Početna stranicaPortalPretraľnikLatest imagesRegistracijaLogin

 

 Meditacija

Go down 
+30
Kahali
2pac
Madonna
Prizemljivac
Michael1
Zyon
timaritelj
primitive101
Green
MoW
Sedežničar
wanderer
Dantalion
Marko251988
Annabel Lee
MaTT
guitar_master
Flamezar
ukiss
flory
Chakotay
garfild
zvezda
floridana
gloria_g
Nefertiti
Galileo Galilei
Alpha
Svjetloisjena
Merkurica
34 posters
Go to page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Next
Autor/icaPoruka
Merkurica
Čovjek
Merkurica


Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 36
Registration date : 24.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Meditacija   Meditacija Icon_minitimesri vel 13, 2008 9:43 pm

"Meditacija je postupak duhovnog samoudubljivanja. Termin potiče iz grčkog "medomai" i latinskog "meditari". Oboje znači razmišljati, pripremiti se za nešto, ući u sebe... Ovaj postupak je poznat još iz šestog stoljeća, kada je u Indiji nastao budizam i kada se razvilo učenje po kojem se samospoznajom i proširenjem svijesti putem prosvjetljenja dolazi do harmonije između tijela, duha i duše.

Uobičajeno iskustvo ljudi koji počinju meditirati je da vide zastrašujuća priviđenja, ili postaju svjesni duboko ukorijenjenih kompleksa za koje možda nisu znali da postoje. Shvaćaju da imaju strahove kojih prije nisu bili svjesni. Razlog tome je što svijest za vrijeme meditacije funkcionira na podsvijesnom nivou i osvjetljava komplekse, strahove itd. Prije su bili svjesni samo manifestacija ovih strahova u obliku ljutnje, mržnje, depresije itd. Kada se jednom suočimo sa ovim duboko ukorijenjenim kompleksima možemo ih otkloniti (reprogramiranjem uma) i postići veću sreću u životu. Za vrijeme meditacije ljudi također postaju svjesniji unutrašnjih procesa u tijelu. Ovo je zbog toga što je svijest svjesna aktivnosti koje kontroliraju tjelesne funkcije.

Ukoliko se ne otkloni većina kompulsivnih strahova iz nižeg uma teško je postići više stupnjeve meditacije. Dublja stanja meditacije nije lako postići jer su kompleksi toliko jaki da skoro automatski privlače pažnju na sebe. Mada postoje mnoge sfere na koje se svijest može usmjeriti, ona ipak biva privučena aktivnostima nižeg uma kao željezo magnetom. Izgleda kao da perverzno uživa boraveći u strahovima i fobijama.

U višim stanjima meditacije, svijest prlazi u viši um ili predio nadsvijesti. Svijest se uzdiže iznad racionalne misli i vidimo aktivnosti koje izgledaju bliže stvarnosti. Meditant ulazi u dimenzije inspiracije i prosvjetljenja i počinje istraživati dublje istine i aspekte postojanja. Ulazi u nove sfere, nova područja postojanja, koja su se do tada nalazila samo u njegovoj mašti i izgledala mu nedostižna.

Vrhunac meditacije je samorealizacija."

preuzeto s http://public.carnet.hr/~nzimjan/meditacija.htm

Što mislite o meditaciji? Meditirate li? Koje tehnike meditacije koristite?
Ja trenutno meditiram na slova, malo eksperimentiram. zubo
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Svjetloisjena


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 59
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimesri vel 13, 2008 10:07 pm

Mislim da meditacija ne bi bila jako popularna kad bi se u njoj najprije pojavljivali podsvjesni strahovi, u tom slučaju bi većinu meditanata činili mazohistički nastrojeni tipovi ljudi :)

Šalu na stranu, meditacija je vrlo kompleksan pojam i nije ispravno prikazana u ovom tekstu, pokušat ću naći neki link. Kao prvo, uvjerena sam da je stara koliko i ljudski rod. Drugo, bezbroj je stupnjeva i načina meditacije i ja se sad stvarno ne bih upuštala u klasifikaciju. Neki već blaga kontemplativna staja (zamišljenost i slobodno lutanje misli dok šećemo ili ležimo u kadi vode) smatraju meditacijom, drugima ništa ispod samadhija nije dostojno tog naziva. Eto, nadovezat ću se ja na temu, samo sad ne mogu, kasnije :)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 1:38 am

@Binah...kakva je to meditacija na slova? :)
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Svjetloisjena


Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 59
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 1:41 am

Namcor je napisao/la:
@Binah...kakva je to meditacija na slova? :)

Kabala možda?
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 6:52 am

Meditacija me prati već 10 godina. Sastavni je dio našeg treninga, ali i života. Kako se bavimo borilačkom vještinom (ne-borenja ;) ) ona ima svoju i praktičnu vrijednost. Od izuzetne važnosti je u sukobu bilo koje vrste imati hladnu glavu (znaaaam, nemam je uvijek, ali trudim se :) ) i biti opušten. Jedino tada ćete imati pravovremenu reakciju na napad. Čak osjećam napad prije samog napada. Malo čudno zvuči, ali tako je. Zbog toga imam sasvim dovoljno slobodnog vremena za lagano preusmjeravanje napadača. Tehnike mi izgledaju usporene, ali nikada nisam doživio da me je netko uspio udariti, bez obzira na njegovu brzinu i snagu. Inače su za majstore govorili da su uvijek izgledali tako sporo u svojim pokretima, ali su bili neuhvatljivi. Nadam se da sam na tom tragu zubo

Za sad toliko o ovoj temi, ali ću poslijepodne nastaviti pisati, jer tema je izuzetno zanimljiva (ne zato što ju je Binah otvorila hug , već zato što je stvarno dobra zubo ) i mogu vam puno reći o njoj.


Zadnja promjena: ; čet vel 14, 2008 6:54 am; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
Merkurica


Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 36
Registration date : 24.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 4:21 pm

Namcor je napisao/la:
@Binah...kakva je to meditacija na slova? :)
Meni su manje više svi načini meditiranja došli spontano.
Ovisno o tome kako sam se osjećala, oblik meditacije koji mi najbolje odgovora sam se nametnuo. Kad sam bila bolesna, nije mi bilo bolje meditacije, od meditacije na plamen svijeće, a kad sam umorna, nabolje mi paše reiki tretman uz koncentraciju na disanje.
U zadnje vrijeme paše mi meditacija na simbol. Također se sama nametnula.
U jednom smislu ima veze s kabalom i kombiniranjem slova alfabeta, ali moje meditiranje se odnosi na ime boga, ali tako da meditiram samo na jedno slovo, a ne na riječ. :)
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:10 pm

A sad malo o našoj meditaciji. Naš Sensei ju zove meditacijom totalne percepcije. Izuzetno je teško, a opet tako jednostavno. Nema uzvišenih mantri, svetih riječi već promatranja svega oko sebe, ALI sve promatrati u isto vrijeme. Ne smijemo ničemu dati veći značaj. Sve je podjednako važno. Um mora biti smiren i ne smije se zakačiti ni na jednu senzaciju. Da li je to nagla buka, misao u glavi, sjećanje ...
Zašto tako. Pa često vidimo da borac ne primjeti udarac rukom nekoga od koga očekuje bacanje, ili nogom od boksača. Isto tako, što ako vas napadne više ljudi. Morate osjetiti u svakom trenutku gdje se tko nalazi. Imati osjećaj cijelog prostora i sviju oko njih. I o svemu voditi podjednaku brigu.
Zvuči malo "fajterski" raspoloženo, ali sad se sjetite one priče "Stalna svjesnost" . Tome se teži. Osobno tome idem kroz borilačku vještinu, ali to ne umanjava značaj mog načina i puta.
[Vrh] Go down
Nefertiti
Moderator
Nefertiti


Female
Pisces Pig
Broj postova : 3651
Age : 53
Registration date : 15.10.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:15 pm

@GG
Postoje li neke vježbe za tu meditaciju? Hm, malo sam se nespretno izrazila....recimo kako postići tu svjesnost svega?
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:16 pm

Korak po korak :)
Ima cijeli sustav
[Vrh] Go down
Nefertiti
Moderator
Nefertiti


Female
Pisces Pig
Broj postova : 3651
Age : 53
Registration date : 15.10.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:20 pm

Galilei Galileo je napisao/la:
Korak po korak :)
Ima cijeli sustav

Hm, znala sam da postoji neka kvaka face
OK, a koji je prvi korak?
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:28 pm

Nefertiti je napisao/la:
Galilei Galileo je napisao/la:
Korak po korak :)
Ima cijeli sustav

Hm, znala sam da postoji neka kvaka face
OK, a koji je prvi korak?
Znaš što, to mi je danas sve tako normalno i prirodno, tako da moram razmisliti o sistematizaciji koraka zubo
Molio bih malo strpljenja :)

Ali prvi korak koji objašnjavam na treninzima početniku je ispravno disanje (zovemo ga KI disnje)

Nema neke misterije. Večina ljudi diše plitko, gornjim dijelom pluća. Treba naučiti disati uz pomoć ošita i cijelim plućima. Malo ću srediti misli kako bi vam objasnio taj prvi korak.
[Vrh] Go down
Nefertiti
Moderator
Nefertiti


Female
Pisces Pig
Broj postova : 3651
Age : 53
Registration date : 15.10.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 7:41 pm

OK, strpim se, hvala...
hug
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
Merkurica


Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 36
Registration date : 24.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 8:02 pm

Galilei Galileo je napisao/la:
A sad malo o našoj meditaciji. Naš Sensei ju zove meditacijom totalne percepcije. Izuzetno je teško, a opet tako jednostavno. Nema uzvišenih mantri, svetih riječi već promatranja svega oko sebe, ALI sve promatrati u isto vrijeme. Ne smijemo ničemu dati veći značaj. Sve je podjednako važno. Um mora biti smiren i ne smije se zakačiti ni na jednu senzaciju. Da li je to nagla buka, misao u glavi, sjećanje ...
Zašto tako. Pa često vidimo da borac ne primjeti udarac rukom nekoga od koga očekuje bacanje, ili nogom od boksača. Isto tako, što ako vas napadne više ljudi. Morate osjetiti u svakom trenutku gdje se tko nalazi. Imati osjećaj cijelog prostora i sviju oko njih. I o svemu voditi podjednaku brigu.
Zvuči malo "fajterski" raspoloženo, ali sad se sjetite one priče "Stalna svjesnost" . Tome se teži. Osobno tome idem kroz borilačku vještinu, ali to ne umanjava značaj mog načina i puta.
Ovo je jako zanimljivo. Jedva čekam čuti iskustvo iz prve ruke. ljubi
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 8:04 pm

Hvala Binah hug
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
Merkurica


Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 36
Registration date : 24.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimečet vel 14, 2008 8:10 pm

Galilei Galileo je napisao/la:
Hvala Binah hug
Nema na čemu, Gali jer stvarno me veseli pročitati i čuti tuđa iskustva.
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 8:58 am

Malo jeste komplicirano, ali pokusat cu objasniti KI disanje. Slobodno pitajte bilo koji dio koji vam je nejasan, pa se na njega vratimo.

Lekciju koju dajem iz disanja ide u par koraka.

1. korak
lezite na pod i to na ledja. opustite se i duboko disite. toliko duboko da vam se stomak podize gore dolje. Znam da ce nekima predstavljati problem, narocito zenama, ali malo se potrudite. sve je moguce napraviti. pokusajte tijekom disanja ne dizati prsa, neka miruju. nije lose imati partnera koji ce vam staviti ruku na stomak i prsa, kontrole radi.

2. korak
ustanite se. disite na isti nacin. zanimljivo je da se po ustajanju vecina vrati starom disanju vrhom pluca gdje se podizu i spustaju prsa. trebate disati duboko tako da prsa opet miruju a stomak da se uvlaci i izvlaci. partner sa strane koji drzi ruku na stomaku i prsima.

3. korak
malo tezi od prethodnog, ali ne i nemoguc. treba i dalje duboko disati, ALI stomak treba mirovati kao i prsa. e tu je kvaka. ako udisem zrak, pluca se sire, stomak i prsa miruju, pa gdje sad sve to mora otici. Idemo polako. kao prvo, kako postici to stanje. e tu dolazimo do dijafragme i stomacnih misica. oni moraju zadrzati stomak u istoj ravnini. malo je naporno u pocetku, jer svi od meditacije ocekuju godisnji odmor, ali nije tako. sad kad smo to objasnili idemo dalje. ako stomak i prsa miruju, negdje sve to mora ici. e tu nam dolaze bubrezi u igru (tj. podrucje gdje se nalaze bubrezi). neka vam partner pokrije dlanovima podrucje kod bubrega. osjetit ce da se sada to podrucje siri i skuplja. ovo disanje ima i prakticnu vrijednost. osjetit cete kako sami sebi masirate kicmu, te da se na trenutke oslanja na taj "balon" koji ste stvorili takvim disanjem te da se malo odmara. kicma je jedini dio tijela koji cijeli dan trpi opterecenje. dajmo joj malo kvalitetnog odmora.

toliko za sada. malo kasnije nastavak :)
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 9:01 am

I sami znate koliku prakticnu vrijednost ima duboko disanje. dovodi nas u stanje opustenosti, koje je jako bitno za meditaciju.
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:08 am

E sad kad smo savladali osnove disanja idemo malo dalje. Iako pocetnicima neugodan polozaj, nekako mi se pokazao najboljim za KI disanje. Govorim o seizi

Meditacija Seiza


Medjutim, za one kojima nije ugodan polozaj, mozete se pomoci sa malom klupicom pa tako vasa tezina ne lezi na stopalima

Meditacija Seiza


ukoliko nemate klupicu kao sto je na slici, mozete to napraviti i sjedeci. U nasem Dojou prakticiramo seizu bez pomagala, ali svatko po svojoj mjeri. Znaci, cim se osjeti neugoda, prestaje se sa radom. Nas Dojo ne prakticira to da se bol mora trpiti. Bol je signal da se nesto lose desava u tijelu i tada se mora stati. Redovitim prakticiranjem seize moci cete sve duze ostati u takvom polozaju.

Jedna mala napomena. Kad sjednete u seizu, nemojte svom tezinom leci na zadnji dio. Malo se ipak prema naprijed postavite, tako da se tezina rasporedi podjednako citavom povrsinom. Neke skole zahtjevaju da palac stopala ide preko palca drugog stopala, ali ukoliko vam taj polozaj ne odgovara, nemojte to ni raditi. Palac moze biti pored palca. Koljena su rasirena u sirini dviju saka.
[Vrh] Go down
gloria_g
Čovjek
gloria_g


Female
Leo Tiger
Broj postova : 4131
Age : 49
Location : Zagreb
Registration date : 16.11.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:20 am

gali
imam jedan problem koji me prati godinama.
kad krenem koncentrirano disati počnem se gušiti.
jednostavno se udavi, i počne me lovit panika od gušenja.

učiteljica na autogenom treningu mi je rekla da je to problem koncentracije, ali mi nije pomogla oko rješavanja problema.
postoji li kakva tehnika da si pomognem???
dali si kad čuo za taj problem??
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:23 am

gloria_g je napisao/la:
gali
imam jedan problem koji me prati godinama.
kad krenem koncentrirano disati počnem se gušiti.
jednostavno se udavi, i počne me lovit panika od gušenja.

učiteljica na autogenom treningu mi je rekla da je to problem koncentracije, ali mi nije pomogla oko rješavanja problema.
postoji li kakva tehnika da si pomognem???
dali si kad čuo za taj problem??
Malo cu razmisliti o tome ides
Sigurno ces imati odgovor do sutra :)
[Vrh] Go down
gloria_g
Čovjek
gloria_g


Female
Leo Tiger
Broj postova : 4131
Age : 49
Location : Zagreb
Registration date : 16.11.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:25 am

Galilei Galileo je napisao/la:
gloria_g je napisao/la:
gali
imam jedan problem koji me prati godinama.
kad krenem koncentrirano disati počnem se gušiti.
jednostavno se udavi, i počne me lovit panika od gušenja.

učiteljica na autogenom treningu mi je rekla da je to problem koncentracije, ali mi nije pomogla oko rješavanja problema.
postoji li kakva tehnika da si pomognem???
dali si kad čuo za taj problem??
Malo cu razmisliti o tome ides
Sigurno ces imati odgovor do sutra :)

thx -
ako dođeš do rješenja..... - :cheers: :cheers:
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:26 am

gloria_g je napisao/la:
Galilei Galileo je napisao/la:
gloria_g je napisao/la:
gali
imam jedan problem koji me prati godinama.
kad krenem koncentrirano disati počnem se gušiti.
jednostavno se udavi, i počne me lovit panika od gušenja.

učiteljica na autogenom treningu mi je rekla da je to problem koncentracije, ali mi nije pomogla oko rješavanja problema.
postoji li kakva tehnika da si pomognem???
dali si kad čuo za taj problem??
Malo cu razmisliti o tome ides
Sigurno ces imati odgovor do sutra :)

thx -
ako dođeš do rješenja..... - :cheers: :cheers:
necu doci do rjesenja. ti ces ga sama naci. mogu ti samo ponuditi put. ako ne uspije, reci. trazit cemo drugi :)
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:28 am

gloria_g je napisao/la:
gali
imam jedan problem koji me prati godinama.
kad krenem koncentrirano disati počnem se gušiti.
jednostavno se udavi, i počne me lovit panika od gušenja.

učiteljica na autogenom treningu mi je rekla da je to problem koncentracije, ali mi nije pomogla oko rješavanja problema.
postoji li kakva tehnika da si pomognem???
dali si kad čuo za taj problem??
mada vec naslucujem problem
ono koncentrirano disanje bi moglo biti problem. tehnika se treba savladati, ali se moras maksimalno opustiti i dozvoliti da to disanje bude prirodno, a ne usiljeno. prvi koraci su uvijek teski, ali se tehnike moras osloboditi. a oslobodit ces se tako da postane normalni dio tebe. a postat ce normalni dio ako se opustis. previse zelimo ulagati u neke stvari. Zen je zakon. nedjelovanjem do rezultata (kazu da je Dalmacija plodno tlo za Zen :) )
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
floridana


Other / Decline to state
Aries Tiger
Broj postova : 27984
Age : 61
Registration date : 22.09.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:30 am

pa da, i ono a e je zen. štaš pričati previše kad se sve zna zubi
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
Galileo Galilei


Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 52
Registration date : 26.12.2007

Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitimepet vel 15, 2008 11:31 am

a e lol
[Vrh] Go down
Sponsored content





Meditacija Empty
PostajNaslov: Re: Meditacija   Meditacija Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Meditacija
[Vrh] 
Stranica 1 / 11.Go to page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Next
 Similar topics
-
» Meditacija Ram Bahadur Bomjona
» Simboli i poruke tokom meditacija
» Kakva vam meditacija odgovara ovisno o horoskopskom znaku

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Duhovnost-
Forum(o)Bir: