenteisti - ali u svakom slučaju ne-hrišćani "in praxi". To pod broj jedan.

Mislim da ti nisi svjestan kakvu si tu glupost rekao. Humanizam je nastao tijekom 15. stoljeća, čak dva stoljeća prije ateista a da ne spominjem da je nastao u Europi gdje panteista nije ni bilo! Ti misliš da su prosvjetiteljstvo i humanizam odbacili krščanstvo koje je u Europi bujalo dok su zapravo odbacili crkvu. Da živim u tom stoljeću JA bi trenutno bio humanist i išao u korak s prosvjetiteljstvom. Što je upravo ono što i radim. Nije nestao Bog i vjera već samo opresija crkve.
Citat :

Ali, da ne bi i ovo bio post hoc kontra-argument, valja takođe spomenuti da je ta "hrišćanska moralna osnova" postojala nekih 1600 godina bez ikakve naznake za nekim "humanitarnim" tendencijama kao javne kuhinje, besplatna zdravstvena zaštita i sl. što bi zaštitilo one kojima je zaštita najpotrebnija.

Ti razumiješ da si tako nastale bolnice, sirotišta i slično? Da ne spominjem škole koje su s vremenom postale javne što je dotada bilo neviđeno. Škole su postajale ali nisu svi imali pravo na to. Stari grci su podučavali samo ako si mogao platiti to, morao si biti bogat da bi imao pravo na ono što imaš danas... osnovnu školu.

Citat :

Takođe, spomenuću i opštepoznatu činjenicu da su hrišćanska vjera i njihovo shvaćanje morala i bezrezervne poslušnosti apsolutnom Alfi zvanom Biblija (a ne nekom Bogu) bili glavna opozicija maltene svakom naučnom i racionalističkom pristupu i zaključku koji bi se eventualno pojavio u takvoj atmosferi.

Pa sav moral je i izišao iz Biblije koja je rijeć Božja, a razlozi zašto je to tako neće ovdje biti spomenuti jer sam to već pričao mali miljun puta.
Također se ne bih složio da se Biblija preći naučno-znanstvenom pristupu. Biblija i znanost imaju više zajedničkog (zapravo sve) nego što se to tebi čini.
A o evoluciji i sličnome se da mnogo raspravljati ali ne na ovoj temi, također i o Noi i Arki.

Citat :
U tih 1500-1600 godina živjelo se onako kako ti zamišljaš da se danas živi u arapskim zemljama i Indiji (iako pretjeruješ, ali nebitno), sralo se i pišalo posvuda, smeće se bacalo kroz prozor na ulicu, liječilo se egzorcizmom i čaranjem, palilo vještice i jeretike (dovoljno govori o slobodi vjeroispovjesti) a boleštine poput kuge su tu bile "svoj na svome".

Ajde se molim te ponovno osvrni na arapske zemlje danas u 21. stoljeću, osvrni se na Indiju, Kinu, Sv. Koreju i molim te ponovi mi onaj dio kako pretjerujem o Indiju gdje više od 70% pučanstva žive kao zadnja bijeda. Trebao bi si pogledati koji national geographic o tome ili nešto... ako niš drugo imaš internet pa ti tako i tako neznanje nije isprika.
Citat :

Ali, mislim da je to ipak dovoljno da se zaključi da je poveznica između hrišćanstva i današnjih zakona u najboljem slučaju nategnuta, a u najgorem posve pogrešna.

Mislim da je dovoljno da se zakljući kako si i ovdje ispalio glupost ko iz topa vlastitog neznanja i neinformiranosti.

Na ovo neću dalje odgovarati jer opet moraš pogledati države u kojima krščanstvo nije bilo vladajuće mišljenje...
Citat :

Dodatni razlog tome je i činjenica da je famozno "zlatno pravilo" koje se danas smatra osnovom i gotovo definicijom morala i pravednosti bilo poznato u svim većim civilizacijama drevnog svijeta, počev od drevnog Egipta, Kine, Indije, Rima, Grčke i da nipošto nije hrišćanska tekovina.

Levitski zakonik 9:18
You shall not take vengeance or bear a grudge against your kinsfolk. Love your neighbor as yourself: I am the LORD.

Levitski zakonik datira oko 1300 p.k.
Također nije ni bitno tko je izmislio zlatno pravilo, pošto je ono jedno od Božijih pravila. To ljudi mogu otkriti ali ne i izmisliti. Također nisam ni rekao da su zlatno pravilo izmislili krščani niti je to bitno. Krščanstvo netreba zlatno pravilo da bi finkcioniralo jer ima svoj vlastiti vrlo definiran moralni kod i objektivnost zasnovanu na Bogu.

Citat :
Stoga, moram pitati, doista, u čemu je hrišćanski doprinos? Dakle, nešto što se i danas smatra dobrim a da je direktna posljedica hrišćanskog i isključivo hrišćanskog učenja?

Ona bolnica gdje su ti izvadili slijepo crijevo ako si ga vadio. Tamo gdje su te krpali. Institucija lječništva, školstva, socijalna skrb, da ne duljim dalje dat ću dobar link:

http://www.probe.org/site/c.fdKEIMNsEoG/b.4226279/k.A736/Not_a_Threat_The_Contributions_of_Christianity_to_Western_Society.htm

Citat :
Misliš zbog porasta ateizma ili zbog nadolazeće Apokalipse?

Mislim zbog ljudskog idiotizma, ljudi su poput djece bez kontrole, neznaju što žele, neće slušati ono što im se kaže, kada padnu onda cvile i plaću i nemaju samokontrole u svojim željama niti dovoljno samosvjesti da sami vladaju nad sobom. To i jest glavni korjen ljudskog problema.
Ako ništa drugo, valjda nije ni apokalipsa blizu.
[Vrh] Go down
Arcanum
Stanica


Male
Aries Rooster
Broj postova : 28
Age : 35
Registration date : 07.01.2013

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 10:45 pm

Sve se to skupa nije dogodilo zbog utjecaja kršćanstva, nego upravo suprotno, na temelju liberalizacije društva i otklona od svjetovnog utjecaja crkve. To ti se zove Prosvjetiteljstvo i nastalo je u 18. stoljeću.
Zašto je do toga došlo u Europi? Vrlo jednostavno, Europa je bila (a i sad jest) najrazvijenije društvo na planeti. Uspoređivati Aziju i Afriku je poprilično deplasirano s obzirom da neke zemlje niti dan danas nisu na nivou razvoja koje je imala primjerice Francuska u 18. stoljeću. Ovime ne tvrdim da je u Europi bilo bajno, nije, ali je bilo bolje nego drugdje...a i sad je tako.
S druge strane, tvrdnja da je liberalizam, odnosno društvene slobode, vezan isključivo uz kršćanstvo teško može proći. Naime, činjenica je da kršćanstvo gotovo da i nema neki pretjerani utjecaj na društvena kretanja u Europi (prije svega zapadnoj, odnosno EU), a najveći utjecaj kršćanstva se vidi u južnoj Americi. Južnoameričke zemlje se baš i ne mogu podičiti cvjetanjem svekolikog razumijevanja i razvoja društva.
razlog tako strelovitog razvoja europksog društva nije kršćanstvo, nego klimatski uvjeti. U Europi postoje godišnja doba, kad je zima je vrlo hladno i ljudi su morali biti praktični, lukavi i pametni u osmišljavanju načina za preživljavanje. Neki Indijac kojem u šumi raste sve živo se ne mora brinuti previše za hranu. Krov nad glavom mu praktički niti ne treba jer je dovoljno toplo da živi pod drvetom pokriven nekakvom ceradom. U Europi je to nemoguće. U tom smislu kršćanstvo bi promatrao prije kao kočničara tog razvoja. Ono pokušava nametnuti moralne vrijednosti koje nemaju veze s tradicionalnim europskim pogledima na svijet.

i Star, daj se mani floskula o božjoj volji, bibliji kao svetoj knjizi i sličnim forama, ovdje raspravljamo na racionalnom nivou. Al kad si to spomenuo, molio bi da mi objasniš to što si naveo da je Biblija riječ božja. Zašto to misliš? Tko ti je to rekao? Što ako netko misli drugačije? Zašto misliš da je kršćanska moralnost ispravna? Da li ja kao gnostik hedonista mogu (smijem) imati pravo na svoje mišljenje o crkvi, kršćanstvu i kršćanima?
Biblija i znanost baš i nemaju neke veze jedno s drugim, osim što se za neke premise iz Biblije pokušalo naći znanstveno objašnjenje, no prilično bezuspješno. Ja mislim da je Biblija zanimljivo štivo, pokazuje nam kako je društvo funkcioniralo u drevna vremena. baš neke poučne fakte nisam pronašao, tek možda nešto kako se NE bi trebalo ponašati. Bibliju (stari zavjet) bi trebalo promatrati s povijesne i mitološke strane isključivo židovskog naroda. Tek u novom zavjetu imamo širi pogled, iako niti tada ne možemo govoriti o nekom globalnom pogledu na svijet.

[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   pon oľu 18, 2013 11:26 pm

@Arcanum

Ne bih se baš složio da to ima prevelike veze s klimatskim uvjetima jer uzmimo za primjer sjevernu Ameriku. Tamo se domoroci i nisu baš razvijali ni društveno ni tehnološki a jednako ima sva 4 godišnja doba i sve uvjete kao i Europa.
Opet recimo Kina ima vrlo slične uvjete Indiji pa nisu sjedili na guzicama i čekali da im plodovi padnu s drveča u usta.

Znam vrlo dobro što je prosvijetiteljstvo i također bih naglasio tvoju tvrdnju da je nastalo u 18. st. a do tada su moralni ciljevi već dugo vremena bili ustanovljeni, prosvijetiteljstvo je samo nastavilo na tome i skrenulo pogled s Boga na čovjeka.

Citat :
a najveći utjecaj kršćanstva se vidi u južnoj Americi. Južnoameričke zemlje se baš i ne mogu podičiti cvjetanjem svekolikog razumijevanja i razvoja društva.

Znaći tvoj standard je da gdje je loše tamo su krščani to učinili a gdje je dobro krščani nisu ni prišli.

Citat :
U tom smislu kršćanstvo bi promatrao prije kao kočničara tog razvoja. Ono pokušava nametnuti moralne vrijednosti koje nemaju veze s tradicionalnim europskim pogledima na svijet.

Ova izjava je totalno kontradiktorna, iz razloga jer je upravo tradicionalan pogled na svijet krščanski u pravilu.

Citat :
i Star, daj se mani floskula o božjoj volji, bibliji kao svetoj knjizi i sličnim forama, ovdje raspravljamo na racionalnom nivou.

Donedavno smo raspravljali o svemu i svačemu i sve si temeljio na svojem mišljenju... to mi se ne čini baš racionalno. Ako doista želimo ići na racionalnost, moraš dati više od svojeg mišljenja.

Citat :
Što ako netko misli drugačije?

Krivo pitanje. Ljudi već misle drugačije. Stoga pitanje postaje sasvim nebitno.

Citat :
Zašto misliš da je kršćanska moralnost ispravna?

Zato jer je jedina u stanju donijeti trajni mir i uspon čovječanstva, ponašanje prema krščanskom kodeksu je minimum koji čovjek treba zadovoljiti ako želi da od svijeta bude nešto. Također taj moralni kodeks omogučuje savršen odnos među ljudima.

Citat :
Da li ja kao gnostik hedonista mogu (smijem) imati pravo na svoje mišljenje o crkvi, kršćanstvu i kršćanima?

Ovo je pitanje također suvišno jer već imaš mišljenje:

Arcanum je napisao/la:
Kaj se tiče degeneracije, moje je mišljenje da su kršćani vrhunac degeneriranosti čovječanstva. Pa kaj sad?

Dodao bih da ne shvačam poantu pitanja, ne vidim razlog zašto ne bi smio imati pravo na mišljenje. Mišljenje je ko anus... svatko ga ima.

Citat :
Biblija i znanost baš i nemaju neke veze jedno s drugim, osim što se za neke premise iz Biblije pokušalo naći znanstveno objašnjenje, no prilično bezuspješno.

I na mnoge znanstvene teorije se pokušalo naći rješenje pa jednako bezuspješno. Naime, mnogo je govora o tome bilo na temi "kreacionizam"

Pozdrav
[Vrh] Go down
Arcanum
Stanica


Male
Aries Rooster
Broj postova : 28
Age : 35
Registration date : 07.01.2013

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 12:08 am

E sad si počeo stavljat riječi u usta i proizvoljno komentirat nešto što ja nisam rekao. Tako da ću nastaviti raspravu, ali s malo drugačijim tonom nego do sada.

Kršćanstvo nije europska tradicija, nego se radi o semitskoj bliskoistočnoj tradiciji. Ono što je europska tradicija je racionalno promišljanje i razumijevanje, zadovoljstvo (pa i hedonizam ako hoćeš), a što se duhovnosti tiče, europska tradicija je politeistička uz posebno značajno štovanje Sunca i Zemlje, kao i svetost žene. Toga ničeg nema u kršćanstvu. A upravo ta tradicija je bila temelj za razvoj i širenje prosvjetiteljstva. Neke vrste slobode govora su bile visoko cijenjene i u grčkom te rimskom društvu. Kršćanstvo prodire u Europu znatno kasnije, a širi se prije svega među siromašnim, neobrazovanim slojevima, baš poput komunizma u 20. stoljeću.

Ok, ako nećeš na racionalan način. Tvoja stvar. Samo ja to nametanje kršćanske tradicije i moralnosti shvaćam zlonamjerno.

I hvala ti što si mi odgovorio na pitanja. Odgovori su baš tipično kršćanski, bez nekog prevelikog značenja.

Na znanstvene teorije odgovor pokušava naći znanost. Na mnoge duhovne teorije odgovor također pokušava pronaći znanost. Kršćanstvo je jedna od religija koja ne traži odgovore na pitanja, odgovori su dati, bilo u knjizi bilo od njenih tumača, na puku nije da ih tumače, nego da ih slušaju i usvoje. To nije slobodarstvo, to nije europska tradicija. Europska tradicija je konstantno propitkivanje.

I Amerika se razvila nakon što su je pokorili Europljani. I nastavila se naglo razvijati upravo zbog klime. Drugo najznačajnije razvojno područje u svijetu nakon Europe je svakako kinesko područje. Kina se razvila i proširila sa sjevera prema jugu, ne obrnuto. Najznačajniji svjetski centri razvoja se upravo nalaze u podnebljima tzv. umjerene klime, tamo gdje postoje godišnja doba, ali su vremenske amplitude manje. I to su ti činjenice.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 12:37 am

@Arcanum

Citat :
europska tradicija je politeistička uz posebno značajno štovanje Sunca i Zemlje, kao i svetost žene. Toga ničeg nema u kršćanstvu.

Onda to što govoriš nije tradicija već povijest. Ta tradicija koju si spomenuo ne postoji već 2000 godina na ovim prostorima. To je kao da kažeš da Hrvatska ima tradiciju štovanja starih slavenskih bogova što bi aludiralo na povijest, ne tradiciju. Emulacija katoličke crkve starih poganskih bogova je već druga stvar recimo.
Citat :

A upravo ta tradicija je bila temelj za razvoj i širenje prosvjetiteljstva.

Neznam jesi li upoznat da su i mnoge stare poganske kulture žrtvovale ljude svojim bogovima? Štovanje sunca također nije ništa novo niti svojevrsno europskoj kulturi. Dapaće, gotovo sve poganske kulture su štovale sunce pa onda imaju i obrede usko-povezane s suncostajem.
Citat :

Kršćanstvo je jedna od religija koja ne traži odgovore na pitanja, odgovori su dati, bilo u knjizi bilo od njenih tumača, na puku nije da ih tumače, nego da ih slušaju i usvoje. To nije slobodarstvo, to nije europska tradicija. Europska tradicija je konstantno propitkivanje.
Pa mnoge znanstvene grane su upravo potekle iz samostana i od ljudi koji su imali krščansku vjeru, tradiciju i pozadinu. Crkva je mnogo godina kočila rast ali ne samo znanosti već i pravog krščanstva. Crkva bit će emulacija poganskih religija s krščanskom, spoj nemože biti ispravan...

Konstantno propitkivanje je karakteristika gotovo svakog ljudskog bića, jednako se tako i Martin Luther oko 1500-e propitkivao autoritet crkve i uspio! i oslobodio pravu bit krščanstva.

Citat :
I Amerika se razvila nakon što su je pokorili Europljani. I nastavila se naglo razvijati upravo zbog klime.

Znaš naravno da su Ameriku naselili puritanci? to su bili protestanti iz Britanije. Također krščani s krščanskom pozadinom i vjerom.

Citat :
Drugo najznačajnije razvojno područje u svijetu nakon Europe je svakako kinesko područje. Kina se razvila i proširila sa sjevera prema jugu, ne obrnuto.

S ovim bih se složio iako nisam upučen kako se točno Kina razvijala. Kako god nebitno jer se Kina tehnološki razvila zapravo tek u 19.om stoljeću. (ako se dobro sjećam?). Svakako Kini treba odati priznanje za sva njena dostignuća. Slabo sam upoznat s Kinom opčenito pa me slobodno ispravi.

Citat :
Najznačajniji svjetski centri razvoja se upravo nalaze u podnebljima tzv. umjerene klime, tamo gdje postoje godišnja doba, ali su vremenske amplitude manje. I to su ti činjenice.

U redu je da klima utjecaja na razvoj, ne pokušavam to osporiti. Nego pokušavam proširiti koncept dodajući da to nije jedini uvjet potreban...
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 3:09 pm

Star je napisao/la:
Fascinantno je kako se to dogodilo u zemljama gdje je krščanstvo bilo najjaće. To se nije dogodilo u Africi ili Aziji, samo u Europi gdje je krščanstvo imalo najjaći utjecaj.

Fascinantno je i što opet moram ponoviti da je to non sequitur. Kad se radi o inventivnosti i opštem socioekonomskom napretku, Evropa je predvodnik svijeta bila i prije hrišćanstva, zahvaljujući tekovinama Antičke Grčke i Rima, koje su se jednim dijelom opet zasnivale na tekovinama Drevnog Egipta. Prvi ozbiljniji koraci na područjima medicine, prava, astronomije i geografije, filozofije i psihologije, aritmetike i geometrije - sve potiče iz tog razdoblja i s tih prostora. Bilo bi isto non-sequitur kad bi sad netko rekao da su Grci bili toliko napredni zato što su bili politeisti. Ili zato što su nosili brade. Ili zato što su bili pederasti i smatrali pederastiju idealom. Nema (ili mi bar nije poznato ako ima) neke veze između te tri stvari i njihove sklonosti za filozofiju, na primjer. Nije neko objašnjenje, ali ja mislim da su bili takvi jednostavno zato što su bili takav narod. Znam da je to kružna misao, ali ja, eto, ne znam zašto su bili takvi. Sada, nakon dva milenijuma i kusur, možemo samo nagađati.

Dakle, DA, to se dogodilo u Evropi, i DA, hrišćanstvo je tu imalo dugo vremena najveći značaj, ali je glupo reći da je to bilo zato što je hrišćanstvo imalo najveći značaj kad su idejni začetnici bili narodi i civilizacije prije njih.

Egipćani su imali bolnice još prije 2500 godina, kao i Indijci, Grci i Rimljani, a to sve prije nove ere. [1]. Nije bilo sirotišta tada kao institucije, ali su siročad u Atini bila svejedno zaštićena zakonom i nipošto samo tako prepuštena sudbini. [2] Dalje, veliki dio današnjeg pravnog uređenja i pravne prakse potiče iz Rimskog prava a ne iz Biblije (bilo SZ bilo NZ) što je i razlog zašto današnji studenti prava moraju apsolvirati Rimsko pravo iako su sami zakoni drugačiji danas nego što su bili u Starom Rimu. [3] Što se tiče školstva, tačno je da je u doba Antike obrazovanje bilo rezervisano za višu ekonomsku klasu, i da su Puritanci osnovali prve javne škole barem na Američkom tlu (nije mi poznato za ostale dijelove svijeta) - koje nisu bile škole kakve imamo danas. Da, bile su javne, ali se u njima uglavnom učila hrišćanska teologija i čitala Biblija.[4]. Nije suludo tvrditi da su osnovane u cilju širenja hrišćanstva i njihove dogme, a ne u interesu djece i njihovog praktičnog znanja. Tek kasnije, sa porastom sekularizacije, škole dobijaju malo univerzalniji karakter glede nastavnog plana.

Citat :
Humanizam je nastao tijekom 15. stoljeća, čak dva stoljeća prije ateista a da ne spominjem da je nastao u Europi gdje panteista nije ni bilo!


Ti misliš da u Evropi u 15. stoljeću nije bilo ateista ni panteista? Hm... Smiona tvrdnja, nadam se da imaš jednako smione dokaze...! Samo, ne znam kako to uopšte dokazati jer se radi o ličnim stvarima i uvjerenjima o kojima se u to doba nije smjelo javno govoriti jer je bilo opasno po život i slobodu. Giordano Bruno je bio deist koji je živio 200 godina kasnije, ali je svjedeno bio spaljen na lomači - očigledno, humanistički ideali nisu bili dovoljno jaki niti rasprostranjeni da to spriječe.

Citat :
Ti misliš da su prosvjetiteljstvo i humanizam odbacili krščanstvo koje je u Europi bujalo dok su zapravo odbacili crkvu. Da živim u tom stoljeću JA bi trenutno bio humanist i išao u korak s prosvjetiteljstvom. Što je upravo ono što i radim. Nije nestao Bog i vjera već samo opresija crkve.

Ako tako misliš, onda mislim da nisi shvatio poantu Humanizma i Renesanse.Humanisti nisu nastali kao pobuna protiv Crkve niti hrišćanstva, već protiv dogmatizma i slijepe vjere u natprirodno - jer su bili neodvojivi elementi obadvoga (i još uvijek jesu) kao i kao pokušaj da se oživi antička mudrost i kultura čije su osnovne značajke bili racionalizam, empirizam i skepticizam. [5][6]Biti vjernik, ne samo hrišćanski već bilo koji, u suštoj je suprotnosti i sa racionalizmom i sa skepticizmom, i definicijski antipod obadvoma.

Citat :
Levitski zakonik 9:18
You shall not take vengeance or bear a grudge against your kinsfolk. Love your neighbor as yourself: I am the LORD.

Ne valja ti referenca. Levitski zakonik u 9 poglavlju govori o nekom žrtvovanju vola i ne spominje se ovo što ti kažeš.

Ali kad si to već spomenuo, Levitski zakonik takođe kaže:
"I Gospod zapovijedi Mojsiju: 'Izvedi psovača van pred tabor, i svi, koji su ga čuli, neka metnu ruke svoje na glavu njegovu, i neka ga kamenuje sva zajednica.
A sinovima Izraelovim kaži: 'Ako netko pohuli Boga svojega, ima se kazniti za grijeh svoj.
Tko opsuje ime Gospodnje, ima se kazniti smrću; sva zajednica neka ga kamenuje. Stranac i domaći neka se pogubi, ako opsuje ime Gospodnje.
Ako netko ubije čovjeka, ima se kazniti smrću.
...
Nanese li netko bližnjemu svojemu štetu tjelesnu, neka mu se učini isto tako, kao što je on učinio:
Rana za ranu, oko za oko, zub za zub. Ista šteta tjelesna, što ju je on nanio drugome, neka se i njemu nanese. (Lev. 24)'"

Valjda još nisu čuli za oprost i za "Izvini, nisam namjerno!"

Citat :
Krščanstvo netreba zlatno pravilo da bi finkcioniralo jer ima svoj vlastiti vrlo definiran moralni kod i objektivnost zasnovanu na Bogu.

Objektivnost može biti zasnovana samo na objektivnoj stvarnosti, tj. slobodnoj od subjekta - i ni na čemu drugom. To je čini objektivnom. Posve je nebitno je li neki subjekt Bog ili mrav, subjekt je subjekt. Ako je Bog ličnost (a svi teisti, po definiciji, drže da jest) onda je i subjekt koji djeluje na neki objekt (u ovom primjeru na ljude). Ovakvo shvatanje "objektinog" što si ga ti iznio vuče na argument sile, što znači da onaj koji je najsilniji u nekom području svoj subjekt nametne nekome i taj netko to onda smatra "objektivnim", samo zato što subjekt-nametač nema konkurencije po snazi.

I još uvijek mi nije jasno koji je to "vrlo definiran moralni kod" hrišćanstva, kad u Bibliji ima svega i svačega, od lijepih, srcedrapateljnih zakona i misli do okrutnih, osvetoljubivih i krvoločnih. Pa ti sad biraj! Jedan će izabrati srcedrapateljne stihove i reći da su oni krvoločni rečeni u prenosnom smislu, a drugi isto samo obratno.

Ali -

Činjenica da Biblijski zakoni i citati zahtijevaju posebno tumačenje + činjenica da se tumačenja razlikuju od čovjeka do čovjeka, od denominacije do denominacije kao što se razlikuje jaje od govna - jasno i glasno govori da ti zakoni nisu objektivni već subjektivni, jer zavise od tumačenja subjekta. Q.E.D.

Star je napisao/la:
Konstantno propitkivanje je karakteristika gotovo svakog ljudskog bića, jednako se tako i Martin Luther oko 1500-e propitkivao autoritet crkve i uspio! i oslobodio pravu bit krščanstva.

Ako je antisemitizam "prava bit hrišćanstva" onda se slažem. Slično je i Hitler razmišljao. [7]

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur


Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 6:18 pm

@Arcanum @Archangel

Ajmo ovako, da ne duljimo s diskusijom gdje moramo diplomirati povijest. Recite mi zasebno koji je vaš moralni kodeks i pokušajte ga potkrijepiti. Molim vas samo da pokušate iznijeti svoje stavove po stavkama radi lakšeg čitanja i razumijevanja.

Sve ostalo je na vama.

Pozdrav i jedva čekam pročitati vas.
[Vrh] Go down
lera
Žaba


Female
Cancer Pig
Broj postova : 227
Age : 45
Registration date : 26.09.2012

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 6:30 pm

@Archangel svaka čast na trudu i strpljivosti kojom argumentiraš svoje stavove. To se zove kompetentnost bravo Ja fakat nemam tu upornost borbe s inoktriniranošću i vjerskim fanatizmom. Nekako se bojim da je bezizlazna. No u svakom slučaju za one koji žele razmišljat svojom glavom, neovisno o religijskim i političkim utjecajima, ovakvi postovi su dragocjeni izvor informacija i poticaj za moždanu aktivnost :D .
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 8:11 pm

@Star,

Jest da nije tema o tome, ali evo ti moj moralni kodeks:

1. Postoji samo jedan grijeh. On se zove slabost.

2. Postoji samo jedna vrlina. Njeno je ime snaga.

3. Ostalo slijedi iz ovoga.

Usput, poredani su obrnutim redoslijedom po važnosti. Da ne idemo u prežestoki offtopic, ti moji zakoni postoje na temi "Gospodar svijeta" pa možemo tamo o tome.

@lera,

To što ja radim se zove je*avanje malih maci. ;)

Ne pokušavam ja preobratiti niti se "boriti" protiv Stara ni ikoga drugog, ja ih samo iskorištavam kao katalizatore da bi unaprijedio vlastito znanje, a oni ako su promućurni mogli bi i u meni prepoznati istu priliku i iskoristiti mene za isto. Eto, ne primjer, da nije bilo ove teme, vjerovatno ni ne bi proveo toliko istraživanje o raznim stvarima, ali sada mi je drago da jesam, jer večeras ću leći pametniji nego što sam ustao. Zahvalan sam Staru, Alfi, Chakotayu i svima drugima koji su me ikad tjerali da mislim dublje, učim više i što bolje povežem činjenice u koherentne zaključke.

U tome i vidim čitav smisao svih rasprava i debata, bilo on-line bilo off-line.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Arcanum
Stanica


Male
Aries Rooster
Broj postova : 28
Age : 35
Registration date : 07.01.2013

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 10:49 pm

Pa i ja sam već spomenuo svoj moralni kodeks. I isto je vrlo kratak poput Archangelovog:
Ma što god da smo učinili, grijeha nema ako zbog učinjenog nemamo problema s vlastitom savješću.
Jedina vrlina je zadovoljstvo.

Moralni kodeks je nešto stvoreno od ljudi i kao takvo nema preveliki utjecaj na mene, osim onoliko koliko to mora biti da bi upražnjavao svoje vlastito zadovoljstvo. Ja primjerice, nisam nikog ubio u životu, niti ne namjeravam. Ali to nije zbog toga što se bojim boga ili sam nekakav specijalni filantrop. Jednostavno osjećam da bi s takvim bremenom na leđima vrlo teško funkcionirao, odnosno da bi me to sputavalo u vršenju vlastitog zadovoljstva. I zato to ne činim, niti namjeravam.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 11:03 pm

To bi značilo da osoba koja nema problema s vlastitom savješću prilikom ubijanja može slobodno ubijati? Šta mislite, kako bi društvo funkcioniralo na taj način?

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Arcanum
Stanica


Male
Aries Rooster
Broj postova : 28
Age : 35
Registration date : 07.01.2013

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 11:11 pm

to je problem društva i nema nikakve veze s duhovnošću.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   uto oľu 19, 2013 11:55 pm

Dakle, problem je društva ako se može slobodno ubijati? Imaš pravo, to nema veze s duhovnošću. To je tzv. antiduhovnost.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke   Today at 5:26 am

[Vrh] Go down
 
GLOBALNA KRŠĆANSKA UROTA (2.dio); represijske značajke
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Solarna oluja + globalna ekonomska kriza
» Tutkalo (hide glue)
» Šatori
» Biokovo - Sutvid 1332 nmn
» NOŽ NA POKLON - TK4 i još neke sitnice

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Povijest-
Forum(o)Bir: